讨论当然是好事，但是讨论者要有开放思维，respect是一个关键词，agree to disagree 是另一个，不能说自己的生活方式或自己认同的生活方式就是对的，别的就是错的，这样吵起来甚至恶意螺旋就没意义了。 生活百态自有原因，生活方式有的是有的选，有的是没得选，不管什么原因过哪种生活方式，和幸福人生美满家庭都是交集不是重叠，哪种方式都有心腹美满的，也都有悲剧收场的。道德标准下法律框架内，那种活法都可以的，自己过好自己每一天就行了，谁也说不准未来一定如何。
我现在的工作就是两者兼顾。100%在家工作（公司在外州）8年了，非常不忙。时间flexible，老板同事们都知道会议需要schedule around my kid pick up time。工资贫困线以上。唯一的缺点是，娃从小没怎么见过我工作，所以她虽然知道我在上班，但一直把我当全职妈妈使唤。 ca563 发表于 2022-11-20 12:53
看来高知高收入女性不付低做小就是自私不配结婚，这PUA又上新台阶啊。你这是有多害怕女性比你厉害，损伤你的大男子自尊呐？经济基础决定上层建筑，所以才有那么些老男人pua女性蹲家，偏还有些女的特别吃这一套。
你想多了，很多人鼓励女性出去工作，其实是希望别人家的女性出去做底层的工作，可以多些谈资和鄙视的对象，不是真希望别人家女人特上劲抢掉自己饭碗的，如果自己饭碗还可以的话，哈哈哈😄。这就是人性，谈什么都离不开这个
我认为她们就是被洗脑洗的，什么女性独立，女强人，不受老公的气等等总之一些杂七杂八的观念，为了这些观念，她们就拼命的去工作，试图来证明自己的身份，但据我观察，在华人上抱怨老公、抱怨婚姻最多的也是这类人，我老婆就不工作，人家从来不上华人，人家美容、养生、享受还来不及呢，日子舒服得很。
说得太好了。有些人当家庭主妇还当出优越感来了。没有平权运动，这些人也就配当育机器。以前贵族妇女要是没儿子，连丈夫的遗产承不到，更别说娘家的遗产了。
还是你精明，识破了别人想让你去工作变成底层工作者被鄙夷的把戏。。 高，实在是高。。。 要是所有的家里蹲都是这么想的，再教育她们的子女也这么选择，就好了。。 这得让出多少“底层”工作机会给别人啊~~~
你这个例子又不能代表广大已婚男士。所以你算聪明，知道老婆开心全家开心。你老婆开心，那是因为你尊重你老婆在家做主妇，看起来她用钱也自由。不是每个男人都和你一样的。很多男人嫌弃老婆不挣钱，卡着钱用，在家当大爷，所以主妇来抱怨。我是受不了看人脸色过日子，我不想当全职主妇。当然咱也没这个命，找个体贴尊重全职主妇的老公。所以还是愿意工作。挣多挣少都有底气，离开谁都能活
生育的机器？ 你这是说不出道理就开始给人家贴标签了？
“被扫地出门，身无分文，惨烈无比。”
这应该是最悲观的结果吧，不是必然的落点，但主妇离婚后的处境在同等条件下会比职业妇女被动，这是肯定的。
我认为不存在财政大权这么一说，谁操作都无所谓，最后matter的是ownership。
这个太扯了，大概这个学校是专门教家务活的吧？ ：） 那些家务 和照顾小孩上班的人也需要做的 选择全职在家的人有可能是经济更好，可以选择不工作
只有骨子里的穷人，对金钱和家人极度的没有安全感才这么想， 人家敢于这样不少是自己有能力挣7位数的。
你也不用看我不顺眼，我实话实说而已
我比较鄙视的吹家里有矿啃老的。家境好比较有优越感很正常，但觉得父母有钱自己废物还特自豪的纯属脑残。
家里经济好的话，就比较有自由选择不工作
但是选择工作的自由不是由家里经济决定的，除非是你自家的business或者自己创业，不然还是需要别人认可你的能力才会给你工作
再赞一下agree to disagree，提升一下心态对自己和别人都好
