川普和Scott密谋共和党党内造反被发现,遭到 McConnell等建制派反击,Scott被赶出核心层,起义以失败告终!

p
pinochao
什么民主党,共和党。其实背后的老大都是一个。看着好像是大家选出来的,其实不过是轮流坐庄,为大财团服务。大家都别太认真了。
贝壳的贝 发表于 2022-11-16 22:27


沒錯,就是政客的利益和人民的利益, 是沖突对立的,trump基本上代表了人民的利益, 不听政客使唤,所以左右兩黨聯手干掉他
H
Halahi



请就事論事,不要人身攻擊,政见不同而已。 問題是現在光選票數代表不了民意
pinochao 发表于 2022-11-16 19:39

票数不代表民意,啥代表民意? 看把你聪明的,有本事你搞一套代表民意的。对于你这种没有common sense 的,说你文盲都是轻的,呵呵
x
xiaohetiao
回复 41楼五色祥云的帖子
如果所有州提供免费ID,查ID可以。华人可能不觉得申请ID 那点钱算什么,但是对很多living paycheck by paycheck 的 人来说,那就是一大笔。没有Free ID 就不能投票等于是限制了一部分公民的投票权。不过GOP 其他伎俩已经搞啦不少,诸如在蓝区减少投票drop box,把precinct 建在没有免费停车的地方,总之设置一切障碍减少 Dem 的票数。
同理,邮寄选票也是大部分穷人没办法请一天或半天假的无奈之举。这是为什么GOP 竭力反对把选举日设为联邦假日的原因。
Gerrymanderring 两个党都搞,谁也不干净。
percipient64 发表于 2022-11-16 17:21

可拉倒吧,民主党有钱给乌克兰那么多援助,有钱给非法移民发放福利,不能免费给低收入免费办个ID?有人力上门ballot harvesting, 没人力上门办ID?非不能也,实不为也。 为啥不为呢,因为为了就坏了他们的事了!
x
xiaoxiaozhu
民主党已经一党独大很久了,尤其在大城市负责投票/点票的,越来越像共党了!
x
xiaoxiaozhu
2020年之前绝大多数情况都是当天点票出结果,2020年发生了什么,推荐去看记录片, 两千头 骡 子
p
percipient64
可拉倒吧,民主党有钱给乌克兰那么多援助,有钱给非法移民发放福利,不能免费给低收入免费办个ID?有人力上门ballot harvesting, 没人力上门办ID?非不能也,实不为也。 为啥不为呢,因为为了就坏了他们的事了!
xiaohetiao 发表于 2022-11-16 23:18

一般来说你客气我也会客气。
你真地不知道state ID 是由各州掌控的?麻烦你说说Dem 如何给深红州的公民发免费ID. 川粉的知识来自于华人教会和微信,还有啥?
x
xiaohetiao
一般来说你客气我也会客气。
你真地不知道state ID 是由各州掌控的?麻烦你说说Dem 如何给深红州的公民发免费ID. 川粉的知识来自于华人教会和微信,还有啥?
percipient64 发表于 2022-11-16 23:33

深红州又没有人抱怨共和党voter suppression, 而且ID不限于driver license, passport也可以,这个可以联邦拨款吧?
S
Susanxian
Here’s a compilation of angry Arizonans destroying the Maricopa County Board of Supervisors today. https://rumble.com/v1v06xs-heres-a-compilation-of-angry-arizonans-destroying-the-maricopa-county-board.html

p
percipient64
深红州又没有人抱怨共和党voter suppression, 而且ID不限于driver license, passport也可以,这个可以联邦拨款吧?
xiaohetiao 发表于 2022-11-17 00:54


要求联邦给每个人发免费护照而且保证Renew?同样的事情GOP在台上也可以做啊。
你看出来了吗?除非政府、参众两院在一个党手里,这是不可能Codify. 如果两党都没能做成,Dem 不应该被单独拎出来背锅。
还有:深红州的穷人是Voter repression 最大受害者。
a
appleton
如果没有邮寄选票,当天结束点票我就相信你的结论。
现在么,美国选举不就是演戏么?
五色祥云 发表于 2022-11-16 16:42

正解。
a
appleton
可拉倒吧,民主党有钱给乌克兰那么多援助,有钱给非法移民发放福利,不能免费给低收入免费办个ID?有人力上门ballot harvesting, 没人力上门办ID?非不能也,实不为也。 为啥不为呢,因为为了就坏了他们的事了!
xiaohetiao 发表于 2022-11-16 23:18

+1
g
greatwall11
回复 1楼jainsdxw的帖子
哈哈哈 乐于看到共和党内部狗咬狗
L
Lidl
回复 1楼jainsdxw的帖子
哈哈哈 乐于看到共和党内部狗咬狗
greatwall11 发表于 2022-11-17 04:39

正常吧
政治是很复杂的
B
BestThingsGivenToMe
Rick Scott 想夺权但没成功是真的,是不是和川普合谋就不知道了。川普的确最近一直在批McConnell, 把中期选举失利的责任推给McConnell。
surge 发表于 2022-11-16 16:30

麦康奈尔纯粹就是一猪党的内应奸细。和猪党神默契神同步。这都不能叫造反失败,叫抓奸细失败......
l
lanyan
这是现实版的纸牌屋
p
pinochao
票数不代表民意,啥代表民意? 看把你聪明的,有本事你搞一套代表民意的。对于你这种没有common sense 的,说你文盲都是轻的,呵呵
Halahi 发表于 2022-11-16 23:11

