我也一直犹豫要不要换咖啡机，家里就我一个人一天一杯，一袋豆子喝到猴年马月，请教豆子能怎么保存呢？waterlilly9 发表于 2022-11-20 11:59
最近研究以后种草Giggia Babila 有没有了解的评价下 pufeng 发表于 2022-11-20 22:46
Jura, Breville, de longhi 都有，想省事就买jura，但是居然pressure不够大，用的是热水脉冲，pep,味道不如breville的浓郁，要想省事得到现磨咖啡，首选jura，但是要喝价格合理的机器和好喝的咖啡，还是买breville吧，就是稍微非费事一点。de longhi的型号太多了，我曾经买了一个入门级的，觉得超级好用，好清洗耐用，味道比不上 briville主要是压力不够。 要真是不缺钱，上La Marzocco 他家最近出了入门级家庭款Linea Mini，我去喝过，把咖啡喝撑了科学，真的很好喝，grander要单买。单机器$3900😂txer 发表于 2022-11-21 09:48
我这3-5个月一直在研究 espresso 机器。 说说我的心得吧。 最好要买那种 espresso 机器带 non-pressurized filter baskets。低端的咖啡机全是用 double wall pressurized baskets。 crema 从 pressurized basket 出来的不是真正 crema。 Espresso 最佳的状况是在 9 bar 的压力下，温度在 93-95 之间萃取出来是最好的。 所有的全自动 espresso 内部都是用的 pressurized basket，所以它磨出的咖啡粉较粗，不做 distributor，不用 WDT tool， 内部会做一个 tamping。出来的 espresso 不够浓香。 半自动的带 grinder 会省事，方便很多，grinder 好咖啡最好自己用 WDT tool 把咖啡粉弄均匀了，tamping，然后就可以 brew 了。 现在买中端的咖啡机至少得要带这 2 样功能，能温控，基本上温度可在 92-96C 可调节。带 pre-infusion. 如果钱不是问题，可以买带 water flow-rate control，这个基本上是要 1000 以上的。 家用 Espresso 机里，BREVILLE 和 DELONGHI 是市场最大的。相对来说 BREVILLE 的价格更贵些，降价少些。DELONGHI 的市场占有率更大些，来折扣更猛些。买市场大牌子的机器好处是碰到问题 google/youbute 容易找到答案。 playForever 发表于 2022-11-21 00:59
回复 76楼chmod999的帖子 这种独立的打奶泡的我买过3，4个，包括更贵一些的比较知名的咖啡器具品牌，最后还是退了，打出来的texture和拉花需要的都不太符合。还是效果不太好。 xdsqc 发表于 2022-11-21 11:34
回复 1楼采花小盗的帖子 最好喝的：vitamix 新鲜打出来的咖啡粉，滴漏，加热奶。前后2-3分钟。vitamix 小杯和滴漏的斗直接进洗碗机。 试过Brielle，1）时间长很多，一次做1-2杯不划算。2）水或奶不够热。3）还是得洗机器。 lmmdaisy 发表于 2022-11-21 01:14
前面已经有帖子指出来了，fully automatic 几乎全是用pressurized basket （因为不挑豆子，不同豆子会对精细度有区别， pressurized 可以通吃）, 做出来的不是豆子真正的crema, 香浓度和non pressurized semi automatic是有区别的。 为了方便，必须有取舍。你真要张口说它就是全才，那我也没辙。JURA在全自动里面的确也是算很好的。 bigcatlu 发表于 2022-11-21 09:08
以前 Starbucks不就是用的La Marzocco的commercial 机器？也没有人吹嘘Starbucks的咖啡好喝。看来大家对这个 Breville 的机器评价这么高。我有一个 Breville 基本款的，就是每次做咖啡太麻烦，不过我喝的不多，就是周末喝点。本来还想升级意大利的espresso 机器，看来估计不会有多大的区别？ elee555 发表于 2022-11-21 11:33