说得真好！
希望所有的决定都是informed decision，建议看看<第二性>。
哈哈哈哈，我是真的同意你。。 我真心希望不想工作的人，无论男女，都不要勉为其难。。。 现在经济这么不好，何苦要委屈自己，还要抢别人的饭碗？ 让那些需要并愿意工作的人过的容易些，不好吗？
就算被动又怎样，自己没被打2份工作累着，身体好，美美的，再出发，总比2头快被烧完的强，呵呵，有人不爱听啦
其实，说穿了就是这么个道理。
一点都没错。
那些都是她们臆想出来的，妇女苦大仇深，被害妄想症，因为她们的思维还停留在解放前，也是一种被洗脑！
也不要吓人啦，经济怎么不好啦，还不是马照跑舞照跳孩子送私校？放轻松些吧，看你写的都累
那男的呢？男的赚不到贫困线，请不起保姆，最好也不要工作？那两人都赚不到贫困线，都不工作吗？男的赚到了贫困县，请了保姆，家里没必要请两个保姆吧，那女的不伦赚多少都可以去工作了吧？还是说要两人都赚到贫困线，才可以请保姆，女的才可以去工作？还是女的赚得多一点，但还不到请保姆的水平，最好男的家里蹲？
为啥女的就要为家庭贡献最大做考虑，男的就不要？或者女的为啥就要为家庭贡献最大做考虑？就不能追求个人利益最大吗？
帮助有限。我家学渣娃一年的tutor2万多，效果是有，但有限，最近有几门实在看不下去，我撸袖子辅导，没两天就大进步。本来打算准备一下跳个好坑，想了想，把面试取消了，先折腾娃吧。就那么些时间，二者只能选一个。
男的一般没有能力带娃 他们就只能工作，不管赚多少
国内的躺平的乌鸦鸦一片，亲戚家有。是的，钱要有，生活质量也要有，牺牲健康换钱，人生就是悲惨
实现个人利益最大化就是要么去工作，要么家里蹲，只能选其一，不能两者都做，否则就是和自己过不去。
有没有钱多事少离家近的？从来没像现在觉得方向是如此重要
九零后，00后，无论男女，都不想出去工作，不仅不想工作，也不想恋爱结婚生娃。
人家的躺平是彻底的😂
码工,律师。都可能实现。
抓住男人的胃，抓住男人的心，抓住男人的钱。。。
华人越来越进步了！
你还是看问题很极端，不要孩子我支持，但不结婚不恋爱是不可能的，除非她不是人或者不具备人性，恋爱是生理需求，结婚是一种合作，因为靠她自己一个人生活很累，（参照凤姐）所以需要与人合作。
我现在的工作就是两者兼顾。100%在家工作（公司在外州）8年了，非常不忙。时间flexible，老板同事们都知道会议需要schedule around my kid pick up time。工资贫困线以上。唯一的缺点是，娃从小没怎么见过我工作，所以她虽然知道我在上班，但一直把我当全职妈妈使唤。
在家工作是个例外，因为工作家庭可以兼顾！
华人上更进步的你都没看到。。。 有个ID是家里蹲，曾经很骄傲的说， 她虽然不工作，但是她会吹枕头风， 她的枕头风能分分钟让她老公的女下属走人。。。 哈哈哈哈哈。。。
只生不用养，只做个“生育机器“，10个月就完事的话，生活太easy了吧。
养是最累的，怎么养每个人也有不同标准。生活标准要求不同，经济情况也不同，每个人都选择自己想选的
可见活孩子和活自己在你这里是有很大冲突的。但是活孩子是cost，活自己是investment，cost要minimize，investment则不。对另外一些妈妈，孩子是自己的一部分，对孩子的投入甚至是比对自己投入更重要的investment。 你可以选择你喜欢你觉得有意义的方式去生活，但我不认为只有你这样才有意义。
这么多讨论简直没意义。找个可以在家办公的工作就行了。再不济，找个可以带着娃去上班的工作就行了。
本来就是嘛，没本事抓住的就只能在这里酸啦