人大的選票能代表民意么?民主党一黨獨大,政策很多都是為了嬴選舉,買選票,不惜搞垮美國。不要被人耍了還幫人數錢
w
westlake
人大的選票能代表民意么?民主党一黨獨大,政策很多都是為了嬴選舉,買選票,不惜搞垮美國。不要被人耍了還幫人數錢
pinochao 发表于 2022-11-17 07:56

笑死了,人大的选票和美国的普选票能比吗?
民主党如果真的像你说的一党独大,还有川普啥事儿,还有这届众议院GOP啥事儿
别赢了就是民意,输了就是作弊,多么输不起的节奏,全世界都看着,丢人!
p
pinochao
笑死了,人大的选票和美国的普选票能比吗?
民主党如果真的像你说的一党独大,还有川普啥事儿,还有这届众议院GOP啥事儿
别赢了就是民意,输了就是作弊,多么输不起的节奏,全世界都看着,丢人!
westlake 发表于 2022-11-17 08:02

我说了作弊么, don’t put words in my mouth. 總統和參議兩院都是民主黨控制,就是一黨獨大,慢慢就會敗坏成共產黨
w
woyaoshou
MAGA真要是占了主流,麦卡锡主义甚至法西斯主义都可能抬头。
看着一帮华人跟着MAGA乱叫,可真是服了他们了。
h
huaren_ID
来来来,斗嘴的时候别忘了幽默。。
n
nalili88
老乌龟不就是Pelosi这个老妖婆的gop翻版吗?都年纪一大把了还那么恋战,只能说凡事害怕下台的屁股肯定不干净,难道他也像某大大怕被人搞掉吗?
S
Silverwing
说邮寄选票影响的都没说到点子上: 美国选举,投票率是很低的 哪方能动员更多人去投票就有大概率赢 现实一点说, 光数人头民主党的选民是比共和党多的!但是民主党的选民比共和党的懒。 那些人懒的去投票 基本上形成了一种微妙的平衡, 两党共治轮回的事实 但是民主党现在手握大杀器邮寄选票, 投票大大方便后,投票率上升。 床党天天吹邮寄选票大规模作弊是站不住脚的,但是目前没有啥办法能逆转民主党这个提高选民投票动力的大杀器
J
Jaelynleaf
McConnell搞的最高法院不是有帮保守派几十年的功绩吗?为什么华人川粉不见这个,凡反川就反?真觉得一个人能救美国,和当年中国人民相信毛主席有什么区别?
thymesu 发表于 2022-11-16 16:47

有一说一 宾州大选, 共和党推得人也太次了 说是希腊和美国双重国籍 到了大选的时候才勉强退出 还有乔治亚的候选人 就不想说了
两党只顾自己转着圈子争 不顾高飑的物价和大量的失业潮 美元体制是不是危危可及 现在的总统只要能团结两党 就行 驴象党握手和好,求大同存小异 而不是歇斯底里地大家踩脚 吃相难看不要紧,关键是老百姓怎么活


J
Jaelynleaf
回复 15楼五色祥云的帖子
川普的legacy, Chinese 成了骂人的话了。你们继续跪舔吧


teabucket 发表于 2022-11-16 16:48

实在是没有德品了 早就知道了 他这样会失去大量选民 而实事求是地说 中国现在的信息产业已经不差太多了 人不可能抵挡天地之命的啊
真的不知道老川到底怎么想的 大批热钱不投中国还能投哪里呢 欧洲吗?太老了 南亚吗?基础设施,人员素质是个问题 美国吗?人口结构已经改变了 还能在哪里?

J
Jaelynleaf
麦康奈尔纯粹就是一猪党的内应奸细。和猪党神默契神同步。这都不能叫造反失败,叫抓奸细失败......
BestThingsGivenToMe 发表于 2022-11-17 05:43

我原来不同意老麦的 但是我现在认为 也只有老麦了 我的理由是 驴党和象党,就是那么回事情 互相制衡,没有谈得上好坏 是服务于美国大多数的老百姓 这是个三角架下面的两个脚 两个脚不能完全统一走路,这样上面那个角的老百姓就塌了 但 两个脚也不能缺一个脚,这样整个架子也就塌了
所以 两党团结很重要 老川这样一搞,真的就乱了 老麦是看见了这一点的

P
Pelosi
说邮寄选票影响的都没说到点子上: 美国选举,投票率是很低的 哪方能动员更多人去投票就有大概率赢 现实一点说, 光数人头民主党的选民是比共和党多的!但是民主党的选民比共和党的懒。 那些人懒的去投票 基本上形成了一种微妙的平衡, 两党共治轮回的事实 但是民主党现在手握大杀器邮寄选票, 投票大大方便后,投票率上升。 床党天天吹邮寄选票大规模作弊是站不住脚的,但是目前没有啥办法能逆转民主党这个提高选民投票动力的大杀器
Silverwing 发表于 2022-11-17 09:26


很多人主要看福利吧
谁福利好, 投谁
s
surge
我说了作弊么, don’t put words in my mouth. 總統和參議兩院都是民主黨控制,就是一黨獨大,慢慢就會敗坏成共產黨
pinochao 发表于 2022-11-17 08:14

不要危言耸听。美国每两年就有一次选举,参众两院换党是家常便饭。这次不就是换共和党控制众议院了。
试问2016选举结束的时候,共和党控制参众两院和总统,那时候你有没有痛心疾首说这是一党独大?
美国民主政治的设计就保证了不可能一党独大。
J
Jaelynleaf
老川咄咄逼人了 你支持杨金 是因为政治理念呀 怎么和报恩一样呢 你好歹还是个政客好吧 样子总是要做一做的吧 又在说三提斯又在说杨金 搞得大英帝国也津津乐道这两件事情 全世界尽知 到底怎么了 被左煤抓着小辫子 还在喋喋不休, 没有人劝他吗?
p
pinochao
不要危言耸听。美国每两年就有一次选举,参众两院换党是家常便饭。这次不就是换共和党控制众议院了。
试问2016选举结束的时候,共和党控制参众两院和总统,那时候你有没有痛心疾首说这是一党独大?
美国民主政治的设计就保证了不可能一党独大。
surge 发表于 2022-11-17 10:31