打奶泡是不是只要是喷热蒸汽的机器都差不多，区别就是功率的大小不同而已？ elee555 发表于 2022-11-21 11:36
回复 35楼我爱大红枣的帖子 Breville Barista Express Espresso Machine, Brushed Stainless Steel, BES870XL 我用的这款。这是很popular的一款，咖啡味道没得说，入门足够。但是被我俩疫情间用坏过，花200出头又换了个新的reconditioned机子。买的时候建议看看延保。 这款好几年bf期间都有很好的折扣。可以盯紧bed bath and beyond 和amazon。 hellensiao 发表于 2022-11-21 11:41
回复 90楼不识字的帖子 咖啡群里很多弯曲朋友都不喝大厂公司咖啡。LOL lynnez 发表于 2022-11-21 11:14
是的。全自动的不管什么牌子多高级，喝出来的味道就是不太对。 hellensiao 发表于 2022-11-21 11:45
我只用过上面这种单独的奶泡机，不会加热蒸汽，奶泡出来偏硬，缺流动性，不好做拉花。 另外就是BREVILLE 870XL上面自带的蒸汽口。这个比更高段的BREVILLE机器来说，功率和出气口都比较小一点，慢一点，但是可以work。 870X L基本上算是入门级别半自动里面最好用的了。性价比也比较高了。当年那个价格估计不会再有了，现在700多我觉得比较贵，不知道打折能到多少。 xdsqc 发表于 2022-11-21 11:43
我用的就是这个breville 基本款，除了麻烦点，其它的感觉还行。就是不知道更高级的机器除了功率大一些，和一些对咖啡味道意义不大的附加功能，还能有什么花样提升咖啡的味道？奶泡我能想到的就是蒸汽功率更大速度更快。espresso就是压力不同的调节。我看很多意大利产的espresso机器，样子都很花哨，价格一千多到三千多不等，就是espresso加打奶泡的机器，研磨机还需要另买，就是不知道做的咖啡味道能比breville 机器有多大提升还是就是样子货，味道都差不多？ elee555 发表于 2022-11-21 11:51
谁来做也是有区别的。半自动的还是需要不少学习练习。 xdsqc 发表于 2022-11-21 11:41
买个好点机器值得的。我经常自己做LATTE，熟练了，从磨豆子倒做好，也就是4分钟的时间。过程也挺解压的。 不过拉花的技术还是练不好。手残的。但是每次我都认为是意识流绘画了。 xdsqc 发表于 2022-11-21 11:25
半自动的学习个几次，然后同样的setting就不必改了。做熟练了我脑子都不用动手上就可以行云流水操作。每天也就花两分钟？打奶泡多花一两分钟。我早上管俩娃也没觉得煮咖啡是负担。 我其实不大理解为什么要经常换咖啡豆，好喝的就一直喝下去没问题呀。咖啡对我来说是ritual而不是冒险。我想换花样的话，可以选择奶泡热牛奶冰牛奶或者其他奶。 咸鱼红烧肉 发表于 2022-11-21 12:04
我和你一样啊，我也是拉花特别手残，练了很久了一直练不好... 怀疑我打的奶泡太厚了... Knitnutbyjl 发表于 2022-11-21 12:28
Jura 这两年涨价了。我看E8 就不错，coffee 强度到10， 比E8低的型号咖啡强度都不到10， 比E8高的型号咖啡强度也是10。几年前我送给朋友一个E8，朋友高兴坏了，说是收到的最好礼物。当年买的不到两千美元。现在涨到2500美元了。 elee555 发表于 2022-11-21 10:45
我倒是没有喝过，所以没有比较。 不过自己做咖啡以后，喝外面的确实有变得比较挑剔一点。 我还做POUR OVER，过程也非常enjoy。尤其是一些LIGHT ROAST豆子，带有比较浓烈的花果香，让我也慢慢接受了LIGHT ROAST的酸味，虽然酸，但是是非常舒服，清新迷人的酸。 以前是个只喝公司里面胶囊的小白，也是因为疫情才学着做咖啡的，知道了咖啡的迷人之处。不过身体不是太耐受，喝多一点会心率加快，不太舒服，也还是喝的少起来。 xdsqc 发表于 2022-11-21 11:47
感谢大家的讨论，很长见识。我喜欢普通咖啡，不喜欢各种奶泡，latte之类的。早上时间紧，也不想折腾半自动。这样的话看起来还是选JURA，哪个型号是只全自动做咖啡，不管打奶泡的？ hubaobao80 发表于 2022-11-21 11:50
