因为美国的老弱病残都被淘汰过好几遍了呗。 The average life expectancy of Americans fell precipitously in 2020 and 2021, the sharpest two-year decline in nearly 100 years and a stark reminder of the toll exacted on the nation by the continuing coronavirus pandemic. In 2021, the average American could expect to live until the age of 76, federal health researchers reported on Wednesday. The figure represents a loss of almost three years since 2019, when Americans could expect to live, on average, nearly 79 years. https://www.nytimes.com/2022/08/31/health/life-expectancy-covid-pandemic.html ca563 发表于 2022-11-20 06:40
其实这里的主要问题是我们没有时间机器。如果今后所有的新冠病毒变种都来自omicron家族的话，疫苗方面应该用两针omicron specific疫苗打破原版病毒的imprinting，产生一些omicron specific B cell（一针二价疫苗产生的是能交叉识别wildtype和omicron的B细胞，广谱性不如omicron specific B cell）。但是如果过两天再来一个和wildtype，omicron都很不一样的新突变的话，这样搞就栽了，再就是omicron的毒力无法justify把它当成一个新病毒重新打两针。 公共卫生政策上也是一样的，如果今后的毒株一直是omicron家族的后代，像新加坡这样在omicron BA1流行的时候适当放开是正确的，中国属于错过车了。但如果再出来一个毒力很强并且和原有变种交叉中和能力很差的全新变种的话，中国的严防死守路线就算赌对了。 所以一个很大的问题是新冠病毒的spike protein到底有多大的突变空间，能让病毒搞出多少次omicron这样和原有突变株相差极大的全新突变。除了做免疫的，我前一段还听说有一帮人试图用NLP来学习spike protein的突变规律，这方面我是外行，不知道他们到底能学出个什么来。。。
其实这里的主要问题是我们没有时间机器。如果今后所有的新冠病毒变种都来自omicron家族的话，疫苗方面应该用两针omicron specific疫苗打破原版病毒的imprinting，产生一些omicron specific B cell（一针二价疫苗产生的是能交叉识别wildtype和omicron的B细胞，广谱性不如omicron specific B cell）。但是如果过两天再来一个和wildtype，omicron都很不一样的新突变的话，这样搞就栽了，再就是omicron的毒力无法justify把它当成一个新病毒重新打两针。 公共卫生政策上也是一样的，如果今后的毒株一直是omicron家族的后代，像新加坡这样在omicron BA1流行的时候适当放开是正确的，中国属于错过车了。但如果再出来一个毒力很强并且和原有变种交叉中和能力很差的全新变种的话，中国的严防死守路线就算赌对了。 所以一个很大的问题是新冠病毒的spike protein到底有多大的突变空间，能让病毒搞出多少次omicron这样和原有突变株相差极大的全新突变。除了做免疫的，我前一段还听说有一帮人试图用NLP来学习spike protein的突变规律，这方面我是外行，不知道他们到底能学出个什么来。。。 little_racoon 发表于 2022-11-21 08:20
举了例子吧，进化出新一代毒王，就跟买lottery一样。可以一轮两轮没中奖的，但只有基数够大，一轮轮买下去，总有一天会有中奖者。中国的严防政策，相当于把买彩票的分母削去一大块。新冠最麻烦的地方不是变异快，而是变异的方向all over the place，所以根本没法提前预作疫苗。 ca563 发表于 2022-11-21 09:29