人敗坏到一定程度,制度越來越失去作用。沒看見近幾年無論多荒謬的政策,大麻,隔壁的同性戀婚姻,小孩子變性,民主黨内完全一致,铁板一块,无一人反對,很象共產黨一黨独大了。
扶苏
Scott自己水平实在有限,McConnel不愧是老政治人了,稳得一匹,眼光毒辣,目前参议院内根本没有能取代他的人。
俗话说,后浪推前浪,但是后浪质量不行,照样被前浪拍死。
Desantis水平也不算突出,至少目前并没有总统相。现在说支持他的人,只要舆论一操作,我保证立刻放弃他。
但是共和党众议院里还是很有一些反对势力,能跟McConnel 抗衡的。估计接下来,众议院GOP会跟参议院GOP有一个切割,就看众议院是否能抓住民意,壮大自己的声势。
H
Halahi

人敗坏到一定程度,制度越來越失去作用。沒看見近幾年無論多荒謬的政策,大麻,隔壁的同性戀婚姻,小孩子變性,民主黨内完全一致,铁板一块,无一人反對,很象共產黨一黨独大了。
pinochao 发表于 2022-11-17 11:13

你这么悲观,为啥不离开美国?
半个马和甲
我原来不同意老麦的 但是我现在认为 也只有老麦了 我的理由是 驴党和象党,就是那么回事情 互相制衡,没有谈得上好坏 是服务于美国大多数的老百姓 这是个三角架下面的两个脚 两个脚不能完全统一走路,这样上面那个角的老百姓就塌了 但 两个脚也不能缺一个脚,这样整个架子也就塌了
所以 两党团结很重要 老川这样一搞,真的就乱了 老麦是看见了这一点的


Jaelynleaf 发表于 2022-11-17 10:06

是的。和很多几代移民的美国人谈过。很多无党派,或中间人士其实更加喜欢一党拿一院这种制衡状态。
我曾惊奇的问”那政府还能做成什么事啊,?!”
他们竟然口径一致答”这才好呀,!”
很有意思
H
Halahi
笑死了,人大的选票和美国的普选票能比吗?
民主党如果真的像你说的一党独大,还有川普啥事儿,还有这届众议院GOP啥事儿
别赢了就是民意,输了就是作弊,多么输不起的节奏,全世界都看着,丢人!
westlake 发表于 2022-11-17 08:02

那个层主一天到晚胡说八道东拉西扯,感觉不太正常
扶苏
老川咄咄逼人了 你支持杨金 是因为政治理念呀 怎么和报恩一样呢 你好歹还是个政客好吧 样子总是要做一做的吧 又在说三提斯又在说杨金 搞得大英帝国也津津乐道这两件事情 全世界尽知 到底怎么了 被左煤抓着小辫子 还在喋喋不休, 没有人劝他吗?
Jaelynleaf 发表于 2022-11-17 10:44

老川崛起代表GOP内部一股新兴力量的崛起。左媒总是以为老川是关键人物,其实不是,他正好赶上GOP内部思变,被推出来罢了。现在他的声势下滑,正是因为这股势力在找alternative,尤其在疫苗问题上,老川和这股势力有点分道扬镳了。
当然了,左媒一直炒1/6,其实真正让老川失去一部分支持的就是疫苗。他被嘘的视频都流出来了。老川另外一个问题是他的女儿和女婿。同时老川对于GOP底层最关心的经济,治安,边境,都没有有力的想法,无法聚拢人气。就看他现在出来有没有想法了。只要把握这三个议题,人气还是会回来的。Desantis要想争,必须跟McConnel切割。才能得到这股新兴势力的追随,不然现在的人气不过就是一个虚幻。
共和党内的斗争,问题在于新兴势力还没有一个有力的领导者。而以McConnel为首的建制派,布什家族,McCain家族,Romeny家族,百足之虫死而不僵,势力还是有的。
这次GOP选举很明显看出了不团结。建制派,elites炒禁堕胎,下层要治安,经济,和边境。这种冲突和矛盾,是否会扩大,就看接下来众议院和参议院会否在许多议题上一致,还是分歧。
至于民主党,没什么好看的了。基本就是大一统。
扶苏
回复 1楼jainsdxw的帖子
哈哈哈 乐于看到共和党内部狗咬狗
greatwall11 发表于 2022-11-17 04:39

这当然是好事啦。说明GOP内部有不同意见,反应不同民意。比民主党上下一心,毫无反对声音强太多了。
s
singlemummy
老川崛起代表GOP内部一股新兴力量的崛起。左媒总是以为老川是关键人物,其实不是,他正好赶上GOP内部思变,被推出来罢了。现在他的声势下滑,正是因为这股势力在找alternative,尤其在疫苗问题上,老川和这股势力有点分道扬镳了。
当然了,左媒一直炒1/6,其实真正让老川失去一部分支持的就是疫苗。他被嘘的视频都流出来了。老川另外一个问题是他的女儿和女婿。同时老川对于GOP底层最关心的经济,治安,边境,都没有有力的想法,无法聚拢人气。就看他现在出来有没有想法了。只要把握这三个议题,人气还是会回来的。Desantis要想争,必须跟McConnel切割。才能得到这股新兴势力的追随,不然现在的人气不过就是一个虚幻。
共和党内的斗争,问题在于新兴势力还没有一个有力的领导者。而以McConnel为首的建制派,布什家族,McCain家族,Romeny家族,百足之虫死而不僵,势力还是有的。
这次GOP选举很明显看出了不团结。建制派,elites炒禁堕胎,下层要治安,经济,和边境。这种冲突和矛盾,是否会扩大,就看接下来众议院和参议院会否在许多议题上一致,还是分歧。
至于民主党,没什么好看的了。基本就是大一统。
扶苏 发表于 2022-11-17 11:31