是啊，用bottomless portal filter就可以观察到，咖啡粉的份量磨的粗细压的紧实程度对crema的影响很明显的。成功的萃取会看到很smooth很creamy的一条咖啡线流下来。Breville有些机型配的只是pressurized basket，要自己另外买bottomless才能体会半自动的乐趣。全自动的大几千，我也不知道是不是能代替人为的这种细微调节。 咸鱼红烧肉 发表于 2022-11-21 11:57
全自动的很难喝。目前还没看到一个好的咖啡馆用全自动的机器。 我家是Breville + 一个几百刀的grinder， 老公嫌breville 自带的grinder不够好。买高质量现烤的咖啡豆。这么说吧，全市只有一家咖啡馆我还有兴趣去点杯latte （我有时候去那家买咖啡豆，yelp上上千review，接近5星），剩下的没一个接近自己家做的水准。 louisa 发表于 2022-11-21 18:28
我相信你的感觉，因为我也觉得自己做的好喝。可是咖啡馆的机器好得多，豆子也每天消耗很大，应该是新鲜的多，也是现磨，为什么没家里的好喝呢 Clairen 发表于 2022-11-21 18:48
你说的是双层和单层basket吧？我用单层（估计就是你说的bottomless）做不出来，只会用双层（估计是你说的pressurized）做。。。难怪我没觉得很惊艳。。。顺便问一下，咖啡粉是应该压得特别瓷实吗？ hijklmn 发表于 2022-11-21 18:42
单层双层就是我说的bottomless和pressurized的区别。Pressurized就是Breville自带的上面写了dual字样的portal filter。用单层的，细微调节差别都会很大，crema厚到不行就很成功，咖啡液乱溅汇集不到一条线就很失败。 咖啡粉也不需要使劲压，我个人感觉烘培越浅的越轻压。 咸鱼红烧肉 发表于 2022-11-21 20:05
Breville确实好喝，但我喝了一年胆固醇高了100，现在改回手冲了，为的就是用滤纸滤掉升高胆固醇的物质。想念espresso artenis 发表于 2022-11-21 10:10
回复 91楼artenis的帖子 我胆固醇本来就高，原来咖啡也是罪过？只有手冲滴漏才行吗？ pdpd 发表于 2022-11-21 14:48
谢谢。。。我用single wall的压力根本到不了该到的区间，我也搞不懂是粉不够细还是太细，或者是压得不够瓷实还是太瓷实。。。 hijklmn 发表于 2022-11-21 22:05
对，有些豆子pour over 很香，把咖啡烘培的味道都衬出来了。有什么好器具豆子推荐的么？ hellensiao 发表于 2022-11-21 13:03
要么太厚，要么太稀。 总之我就基本没有打对过。 算了，反正不影响味道。 xdsqc 发表于 2022-11-21 12:36
看看奶杯的刻度 一般增加75%左右的体积就正好 大概就是装一半 打到倾斜不会溢出就差不多了 媲 发表于 2022-11-22 14:22
没买过咖啡机也想入一个，隔壁amazon贴看到这个打折大家觉得值得入吗？这是全自动还是半自动？不是咖啡控，一周喝一两杯，之前都出去买现在有点想在家做做 moistwing 发表于 2022-11-21 22:47
nespresso胶囊味道就很跟现磨的差很多，这个主要有点是快。比半自动现磨还快。我都忘了这个，前面帖子说我曾经有过三个咖啡机，没算kcup和Nespresso，😂其实我有过五种咖啡机….Nespresso算是还可以的入门级咖啡机，多喝喝现磨的估计会很快升级😂 txer 发表于 2022-11-22 16:12
买个可以抽真空的罐子 能保存久一点。不过也不能太久了。每天都喝点的话消耗起来还可以。
没必要吧。除非真的是大爱咖啡，一天喝好多，或者真的钱太多。
以前 Starbucks不就是用的La Marzocco的commercial 机器？也没有人吹嘘Starbucks的咖啡好喝。看来大家对这个 Breville 的机器评价这么高。我有一个 Breville 基本款的，就是每次做咖啡太麻烦，不过我喝的不多，就是周末喝点。本来还想升级意大利的espresso 机器，看来估计不会有多大的区别？
这种独立的打奶泡的我买过3，4个，包括更贵一些的比较知名的咖啡器具品牌，最后还是退了，打出来的texture和拉花需要的都不太符合。还是效果不太好。