其实这里的主要问题是我们没有时间机器。如果今后所有的新冠病毒变种都来自omicron家族的话，疫苗方面应该用两针omicron specific疫苗打破原版病毒的imprinting，产生一些omicron specific B cell（一针二价疫苗产生的是能交叉识别wildtype和omicron的B细胞，广谱性不如omicron specific B cell）。但是如果过两天再来一个和wildtype，omicron都很不一样的新突变的话，这样搞就栽了，再就是omicron的毒力无法justify把它当成一个新病毒重新打两针。 公共卫生政策上也是一样的，如果今后的毒株一直是omicron家族的后代，像新加坡这样在omicron BA1流行的时候适当放开是正确的，中国属于错过车了。但如果再出来一个毒力很强并且和原有变种交叉中和能力很差的全新变种的话，中国的严防死守路线就算赌对了。 所以一个很大的问题是新冠病毒的spike protein到底有多大的突变空间，能让病毒搞出多少次omicron这样和原有突变株相差极大的全新突变。除了做免疫的，我前一段还听说有一帮人试图用NLP来学习spike protein的突变规律，这方面我是外行，不知道他们到底能学出个什么来。。。 little_racoon 发表于 2022-11-21 08:20
其实这里的主要问题是我们没有时间机器。如果今后所有的新冠病毒变种都来自omicron家族的话，疫苗方面应该用两针omicron specific疫苗打破原版病毒的imprinting，产生一些omicron specific B cell（一针二价疫苗产生的是能交叉识别wildtype和omicron的B细胞，广谱性不如omicron specific B cell）。但是如果过两天再来一个和wildtype，omicron都很不一样的新突变的话，这样搞就栽了，再就是omicron的毒力无法justify把它当成一个新病毒重新打两针。 公共卫生政策上也是一样的，如果今后的毒株一直是omicron家族的后代，像新加坡这样在omicron BA1流行的时候适当放开是正确的，中国属于错过车了。但如果再出来一个毒力很强并且和原有变种交叉中和能力很差的全新变种的话，中国的严防死守路线就算赌对了。 所以一个很大的问题是新冠病毒的spike protein到底有多大的突变空间，能让病毒搞出多少次omicron这样和原有突变株相差极大的全新突变。除了做免疫的，我前一段还听说有一帮人试图用NLP来学习spike protein的突变规律，这方面我是外行，不知道他们到底能学出个什么来。。。 little_racoon 发表于 2022-11-21 08:20
虽然自从一开始我就反对你挺疫苗的说法，但这次你说的我还是非常支持的。
官方的方向当然是要共存了。
现阶段做大家的思想工作。很快就有大V， 专家，官员出来
中和力还是更强的哦……有效性的临床数据还没有吧？你觉得二价对bq1没有优势的依据是什么？
不管是因为感染还是疫苗接种还是淘汰易感人群，目前新一波变种的流行没有引起住院和icu人数的猛增。如果想说高峰尚未到来可以看看法国的数据，这一波可以说高峰已过。既然西班牙流感已经变异百年与人类共存，为什么新冠不可能呢？Ideally可以像非典一样eradicate，但事到如今再说是谁的错没有意义了。这样的事件就像天灾，伸头一刀缩头也是一刀，代价是一定的。既要还要基本不可能实现。
不能这么想，国内的人口密度比美国大太多了，这几天阳性率还有死亡率明显上升
这图看的我密恐了
因为国产疫苗无效，中国医疗条件也就是第三世界水平，放开就和印度2020年那时候一样
怎么都到现在了还有人以为疫苗有用？村里没通网嘛？
感觉现在国内空气里都是病毒了，飘来飘去，大白们防不胜防。
缩头一刀少死的几个人可能就是你的父母亲戚哦
其实现在进口疫苗，新冠药能进口也进口，情况未必会很差 非要死要面子活受罪，反正受罪的也不是他
中国医疗条件差？好像美国的医疗经常被大家嘲笑。
你忘记了神药连花清瘟了。
既要 又要
国内有老人的不愿意他们成为被淘汰的对象
手动点赞
缩头一刀困在高风险区急病就医不了活活拖死饿死的可能就是你的父母亲戚哦
小学概率复习一下吧
可是西方即使管的严些，印度南非巴西这些国家会不会产生新变异？除非全世界国家都有能力按照同一标准控制，早晚控制力弱的国家会产生足够多的变异吧。
原来你的概率是小学学的，怪不得这么吓人
在这么下去，钱从哪里来？
我上海的亲戚朋友在的是假上海？排队不止几分钟，很多人都消费降价了，做小生意的亏惨了
地下执行的官员太难了。
国内也没那么严重，前两天还不是发布消息说６个月没有私人嘛。 以前宣传的严重，现在想收很难收回来吧。
亲测小区门口每晚六点半去排就要15分钟左右，等到八点以后就是两三分钟 生意做的好的依然火爆，本来就挣扎的应该这波就关了
石家庄有封了，上面说底下的人会错意了。