是的,共和党现在其实是分裂, 上层和下层关心的东西完全不同,而上层想当然的以为自已own 这些共和党选民。麦康实际上是个裱糊匠,但是也对共和党的无所作为负有巨大责任。 共和党的这些传统上层,感觉连看一眼底层的力气都懒的费。
我支持我们佛州州长,但是我认为他这次一旦暴露在聚光灯下,和民主党的枪口下基本活不过两集。 现在他的名声,是和平时期的名声,一旦迎战,各种问题都暴露,他能否全身而退都不可知。
扶苏
麦康奈尔纯粹就是一猪党的内应奸细。和猪党神默契神同步。这都不能叫造反失败,叫抓奸细失败......
BestThingsGivenToMe 发表于 2022-11-17 05:43

McConnl是GOP elites,建制派,当然要保卫他们的利益。他们的利益最大冲突是新兴势力,而不是主党。不过他很聪明,知道什么话可以说,什么不可以,手上又握有巨大资源,行事非常小心谨慎,不会冲动。目前GOP内的其他政治人,根本没他的能力。
但是众议院的新兴势力崛起,不是他靠政治手段就能压下去的,毕竟有极大的民意支持。他能操作的是候选人和选举。不过因为主党的政见离普通老百姓实在太远,所以他一系列操作也无法让许多人投向民主党。但是GOP新兴力量如果持续一盘散沙,那么确实会慢慢失去民意。
扶苏
MAGA真要是占了主流,麦卡锡主义甚至法西斯主义都可能抬头。
看着一帮华人跟着MAGA乱叫,可真是服了他们了。
woyaoshou 发表于 2022-11-17 08:26

你知道什么是麦卡锡和法西斯吗?口号喊的挺响。拜登的强制疫苗,以及department of disinformation就是妥妥的麦卡锡和法西斯的萌芽阶段。
GOP哪个政策符合你说的麦卡锡和法西斯?
扶苏
是的,共和党现在其实是分裂, 上层和下层关心的东西完全不同,而上层想当然的以为自已own 这些共和党选民。麦康实际上是个裱糊匠,但是也对共和党的无所作为负有巨大责任。 共和党的这些传统上层,感觉连看一眼底层的力气都懒的费。
我支持我们佛州州长,但是我认为他这次一旦暴露在聚光灯下,和民主党的枪口下基本活不过两集。 现在他的名声,是和平时期的名声,一旦迎战,各种问题都暴露,他能否全身而退都不可知。
singlemummy 发表于 2022-11-17 11:37

佛州州长最大的问题是他需要McConnel的竞选资金。他根本没有从实际意义上独立。他作为佛州州长参选是成功的。一旦进入全国大选,资金以及竞选资源是最大的问题。他一开始也许能募到款,可是能否持续是一个最大的问题。多少政治人物一开始出来的时候都形势大好,然后就不行了。
老川最厉害的就是他是GOP唯一不跟McConnel合作,不是McConnel选中的人,没有McConnel的支持也能自己搞定选举的。其他GOP人,目前还没有这么一个人。
当然了,主党就更没得说,一切都是elites说了算。连Bernie都在帮拜登为首的主党elites背书。
这次GOP选的不算好,我倒不认为是坏事。本来左派的风潮就是很难抗拒的。欧洲,解放前的中国,左派风潮席卷而过,传统派几乎没有机会。这次GOP选举的结果其实表示美国顶住了进一步woke,顶住了左派风潮。有些人期望GOP大赢。选举前我就不看好。毕竟GOP内部根本不团结,不同价值取向在内耗,建制派仍然控制着GOP的资金,资源,和人选。
但是很明显政治正确,cancel culture对大众的控制力远远低于过去了。也就是越来越多人敢于说出真话,挑战status quo。道德绑架会被不断挑战。我觉得是好事。
美国不断向左倾的趋势稳定下来了,甚至会开始往中间靠拢。现在叫的最响的Z generation可能是美国最左的一批人。接下来的小朋友,不会那么左了。会有更多挑战wokeness的声音出来。
p
pinochao
说邮寄选票影响的都没说到点子上: 美国选举,投票率是很低的 哪方能动员更多人去投票就有大概率赢 现实一点说, 光数人头民主党的选民是比共和党多的!但是民主党的选民比共和党的懒。 那些人懒的去投票 基本上形成了一种微妙的平衡, 两党共治轮回的事实 但是民主党现在手握大杀器邮寄选票, 投票大大方便后,投票率上升。 床党天天吹邮寄选票大规模作弊是站不住脚的,但是目前没有啥办法能逆转民主党这个提高选民投票动力的大杀器
Silverwing 发表于 2022-11-17 09:26

以美國大眾老百姓素質,大規模作弊是不可能的。但是就象明知小偷要來了,不但不關门,反而到處都大打開门,不由得让人生疑
J
Jaelynleaf
我一直没有搞明白 老川2016年是怎么出来的 是背后哪股势力推出来的 一般 这种素人没有背后力量就是家财万贯 也很难出来的
难道就没有人讨论过这个问题吗 版上叫嚷川粉的正反两年 都来说说 我是没有搞明白啊
w
westlake
以美國大眾老百姓素質,大規模作弊是不可能的。但是就象明知小偷要來了,不但不關门,反而到處都大打開门,不由得让人生疑
pinochao 发表于 2022-11-17 11:59