Breville Barista Express Espresso Machine, Brushed Stainless Steel, BES870XL 我买的这款。某年BBB打折的时候370多入手的。感觉还是挺值。
打奶泡是不是只要是喷热蒸汽的机器都差不多，区别就是功率的大小不同而已？
VITAMIX打咖啡粉，这也太不讲究了点
倒是一物多用哈。
JURA应该还是不错的。全自动省事啊，也不是所有人都愿意花好几分钟做一杯咖啡。
这种高级的，不是开咖啡店，感觉实在比较难justify了。
谁来做也是有区别的。半自动的还是需要不少学习练习。
Breville Barista Express Espresso Machine, Brushed Stainless Steel, BES870XL
我用的这款。这是很popular的一款，咖啡味道没得说，入门足够。但是被我俩疫情间用坏过，花200出头又换了个新的reconditioned机子。买的时候建议看看延保。
这款好几年bf期间都有很好的折扣。可以盯紧bed bath and beyond 和amazon。
我只用过上面这种单独的奶泡机，不会加热蒸汽，奶泡出来偏硬，缺流动性，不好做拉花。
另外就是BREVILLE 870XL上面自带的蒸汽口。这个比更高段的BREVILLE机器来说，功率和出气口都比较小一点，慢一点，但是可以work。
870X L基本上算是入门级别半自动里面最好用的了。性价比也比较高了。当年那个价格估计不会再有了，现在700多我觉得比较贵，不知道打折能到多少。
嗯，我后来还琢磨要不要升级，慢慢也不那么热衷喝咖啡了，感觉就是这款足够我用很多很多年了。
更高级的设备，对于我的消耗量，纯属浪费了。
当然，如果那天我中了彩票，那就可以考虑考虑。
是的。全自动的不管什么牌子多高级，喝出来的味道就是不太对。
公司里也有半自动的机器，高级很多，但咖啡出来味道还是不对。我觉得是豆子的问题。放太久了不新鲜。
我倒是没有喝过，所以没有比较。
不过自己做咖啡以后，喝外面的确实有变得比较挑剔一点。
我还做POUR OVER，过程也非常enjoy。尤其是一些LIGHT ROAST豆子，带有比较浓烈的花果香，让我也慢慢接受了LIGHT ROAST的酸味，虽然酸，但是是非常舒服，清新迷人的酸。
以前是个只喝公司里面胶囊的小白，也是因为疫情才学着做咖啡的，知道了咖啡的迷人之处。不过身体不是太耐受，喝多一点会心率加快，不太舒服，也还是喝的少起来。
我用的就是这个breville 基本款，除了麻烦点，其它的感觉还行。就是不知道更高级的机器除了功率大一些，和一些对咖啡味道意义不大的附加功能，还能有什么花样提升咖啡的味道？奶泡我能想到的就是蒸汽功率更大速度更快。espresso就是压力不同的调节。我看很多意大利产的espresso机器，样子都很花哨，价格一千多到三千多不等，就是espresso加打奶泡的机器，研磨机还需要另买，就是不知道做的咖啡味道能比breville 机器有多大提升还是就是样子货，味道都差不多？
是啊，用bottomless portal filter就可以观察到，咖啡粉的份量磨的粗细压的紧实程度对crema的影响很明显的。成功的萃取会看到很smooth很creamy的一条咖啡线流下来。Breville有些机型配的只是pressurized basket，要自己另外买bottomless才能体会半自动的乐趣。全自动的大几千，我也不知道是不是能代替人为的这种细微调节。
870XK机器足够好了。
要味道提升，需要豆子好，找到合适的spec去磨豆子，压粉。调整参数。这些都是需要根据豆子的不同来做调节的。不存在一个万能的机器，一上来就能出最好的结果的啊。
这些都是技术活。需要慢慢学会。
当然技术都到位了，更好的机器肯定可以找到更适合豆子的设置，那就效果最佳了。
半自动的学习个几次，然后同样的setting就不必改了。做熟练了我脑子都不用动手上就可以行云流水操作。每天也就花两分钟？打奶泡多花一两分钟。我早上管俩娃也没觉得煮咖啡是负担。 我其实不大理解为什么要经常换咖啡豆，好喝的就一直喝下去没问题呀。咖啡对我来说是ritual而不是冒险。我想换花样的话，可以选择奶泡热牛奶冰牛奶或者其他奶。
赞同这句，解压，有时就是想宠宠娃和老公，亲手给他们做杯咖啡，所以我是从手冲，直接跳breville，其它的都没考虑过。
我和你一样啊，我也是拉花特别手残，练了很久了一直练不好... 怀疑我打的奶泡太厚了...