作为一个蹲家大妈，我是个女权主义者。 蹲家大妈和职业妇女的权益都是靠女权争取而保证的。 工作的女性越多，女性的工作越高大上，差不多的情况下，家庭主妇的权益就更大。 总的来说一个社会的价值观认为劳动光荣，懒惰可耻是有利社会的。就这种价值观来说，家庭妇女受到的尊重不如职业女性是天经地义理所应当的。 当然女权主义的终极目的是给女性和男性一样的选择权和平等选择的基础，所以选择越多越好。
只顶你一个人
这都什么狗屁不通的东西，另外说中文夹英文单词是什么意思，担心外国人来华人蹲点看不懂吗。这么跟你说吧，按照microeconomic theory，怎么投资是weigh过costs和benefits的，不是stupid的话，只有benefits超过costs才会投资，这投资kids不投资adults，多半是因为adults是个废物，投资了也是waste money。
就是，为你鼓掌！
家庭妇女不好当，能够靠带孩子做家务得到家人认可的，都不是一般人，能够让家人认可一辈子的，更不是一般的情商
首先得找个有经济实力让你和孩子衣食无忧的，这就刷掉了一大波男人；其次这个男人还心甘情愿一辈子，你人老珠黄了依然心甘情愿，这个就更不容易了；不然，就得忍功一流，忍得了丧偶式带娃，忍得了伏低做小。这哪一条都不容易。这才是雌竞最激烈的战场，争夺数量并不大的有经济实力的男人，并且能够将他牢牢抓在手里一辈子。
或者，搞笔钱在手里，有钱生钱的本事，然而有这个本事的，也就算不得家庭主妇了。
出门工作，真金白银，世俗眼里，比较容易得到认可，其实是条相对容易的路。
妈呀你太有魄力了！未婚妇女学习了
不是，那个是个教授夫人，吓死人了
家庭妇女特别好当。也不需要家人认可。有钱的家庭妇女也是家庭妇女。
不是所有男人都很能挣，很多男的根本不愿意单收入。男的如果只有10来万，生活要求再高点，靠自己一人工资没法养家。这种情况，男的肯定不愿意养老婆。
别说女的不挣钱，我知道一个男的，自己挣的也可以了，一年 35万 + ， 其实可以独立养家。结果他老婆觉得家里事情太多，忙不过来，从原来25万的换了一个轻松一点， 20万的。男的表示很不满。觉得女生毫无进取心。
能挣7位数的人还用跟你这个50几的一样天天仇码？
看看人家大衣姐
同样是家庭主妇
你学学人家
哦不对人家是有钱人
你是老卢瑟
不用工作就有钱，那是生来就在罗马
有钱，谁的认可也不需要
只有没钱需要从老公手里拿钱生活的，才需要认可
对啊，权衡之后自己拿主意就好了，我只参加讨论利弊，只做一般性的假设，不介入具体人的具体选择。
不会啊。有些人赚了钱再蹲家。有些人靠婚姻蹲家之前就够钱了。我没有说不工作有钱。我说的是就蹲家的时候有钱。人又不是生出来就蹲家的。蹲家之前可以赚钱啊。 没钱蹲家一般都是暂时的，真是是为了照顾孩子和家庭。
这样的男的工作压力不大，就好好健身，多交往女朋友就可以了。 反正钱和时间都是资源，没钱有时间，好好利用也可以过得不错。
咱们可不可以好好说话、不要动粗？ 另外大家都知道在国外生活都是中英文夹杂。
任何需要投入时间精力的事情之间就是有冲突的，这个冲突天然存在，人要做的只是一个权衡和取舍。我的看法，选择和发言当然就只代表我自己，你觉得无意义很正常。
爹妈给的也好，离婚分的也好，自己赚的也好，结婚了老公给的也好，管它钱是哪里来的，钱够了再不需要工作了，那都是财富自由了啊。
这个结婚了老公给的，若是给了一大笔，钱生钱生活再不愁了，那是自由了；若是按月领取的，那就牵涉到performance review了，那就又另说了。
大衣，你的mind set我修炼不来。我对男人，我有精神需求，有共同养育子女需求，对我来说做家庭主妇是件难事。
我们一般默认家里蹲就是指不工作。你这说的不是废话吗？要么去工作，要么不去工作（家里蹲）。两者都做，既去工作又不去工作，是啥情况？难道你以为去工作就是24小时都在工作，没时间在家里吗？