门其实都关的好好的,也上锁了,你非得像隔离期间的国内居委会一样,一定要再钉个钢管上去,当然要反对你。
L
Lvhiking
回复 4楼surge的帖子
川普还有脸批 McConnell, 他自己利用中期选举收集了那么多钱,留起来不用,让一个个候选人没有竞选经费。前两天谁在说连Herschel Walker 都不愿当韭菜被割。川普在乎的就是利用各种名义给自己敛财,然后把责任推给他人。
B
Bluewarrior
胡说八道什么选举舞弊。 选举是人的基本权利,凭什么查ID?有的移民刚刚过来,还没来得及办id,怎么能剥夺他们权利呢。就算没完成手续也不是阻止他们表达意见的理由。美国人的素质很高,根本不需要那么严格。人权最重要
扶苏
我一直没有搞明白 老川2016年是怎么出来的 是背后哪股势力推出来的 一般 这种素人没有背后力量就是家财万贯 也很难出来的
难道就没有人讨论过这个问题吗 版上叫嚷川粉的正反两年 都来说说 我是没有搞明白啊
Jaelynleaf 发表于 2022-11-17 12:05

一开始背后没有势力,正好顺应了民意。后来人气高涨自然就吸引某些势力靠拢。不过这些都是合作关系。人气下滑,这些势力就离开了呗。如果这次出来又聚集人气,势力还会合作。如果不行,那就不会有势力支持。
当然了,如果你认为所有说老川好话的都是川粉,那就当我没说。
p
percipient64
说邮寄选票影响的都没说到点子上: 美国选举,投票率是很低的 哪方能动员更多人去投票就有大概率赢 现实一点说, 光数人头民主党的选民是比共和党多的!但是民主党的选民比共和党的懒。 那些人懒的去投票 基本上形成了一种微妙的平衡, 两党共治轮回的事实 但是民主党现在手握大杀器邮寄选票, 投票大大方便后,投票率上升。 床党天天吹邮寄选票大规模作弊是站不住脚的,但是目前没有啥办法能逆转民主党这个提高选民投票动力的大杀器
Silverwing 发表于 2022-11-17 09:26

GOP 的办法也有:干点人做的事。不要老是管妇女的子宫,不要老威胁取消 so called entitlements 包括 Social security, Medicare 之类的。如果有人说Chinese Virus, 表现一些同情可能会更好?
x
xiancoco
GOP 的办法也有:干点人做的事。不要老是管妇女的子宫,不要老威胁取消 so called entitlements 包括 Social security, Medicare 之类的。如果有人说Chinese Virus, 表现一些同情可能会更好?
percipient64 发表于 2022-11-17 14:05

我总是觉得很多华人有一颗玻璃心。川普不过就说了一句“Chinese Virus”就这么记恨在心,他不过把事实说出来而已,又没说在美华人怎样。要是这么在意,回国好了,绝对不会有一个人敢去提virus 如何的
x
xiancoco
你这么悲观,为啥不离开美国?
Halahi 发表于 2022-11-17 11:26

我们是美国公民,看到不满意的就要反对和改变,为什么要离开美国。应该离开美国的是那些非法移民和不热爱美国的人
H
Hughes
说邮寄选票影响的都没说到点子上: 美国选举,投票率是很低的 哪方能动员更多人去投票就有大概率赢 现实一点说, 光数人头民主党的选民是比共和党多的!但是民主党的选民比共和党的懒。 那些人懒的去投票 基本上形成了一种微妙的平衡, 两党共治轮回的事实 但是民主党现在手握大杀器邮寄选票, 投票大大方便后,投票率上升。 床党天天吹邮寄选票大规模作弊是站不住脚的,但是目前没有啥办法能逆转民主党这个提高选民投票动力的大杀器
Silverwing 发表于 2022-11-17 09:26

这个分析很到位,民主党除了动员大家邮寄选票外,这次还特别利用高院的法案来鼓励更多的年轻人去投票,这次是美国历史18-29岁年轻人投票率第二高的选举,而今年这些年轻人投民主党大约是投共和党的二倍(63% vs 33%)。
前面大家提到的,因为民主党的选民好多学生,打工仔,少数族裔,这些都决定了他们的投票率会低一些,民主党需要做的就是提高他们的投票率,劈如邮寄选票,在大学设立更多的投票站等等,只要投票率上来了,他们赢的可能性就大一些。
p
percipient64
我总是觉得很多华人有一颗玻璃心。川普不过就说了一句“Chinese Virus”就这么记恨在心,他不过把事实说出来而已,又没说在美华人怎样。要是这么在意,回国好了,绝对不会有一个人敢去提virus 如何的
xiancoco 发表于 2022-11-17 15:25

就一次?川粉对川宝宝真好。我相信希特勒开始指责犹太人吸血德国的时候也有犹太希粉像您这样洗地。
what about Elaine Chao? What about Yougkin? 您接着洗。
Btw: 我是美国公民。我哪也不去。我会笑看你们的川宝宝被扫进历史的垃圾堆。
H
Hughes
我一直没有搞明白 老川2016年是怎么出来的 是背后哪股势力推出来的 一般 这种素人没有背后力量就是家财万贯 也很难出来的
难道就没有人讨论过这个问题吗 版上叫嚷川粉的正反两年 都来说说 我是没有搞明白啊
Jaelynleaf 发表于 2022-11-17 12:05