真的？上海已经群体免疫了吗？
估计再不开放经济影响太大了。
每天一核酸， 自费， 做不起的人太多了
其实这里的主要问题是我们没有时间机器。如果今后所有的新冠病毒变种都来自omicron家族的话，疫苗方面应该用两针omicron specific疫苗打破原版病毒的imprinting，产生一些omicron specific B cell（一针二价疫苗产生的是能交叉识别wildtype和omicron的B细胞，广谱性不如omicron specific B cell）。但是如果过两天再来一个和wildtype，omicron都很不一样的新突变的话，这样搞就栽了，再就是omicron的毒力无法justify把它当成一个新病毒重新打两针。
公共卫生政策上也是一样的，如果今后的毒株一直是omicron家族的后代，像新加坡这样在omicron BA1流行的时候适当放开是正确的，中国属于错过车了。但如果再出来一个毒力很强并且和原有变种交叉中和能力很差的全新变种的话，中国的严防死守路线就算赌对了。
所以一个很大的问题是新冠病毒的spike protein到底有多大的突变空间，能让病毒搞出多少次omicron这样和原有突变株相差极大的全新突变。除了做免疫的，我前一段还听说有一帮人试图用NLP来学习spike protein的突变规律，这方面我是外行，不知道他们到底能学出个什么来。。。
我不是说没有优势，而是二价疫苗扛不住BQ1。看你的图就知道，活病毒中和试验中二价疫苗对突变株的中和滴度一般来说比原版高3-4倍，打了二价疫苗后对BA4/5的中和滴度还可以，但是对BQ1的滴度只有对wildtype的十几分之一，能减少一些重症但是很难抑制传播。
高危人群是不是需要这个二价疫苗？当然是需要的。但是现在的各种突变株让疫苗追在屁股后面跑，不可能再达到2020年对原版病毒的效果，在中国这样人群对新冠病毒几乎没有免疫的社会，打了新版二价疫苗再放开一样能把本来就很脆弱的医疗系统搞垮
随便帮你找几个吧：
非住院病人感染7个月后pDCs水平仍未恢复（Plasmacytoid dendritic cells，一种先天免疫细胞）
https://www.nature.com/articles/s41423-021-00728-2#Sec11
long covid患者的T cell dysfunction问题
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8366804/
大神Akiko认为long covid的主要标志是T cell dysfunction和EBV reactivation。问题是EBV几乎人人都得过，这是个终身潜伏在B细胞里面的病毒。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.08.09.22278592v1
统计上讲omicron造成long covid的比例比以前的毒株低，疫苗和paxlovid都可以减少一些long covid，不用特别怕事把感染新冠当成世界末日，但也不要主动去惹事，口罩还是要戴好。
国内的人沒打疫苗吗？还是国产疫苗效果不行
所以中国的清零确实是为了防疫？唉 看看他们那么死防 我都在想会不会真的是政治因素。 唉。谢谢科普
国内打死不开放就是这个原因。国产疫苗没用。
上面的人不傻，知道原因。
但放开真的会死很多人。。
除非自己打脸低头求老美给疫苗不然就要封到底。没有第三条路可走。
走到这步谁在台上都没用。你我上台也一样。
要不就放开，要不就一直清零下去，觉的能首鼠两端的不是真蠢就是再给今上下绊子，再过半年这样就会成国际笑话了lol
举了例子吧，进化出新一代毒王，就跟买lottery一样。可以一轮两轮没中奖的，但只有基数够大，一轮轮买下去，总有一天会有中奖者。中国的严防政策，相当于把买彩票的分母削去一大块。新冠最麻烦的地方不是变异快，而是变异的方向all over the place，所以根本没法提前预作疫苗。
半年？现在已经是笑话了。 为了面子，没有引进辉瑞等有效疫苗，浪费错失了近一年的窗口期。现在进退两难，晚了！ 哎！为中国的亲朋感到难过。。。
曾几何时，方仓医院，连花清瘟，光谱灭火疫苗，多么高大上的词汇，歪果仁要抄作业都抄不来，几十万块抢打灭火疫苗都打不上。
所以为啥不能打mrna疫苗呢？这疫苗也不光美国有，biontech不是德国的吗？
而且打脸有那么重要吗？国外总统们一天到晚被打脸，根本没人在乎啊
一直封到底就没有cost了？一直当鸵鸟就能解决问题吗？扁鹊见蔡桓公总读过吧？
哪个病毒不是这样呢？病毒在人类存在之前就这样了。任何物种都逃不过自然的命运。人定胜天是不现实的