对啊。不用生在罗马。现在时代不错，不是大家一穷二白存不了钱的时代了，花的不多攒点钱不难。所以我不理解你们为什么如此关心家庭妇女的经济状况。
不，不是不想在家，而是能力有限。实际上念书多年的女生，也许家务能力不够强，比如我。毕竟术业有专攻，时间有限，以前主要学的都是数理化啥的，没人教我如何做精致美食，如何简单迅速的把家里整理的跟样品屋一样干净漂亮，如何在熊孩子作妖的时候，温柔耐心的让娃听话。
我换工作期间，曾经在家蹲了一个月，太苦了，熬的我差点秃头，比上班累多了。举例说明，当时老大马上过生日，人家觉得妈妈在家，不同意我去订购生日蛋糕。要我给他亲手做妈妈牌温馨蛋糕。这要求没毛病，可是熊孩子希望我能做一个HotWheel车子形状的立体蛋糕。我去，我要有本事能做成那样的，还不如直接开糕点屋了。查了很多YouTube,知道了原理。可是烤出来的硬度开始不够，我需要一层一层摞上去，然后跟雕刻一样慢慢塑形。常常弄一半就塌方了。做的那个绝望啊，屡败屡战，屡战屡败，失败了无数次，最后实在搞不定，跟娃承认了我的无能，只能弄个简单的双层水果蛋糕糊弄过去。
打扫卫生也让人头大，手笨，干半天，累的满头大汗，还是觉得厨房有点油腻，没人家cleaning service打扫的干净。做饭更不必说，娃喜欢灌汤包，我试了很多次，真的做不出人家餐馆的味道。辅导功课，那更是挑战。反正永远温柔耐心的教导孩子各种功课，完全不发火，我很难做到。为了母子感情，还是送去辅导班，找tutor省心。
一个月足以让我认清自己能力不行。时间一到，赶紧急巴巴滚回去上班挣钱了。
“花的不多攒点钱不难”
这个好难，我跟我老公都挣的还不错，然而工资都是月光的，我们也不奢侈，正常过日子而已，投资赚点钱才敢做五十岁经济自由的梦
靠工资攒钱，真的很难，扣完401，529, HSA, ESPP，etc etc，就不剩多少了，不经花的
我们俩都挣不错的双职工尚且如此，单职工咔嚓少一半，才有了那么多抱怨物价的帖子
大衣，你不是家庭主妇，你是 trophy wife，你不理解世道艰辛。
原来401，529不是存款。 我也不知道说什么好了。 一定是我爱撸卡，爱宅家，不花钱。
自己自卑才是最主要原因。认识的人太少哪怕是真的也只是个例而已。
大智慧，又被很多女人称做PUA
能忽悠别人把钱拿出来分享并且成功的都不是一般人
大部分人谈感情可以，钱口袋都捂得紧
太上进了，居然真的去做蛋糕。
你说话能抓住重点吗 1）该夹英文的时候再夹，不要瞎夹，清晰表达是理清思路的前提 2）不要胡乱代表别人 3）我的重点不是中英文
401是养老钱，529是孩子读书钱，consider already spent
太有意思了。不但 401, 529不是💰，espp也不是💰。别人家都不养老，孩子都不念书吗？
号称挣得不错的双职工💰不够花，要么挣得不错只是自己的感觉，要么就是太不会理财规划。特例真不能说明任何问题。
需要提供很多情绪价值而已。也挺累的。
有些人擅长有些人不擅长。擅长的也觉得累。我表妹大美女还情商很高，她可以给人提供情绪价值，也谈过有钱人男朋友。不止一个。基本都是财产不能直接分一半儿，但是婚前会赠予别墅财产。以后有了娃再给。
最后还是觉得在家耍大小姐脾气爽，所以找了个条件差不多的😂
同学，你不知道，立体蛋糕看着原理不难，实际操作非常困难。别说3D蛋糕，就是普通圆形蛋糕，挤奶油裱花装饰，都是技术活，不是一下能学会的。所以对于心灵手巧的全职妈妈，我从来没有觉得人家能力比我差。
不是不够花，想攒钱靠paycheck总是不容易的
举个例子，一个月攒五千，一年也才六万，靠paycheck攒钱得攒到猴年马月