我个人觉得川普的2016年上台很大一部分是由于自媒体的发展,而川普充分利用了自媒体的优势,同理奥巴马也一样,好像2008年时民主党的建制派本来刚开始是支持希拉里,而奥巴马则利用自媒体的优势赢得了党内初选,进而最终登上了总统的宝座。川普2016上台一方面与他充分利用自媒体,另一方面他利用极其通俗易懂的语言赢得了底层共和党的支持从而赢得了党内初选。
2008年时由于小布什一系列不得人心的政策,基本上谁赢了民主党的初选,谁就会赢得总统大选,2016年同理,当时很多中间选民很反感奥巴马的一些偏左的政策,基本上谁赢了共和党党内初选,谁就会赢得总统大选。
感觉不论奥巴马或者川普刚开始应该都不是建制派属意的人选,但由于自媒体的发展,建制派通过传统媒体对民意的控制有时会力不从心,奥巴马和川普一个偏左一个偏右,区别在于奥巴马上任后就开始了和建制派的合作,而川普则一意孤行,把世界头号帝国按照一个商业公司的形式来管理,他对美国的民主体制的损坏大家是有目共睹的。我想以后可能会有一些相应对自媒体的立法来辟免这种政治素人上台。
好在美国主要是以英美海洋文化为主导,并没有产生个人崇拜的土壤,加之国父们设计的制度优势,尽管碰上自媒体这个新的变量,但是由于美国人民的觉悟,事情会慢慢回到原先的轨道。
有些人一提到建制派,就反对,其实我觉得美国就是因为这些精英治国,加上两党制衡,三权分立才保持了美国的长盛不衰。
g
goldfish
biggest scandal in US history https://www.iheart.com/podcast/658-the-kuhner-report-28754718/episode/the-ftx-swamp-104759924/
H
Hughes
我一直没有搞明白 老川2016年是怎么出来的 是背后哪股势力推出来的 一般 这种素人没有背后力量就是家财万贯 也很难出来的
难道就没有人讨论过这个问题吗 版上叫嚷川粉的正反两年 都来说说 我是没有搞明白啊
Jaelynleaf 发表于 2022-11-17 12:05

川普在2016年应该最开始是收获了共和党内茶党的支持,本来茶党在共和党内和建制派相比,是属于小众的,但被川普利用自媒体和煽动性的竞选方式给promote 了,加之共和党由于人口结构的变迁给他们带来的危机感,最终让他们和川普进入了与虎谋皮阶段,事情到了这一步,他们也是左右为难。
我总是觉得很多华人有一颗玻璃心。川普不过就说了一句“Chinese Virus”就这么记恨在心,他不过把事实说出来而已,又没说在美华人怎样。要是这么在意,回国好了,绝对不会有一个人敢去提virus 如何的
xiancoco 发表于 2022-11-17 15:25

哈,这种真是让人叹为观止哟
湫湫
我总是觉得很多华人有一颗玻璃心。川普不过就说了一句“Chinese Virus”就这么记恨在心,他不过把事实说出来而已,又没说在美华人怎样。要是这么在意,回国好了,绝对不会有一个人敢去提virus 如何的
xiancoco 发表于 2022-11-17 15:25

你到是没有玻璃心,你只有一颗非中国人的黑心,喜欢被叫chinese virus不敢上大号的贱马甲。
x
xiancoco
你到是没有玻璃心,你只有一颗非中国人的黑心,喜欢被叫chinese virus不敢上大号的贱马甲。
湫湫 发表于 2022-11-18 01:59

自己有很多马甲,就想着别人也有。我没那么闲,还整很多马甲玩,我就这一个账号,谁撒谎,谁烂嘴
x
xiancoco
就一次?川粉对川宝宝真好。我相信希特勒开始指责犹太人吸血德国的时候也有犹太希粉像您这样洗地。
what about Elaine Chao? What about Yougkin? 您接着洗。
Btw: 我是美国公民。我哪也不去。我会笑看你们的川宝宝被扫进历史的垃圾堆。
percipient64 发表于 2022-11-17 16:19

我只知道,现在的民主党只关心罪犯,非法移民,在公立学校教育孩子同性恋性知识,AA 平权。这些年搞得美国犯罪率越来越高,华人孩子上大学越来越难,每年缴税越来越高。你们这些支持民主党的估计都是没有家庭的穷逼。
x
xiancoco
就一次?川粉对川宝宝真好。我相信希特勒开始指责犹太人吸血德国的时候也有犹太希粉像您这样洗地。
what about Elaine Chao? What about Yougkin? 您接着洗。
Btw: 我是美国公民。我哪也不去。我会笑看你们的川宝宝被扫进历史的垃圾堆。
percipient64 发表于 2022-11-17 16:19