你这是没有任何病毒学的基础，绝大多数病毒都是沿着一个方向进化的。另外，要是mRNA疫苗真的好使，美国就不会死一百多万了，到现在还一天死几百呢。
美国每年flu season 也3-4万死于流感，这么算算跟covid差不多
疫苗不好使，中国能防住，中国加油哦～ 人类的希望都在你们身上啦
三四万和三四十万差不多又是在哪里上的小学？
打了mrna一样死一百万啊
你比比中国防疫导致死了多少人，美国可是死了109万。没脑子没上过学没有家教的东西。
真可笑，自己又一次打自己脸，还怪起时间机器了。
发现自己以前说的算错了，又开始奉iwasaki为大神，她可不是今天才出现的，你早干什么去了？
难不成小浣熊自己打疫苗打出long covid了？
中国哪里不买疫苗给民众？老汉亲戚都是接种3针以上！
你如果说是MRNA疫苗，我只能说，防重症还可以，防感染就呵呵了
老汉接种后感染已经有确证2次，还有3次懒得测了
是的
Omicron 波韩国台湾死亡都相当于大陆日死亡过万，持续了3周，那些地方任何条件都比大陆好。大陆接下来在劫难逃
这个太悲观了，应该在100-200万
印度公认的研究是死亡400多万。中国不会死那么多
WHO明年要宣布大流行病结束，到时候习要尴尬死了。
现在已经传开了，放开不放开结果是一样的
那应该是who尴尬，人命的价值完全改变了
懂了。难以判断变异可能。
请问美国业界，对康希诺的吸入式疫苗评价如何？另外，印度、俄国也开发吸入式疫苗，但美国不做，令人好奇。
前两天看到Chrome推送，讲中国CPG佐剂广谱蛋白，对多个变异株有效。 没写三叶草，看起来挺像SCB-2020S。 但是，有个重大差别：官网上，这个疫苗用CAS-1佐剂。
你对SCB-2020S印象如何？
上海市进一步加强来沪返沪人员健康管理
2022-11-22 20:23
“上海发布”微信公众号消息，为进一步加强来沪返沪人员健康管理，更好地保障广大人民群众生命安全和身体健康，市疫情防控工作领导小组办公室发布进一步加强来沪返沪人员健康管理的工作措施，具体如下： 一、对所有来沪返沪且“随申码”为绿码的人员，将在“随申码”“场所码”等展示界面显示“来沪返沪不满5天”的标记提示。 二、来沪返沪人员抵沪不满5天者，不得进入餐饮服务（含酒吧）、购物中心（含百货店）、超市卖场、菜市场、美容美发、洗（足）浴、室内健身、歌舞娱乐、游艺厅、网吧、密室剧本杀、棋牌室等公共场所。 三、对所有来沪返沪人员，抵沪后在落实现有“落地检”“三天三检”等要求的基础上，第5天进行1次核酸检测，核酸检测结果为阴性的，“随申码”“场所码”展示页面取消标记提示。
恩，你国跳楼的生病看不了的全都不计人命，确实价值改变了
过些年等这些反复感染的人出现大脑疾病免疫系统崩塌，那才是悲壮 没感染过的人永远不用慌
上海领导也这么脑残了。这上海的经济也不要了。。。
那去上海乘国际航班出境的旅客有什么要注意的吗？
感觉说疫苗“防重症“是自我安慰，现在打没打过疫苗重症都很少。
朝阳区次次都是重灾区。我表弟的女朋友在朝阳区上班，区里早早发文说办公大厦限制50%的办公人员，结果她老板死顶着不从，一定要全员到公司上班。结果前天，大厦门口保安直接拉起警戒线，早上10点以后一概不许再进去上班。等到中午，干脆大喇叭广播要封楼了，让楼里所有人都马上离开。
加床位不靠谱 因为床位要对应医生和护士 这些人不是一下子就能靠钱堆出来的 所以现在必须坚持清零没别的路可走 为了降低成本就把韭菜们禁锢在一方很小的生活范围内禁止流动
突变没有方向，但自然选择有方向，能大规模流行的是选择出来的变异，这个方向就是增加传染性，逃避免疫和检测，mRNA疫苗用的多就逃避mrna疫苗，灭活疫苗用的多就逃避灭活疫苗，核酸检测用的多就逃避核酸检测，抗原抗体检测用的多就逃避抗原抗体检测，最终都是不能把其杀死的都让其更强大，一直需要开发新技术，就像抗生素与感染源的赛跑一样，永远在路上比速度。
是的，到处静墨
我觉得这很好啊！ 利益集团（划掉）继续赚钱，上面政策继续执行（报告上写的是封楼）,老百姓次伤害减低（没感染就可以不受封楼影响！）
希望各大地方政府赶紧的上有政策下有对策起来呀！
现在当官真是不容易呀
哇。 替罪羊，背锅侠的真实例子。
反正不管做啥，做好了，习皇（哦不，中央）的决策英明。 做坏了，你怎么做事的？！ 都不会好好贯彻党的伟大方针！？
这样的政府真的另人担忧啊！ ：（
我爸妈，坐标南方大城市，今年都被封了三次了，哎
哪个也比不上疫苗公司赚的吧，你没给疫苗公司做贡献？
是的。我在上海的明白人表示”
年底库存压力很大呀
”
包大大出访之余不忘亲自甩锅
这个也不一定，好多核算检测公司并没有真正从政府那里拿到钱，很多是赊账，政府财政也没钱了。
你以为美国的免费试剂盒不是中国订的啊