换一种豆子就完全不一样了。
要么太厚，要么太稀。
总之我就基本没有打对过。
算了，反正不影响味道。
区别非常大，delonghi 一些中低端型号的机器几乎没办法打好奶泡。Breville/Gaggia 的steam band要好很多。
哦对，这个自带的磨豆子的机器不是太好。你可以考虑花200多买个稍微好点的磨豆子的机器。
可以申请当你朋友吗？
对，有些豆子pour over 很香，把咖啡烘培的味道都衬出来了。有什么好器具豆子推荐的么？
Double Boiler 啊， breville 上线的 breville double boiler 也是1500 USD。 压力控制的更好， 不需要等待就可以打奶泡。
人笨怪刀钝
我胆固醇本来就高，原来咖啡也是罪过？只有手冲滴漏才行吗？
5+年前Costco BF $330 进了个全自动的Saeco x-small，现在还用得好好的。适合懒人，
你说的是双层和单层basket吧？我用单层（估计就是你说的bottomless）做不出来，只会用双层（估计是你说的pressurized）做。。。难怪我没觉得很惊艳。。。顺便问一下，咖啡粉是应该压得特别瓷实吗？
我相信你的感觉，因为我也觉得自己做的好喝。可是咖啡馆的机器好得多，豆子也每天消耗很大，应该是新鲜的多，也是现磨，为什么没家里的好喝呢
所以别太指望jura，他就是高端kcup替代品，至少豆子是新鲜现磨的，而且方便。以前手动好喝可是老公从来不做，都是我做给他喝，自从jura代替了kcup，他还是愿意顺带帮我做杯latte的，这就是jura的好处。但是他的好喝程度和手动的不在一条线上。
单层双层就是我说的bottomless和pressurized的区别。Pressurized就是Breville自带的上面写了dual字样的portal filter。用单层的，细微调节差别都会很大，crema厚到不行就很成功，咖啡液乱溅汇集不到一条线就很失败。 咖啡粉也不需要使劲压，我个人感觉烘培越浅的越轻压。
谢谢。。。我用single wall的压力根本到不了该到的区间，我也搞不懂是粉不够细还是太细，或者是压得不够瓷实还是太瓷实。。。
全自动就是现磨豆啊🤔
是的，喝着香的不都是脂肪吗
你可以喝一年试试对你的胆固醇有没影响。每个人不同的。
预算有限，可以接受星巴克等级咖啡的话，去eBay买Seaco Refurbished高阶款就很够用了，不需要上到Jura
大约两三天加一次水、倒一次咖啡渣，几个月清洗一次里面机组，极度low maintanance
其实你家要是有220电压，全自动咖啡机现在淘宝很多新开发机种，超级便宜，但这个真是要玩家去比较才知道品质好不好了
看时间看心情选用 breville用的最多 我老公很熟练了 我差一些 还不能保证每次压力在那个区间里 所以如果我动手的话就是胶囊或者手冲
我们是2个大人 每天必定早起来一杯 有的时候午后还得来一杯 尤其是在公司上班的时候
lavazza的胶囊机是去年黑五偶尔看到deal买的，很便宜，但够用了，胶囊选择很少。 如果胶囊机是主力的话，还是nespresso更好一些。
这个有很多因素会有影响。粉的颗粒大小，多少克总重量。压粉要压多深。豆子是否新鲜（话说昨天我看到还剩了9G RAM的老豆子，想着混起来不至于不行吧，结果，就是不行，一杯都废了）。
粉颗粒小-》压力会增大。 重量多-〉压力会增大。 总重量大-》压力会增大。
总之调节各项，使得压力指针在最合适的位置。BREVILLE的机器就是在12点附近最好。
另外一个检查的方式就是时间大约在25-30秒之内出豆子重量X2的液体重量。譬如我一般做17克豆子，大约在34克左右的espresso重量。
不熟练的话调整个4，5次才找到合适的spec也不奇怪的。
看到你们讨论dual wall，才想起来家里的dual wall还从没拿出来过，早上赶紧翻出来用，哇，今天的咖啡格外香浓！
就是大家推荐过的几家品牌，买LIGHT ROAST，自己喜欢的风格，有巧克力香味的，水果，花果香味的。
我觉得POUR OVER就是喝的一个情调。POUR OVER的器具都非常漂亮。做起来也是舒缓心情的一个过程。但是，需要有时间，哈哈。
Hario 云朵咖啡壶
折纸滤杯
Fellow gooseneck 烧水壶
看看奶杯的刻度 一般增加75%左右的体积就正好
大概就是装一半 打到倾斜不会溢出就差不多了
奶杯都是有建议的装奶量的。但是要打到刚刚好也不容易。
nespresso胶囊味道就很跟现磨的差很多，这个主要有点是快。比半自动现磨还快。我都忘了这个，前面帖子说我曾经有过三个咖啡机，没算kcup和Nespresso，😂其实我有过五种咖啡机….Nespresso算是还可以的入门级咖啡机，多喝喝现磨的估计会很快升级😂
我是从2000多的专业机降级下来 Nespresso的 + kcup的