就不要给犹太人洗地了。希特勒刚开始抓捕犹太人的时候,没有一个欧洲国家谴责的。当时欧洲人都恨死犹太人了,多读读书吧!
d
dutthu
经历了过去三年,很多人应该想明白一个问题,政府的功能到底是父母型还是服务性?究竟应该是多管事儿还是应该少干扰个人?一个体制的设计究竟重点是集中力量办大事还是防止少数派因为for greater good被牺牲掉?很多美国移民的观点是后者,所以他们会希望一个制衡的力量结构。很可能许多移民在来美之前多多少少都经历过被父母型大政府管、被作为少数派被牺牲过,甚至有些是来自皇权王权神权领袖崇拜体制,所以他们特别看重这一点,哪怕为了这一点要牺牲效率,他们也是愿意的。我认识很多共和党选民16年的为了高院那一票捏着鼻子投给了川总只是为了让三权中的一权偏右一些有制衡力(他们预见另外两权未来偏左的可能性比较大)。 川总16年上位有多方面原因,英国脱欧、康波周期波谷时选民右倾的全球趋势、Bernie Sanders支持者感到被背叛后转投川总、讨厌川总的共和党为了高院的那一票、希拉里作为一个有黑历史的白女讨厌她的人多过喜欢她的人、川总本身是个擅长营销传销机制和粉圈运作的人。此外从08年开始,美国人处于对传统老政客机制的不满一直在给政坛新人甚至素人机会,奥巴马和川总其实都是粘了这点光才有机会上台的。过去12年反而证明新人、圈外人其实并不能比传统政客搞得好。这个世界上不缺少发现问题的批评者,反而是缺少真正能解决问题的人,很多新人圈外人眼高手低口号喊得响实际能力也不过如此。
d
dutthu
这个分析很到位,民主党除了动员大家邮寄选票外,这次还特别利用高院的法案来鼓励更多的年轻人去投票,这次是美国历史18-29岁年轻人投票率第二高的选举,而今年这些年轻人投民主党大约是投共和党的二倍(63% vs 33%)。
前面大家提到的,因为民主党的选民好多学生,打工仔,少数族裔,这些都决定了他们的投票率会低一些,民主党需要做的就是提高他们的投票率,劈如邮寄选票,在大学设立更多的投票站等等,只要投票率上来了,他们赢的可能性就大一些。
Hughes 发表于 2022-11-17 15:31

随着很多地方开始把投票日作为假期,年轻人普通工薪阶层在投票日出来投票的能力大幅提升,反倒是老人们可能更需要邮寄选票了,更别说海外军人票了。共和党要是继续纠结邮寄选票甚至干掉邮寄选票,一定会搬起石头砸自己的脚。
P
Prionlike
一开始背后没有势力,正好顺应了民意。后来人气高涨自然就吸引某些势力靠拢。不过这些都是合作关系。人气下滑,这些势力就离开了呗。如果这次出来又聚集人气,势力还会合作。如果不行,那就不会有势力支持。
当然了,如果你认为所有说老川好话的都是川粉,那就当我没说。
扶苏 发表于 2022-11-17 12:40

天啊,你不是个川粉是啥,你说说。
p
percipient64
就不要给犹太人洗地了。希特勒刚开始抓捕犹太人的时候,没有一个欧洲国家谴责的。当时欧洲人都恨死犹太人了,多读读书吧!
xiancoco 发表于 2022-11-18 07:11

受教受教。原来书读得多可以罔顾川川说了无数次Chinese virus / China plague 的事实(疫情中说,presidential debate 中说,下台之后还说。到现在连youngkin 的名字都不放过。), 还教育别人不要玻璃心。这两边脸都被扇肿了还要贴心地教育人多读书。
it is always fascinating to see you spineless and ball-less Trumpsters being so perseverant when it comes to blow Donnie.
我说地是川粉。真的不是说你。
x
xiancoco
受教受教。原来书读得多可以罔顾川川说了无数次Chinese virus / China plague 的事实(疫情中说,presidential debate 中说,下台之后还说。到现在连youngkin 的名字都不放过。), 还教育别人不要玻璃心。这两边脸都被扇肿了还要贴心地教育人多读书。
it is always fascinating to see you spineless and ball-less Trumpsters being so perseverant when it comes to blow Donnie.
我说地是川粉。真的不是说你。
percipient64 发表于 2022-11-18 11:39

川普不过是言语上敲打敲打中国,总好过民主党四处挑动,引起战争好吧?现在中国根本不会对台湾怎样,但民主党心不甘呀,就是想挑起中国和台湾的战争,你说谁更可恶?再说了,川普在言语上敲打着中国,对中国老百姓也是有好处的。你说如果世界都对中国大陆不管不顾,那“四通桥”类似的事情,以后谁来管?
t
trayanh
有一说一 宾州大选, 共和党推得人也太次了 说是希腊和美国双重国籍 到了大选的时候才勉强退出 还有乔治亚的候选人 就不想说了
两党只顾自己转着圈子争 不顾高飑的物价和大量的失业潮 美元体制是不是危危可及 现在的总统只要能团结两党 就行 驴象党握手和好,求大同存小异 而不是歇斯底里地大家踩脚 吃相难看不要紧,关键是老百姓怎么活



Jaelynleaf 发表于 2022-11-17 09:54

所以trump出来挺好啊,两党对trump的态度一下就空前统一的不能再统一了,一下大家就摒除异见一致对外了,多好
t
trayanh
我一直没有搞明白 老川2016年是怎么出来的 是背后哪股势力推出来的 一般 这种素人没有背后力量就是家财万贯 也很难出来的
难道就没有人讨论过这个问题吗 版上叫嚷川粉的正反两年 都来说说 我是没有搞明白啊
Jaelynleaf 发表于 2022-11-17 12:05

这个得怪奥巴马,任期内煽动种族分裂就不说了,大致不影响,因为再不济也可以推给小布什,反正小布什也不差这一口锅,但是任期最后半年忙着把男人送进女厕所,还在学校搞,最后把很多家里有小孩儿的都激怒了。以前富人玩票参选没人当回事,就像trump一开始也没人当回事,更何况这家伙老婆都换了几任,完全不是常规政客,然后不知不觉就在众多参选人里脱颖而出了,以至于所向无敌,普通政客不敢说的话或者不敢踩的雷都踩了,媒体煽都煽不动,麦肯这种心胸狭窄的恨他到死
p
percipient64
川普不过是言语上敲打敲打中国,总好过民主党四处挑动,引起战争好吧?现在中国根本不会对台湾怎样,但民主党心不甘呀,就是想挑起中国和台湾的战争,你说谁更可恶?再说了,川普在言语上敲打着中国,对中国老百姓也是有好处的。你说如果世界都对中国大陆不管不顾,那“四通桥”类似的事情,以后谁来管?
xiancoco 发表于 2022-11-18 12:05