我没理解错啊。就是挣得不够，按你的标准不能随心所欲地花，一个人不够养家，所以你家必须两人工作。两人工作也基本是月光，攒不下💰。
不知道你这个解释是什么意思。多半人都是靠 check生活，靠 paycheck有什么问题吗？你想靠什么呢？
靠paycheck生活，攒钱得靠投资
paycheck里扣下来攒钱，严重影响生活质量
人跟人个性差别很多。有人就喜欢被人尊重，可以在社会上有一定作用的成就感；有人就会觉得钱够花，为啥还要辛苦。这两种都不会理解对方的。
成就感重的人觉得不上班的都是没本事的，有本事的人在家呆着多丢人多浪费； 喜欢躺平的觉得上班肯定是钱不够呗，有钱的谁不喜欢舒服。
这个是天生的。从小如此，一个班上总有不停努力争第一的，也总有很多抓着机会就玩，能及格毕业就行的人。
反正任何选择，风险收益自担，自己开心就好了
可是现在不是古代了。。。 古代男人三妻四妾不犯法，现在呢？
那你就投资好了。这跟我们讨论的问题风马牛不相及啊。
我以为你的观点是你家挣得不错，两人挣钱都几乎月光，所以别人家也不应该有人不工作，否则活不下去。我上面的回答也是根据这个观点写的。你后来说的这些都跑题了。😄
美国的文化就是忽悠所有人都出来工作，把人都变成钱的奴隶，否则就是寄生虫！这种资本家理念比共产党更加的缺德。
家里蹲又开始指点江山了。。。 越不挣钱的人越要忽悠人投资。。。
看走眼了吧，人家是双职工攒不下钱才要投资的。不要动不动就批不上班的，先看清楚了。😄
”男人的极大幸运在于，他，不论在成年还是在小时候，必须踏上一条极为艰苦的道路，不过这又是一条最可靠的道路；女人的不幸则在于被几乎不可抗拒的诱惑包围着；每一种事物都在诱使她走容易走的道路；她不是被要求奋发向上，走自己的路，而是听说只要滑下去，就可以到达极乐的天堂。当她发觉自己被海市蜃楼愚弄时，已经为时太晚，她的力量在失败的冒险中已被耗尽。”
“ 一种没有雄心也没有激情的金光闪闪的平庸，漫无目的，无限地周而复始的日子，缓缓地滑向死亡，不寻思原因的生活。原封不动地保存和重复世界，看来既不可取，也不可能。”
”女人不是天生的，而是造就的。”
”人们将女人关闭在厨房里或者闺房内，却惊奇于她的视野有限；人们折断了她的翅膀，却哀叹她不会飞翔。但愿人们给她开放未来，她就再也不会被迫待在目前。”
“几乎没有什么工作能比永远重复的家务劳动更像西绪弗斯所受的折磨了：干净的东西变脏，脏的东西又被搞干净，周而复始，日复一日。家庭主妇在原地踏步中消耗自己：她没有任何进展，永远只是在维持现状。她永远不会感到在夺取积极的善，宁可说是在与消极的恶做无休止的斗争。”
“婚姻的悲剧性并不在于它无法保障向女人许诺过的幸福（保障幸福这种事本来就不存在），而在于它摧残了她；它使她注定要过着周而复始的千篇一律的生活。”
你们一定要二十几岁就把一辈子的钱都存好了，就帮不了你了。我觉得存够蹲家钱就可以了。
你为什么要活在别人的眼光里！
只能说这个社会还是个男性社会，全部女性在家给家庭奉献就危险了，权利就会被剥夺殆尽。现在的岁月静好，那是站在前代妇女的斗争的果实上。
所有这些争论确实毫无意义，但是看看天朝的八娃妈，就觉得不能沉默。
尤其是看到什么女人天生就该在家里的言论，就更不能沉默！
那你为啥要跟大妈争论在家最好？
男的走上艰苦的道路就可以挣钱娶老婆了 女的走上艰苦的道路就可以当带薪老妈子了 然后来一篇矫情的文艺女青年情怀来教育大妈用什么姿势当带薪老妈子？ 我头上冒出三个问号。
因为你们的理念是错误的，被人误导而不自知的！
你觉得女的只配打低级工吗？
你没见过女VP，女CEO，你总见过女议长，女副总统吧?
没有权利连right to choose 都保不住，还岁月静好个毛？