看你这么认真回答倒显得我前面回文皮里阳秋的小了。
z
zydd119
这个得怪奥巴马,任期内煽动种族分裂就不说了,大致不影响,因为再不济也可以推给小布什,反正小布什也不差这一口锅,但是任期最后半年忙着把男人送进女厕所,还在学校搞,最后把很多家里有小孩儿的都激怒了。以前富人玩票参选没人当回事,就像trump一开始也没人当回事,更何况这家伙老婆都换了几任,完全不是常规政客,然后不知不觉就在众多参选人里脱颖而出了,以至于所向无敌,普通政客不敢说的话或者不敢踩的雷都踩了,媒体煽都煽不动,麦肯这种心胸狭窄的恨他到死
trayanh 发表于 2022-11-18 12:24

最重要的是当时的poll都一边倒的说是希拉里会大赢,所以疏忽了,票做的不够多,到最后计票结束就来不及了。所以后来猪党吸取了教训,票来不及做就暂停计票,做够了票再继续数
t
trayanh
最重要的是当时的poll都一边倒的说是希拉里会大赢,所以疏忽了,票做的不够多,到最后计票结束就来不及了。所以后来猪党吸取了教训,票来不及做就暂停计票,做够了票再继续数
zydd119 发表于 2022-11-18 13:40

以前exit pull都挺准的,那几年搞pc搞得太猛了,投了trump的都不敢说自己投了trump,结果就是希拉里被顺天时报蒙了,trump捡了个漏,这个漏换别的共和党还捡不到。都不知道共和党恨他个啥,要不是trump任期一口气搞进三个保守大法官,共和党现在搞个毛啊,那三个会全部都是民主党篮子里的蛋
z
zydd119
我个人觉得川普的2016年上台很大一部分是由于自媒体的发展,而川普充分利用了自媒体的优势,同理奥巴马也一样,好像2008年时民主党的建制派本来刚开始是支持希拉里,而奥巴马则利用自媒体的优势赢得了党内初选,进而最终登上了总统的宝座。川普2016上台一方面与他充分利用自媒体,另一方面他利用极其通俗易懂的语言赢得了底层共和党的支持从而赢得了党内初选。
2008年时由于小布什一系列不得人心的政策,基本上谁赢了民主党的初选,谁就会赢得总统大选,2016年同理,当时很多中间选民很反感奥巴马的一些偏左的政策,基本上谁赢了共和党党内初选,谁就会赢得总统大选。
感觉不论奥巴马或者川普刚开始应该都不是建制派属意的人选,但由于自媒体的发展,建制派通过传统媒体对民意的控制有时会力不从心,奥巴马和川普一个偏左一个偏右,区别在于奥巴马上任后就开始了和建制派的合作,而川普则一意孤行,把世界头号帝国按照一个商业公司的形式来管理,他对美国的民主体制的损坏大家是有目共睹的。我想以后可能会有一些相应对自媒体的立法来辟免这种政治素人上台。
好在美国主要是以英美海洋文化为主导,并没有产生个人崇拜的土壤,加之国父们设计的制度优势,尽管碰上自媒体这个新的变量,但是由于美国人民的觉悟,事情会慢慢回到原先的轨道。
有些人一提到建制派,就反对,其实我觉得美国就是因为这些精英治国,加上两党制衡,三权分立才保持了美国的长盛不衰。
Hughes 发表于 2022-11-17 17:21

“我想以后可能会有一些相应对自媒体的立法来辟免这种政治素人上台。”
所以你是觉得,草根就不配出头当总统?你觉得美国就该永远被一群大家族和政治精英们领导? 被人卖了还在帮人数钱。。。最好以后立法,你这种草根连在网上“指点江山”的权利都不准有。
c
chengyixiaohao
川普不过是言语上敲打敲打中国,总好过民主党四处挑动,引起战争好吧?现在中国根本不会对台湾怎样,但民主党心不甘呀,就是想挑起中国和台湾的战争,你说谁更可恶?再说了,川普在言语上敲打着中国,对中国老百姓也是有好处的。你说如果世界都对中国大陆不管不顾,那“四通桥”类似的事情,以后谁来管?
xiancoco 发表于 2022-11-18 12:05

这个说法不太同意,Trump是想focus在美国国内的情况,香港他没管。他对外政策也是想为美国争取公平和利益。他敲打中国,取消很多国家的最惠国待遇都是他想改变美国贸易中太多让利的手段。
s
singlemummy
这个说法不太同意,Trump是想focus在美国国内的情况,香港他没管。他对外政策也是想为美国争取公平和利益。他敲打中国,取消很多国家的最惠国待遇都是他想改变美国贸易中太多让利的手段。
chengyixiaohao 发表于 2022-11-18 20:27

Trump 这点恰恰看错了 美国在全球化中总体获利最多,当然了,获利大多流入了巨富和大corporate的钱包,而草根美国人收到了物美价廉的红利,但是付出了失业产业流失的代价。Trump 想让工作回流,第一没想对对策,第二激怒了在全球化中获利的大资本家,跨国资本。
Trump简单粗暴的认为美国的顺差是美国吃亏了,这是绝对错误的 --- 美国付出绿色印刷品换来各国的商品,绝对是大赚特赚。 这是美式全球化生意的基本。
H
Hughes
最重要的是当时的poll都一边倒的说是希拉里会大赢,所以疏忽了,票做的不够多,到最后计票结束就来不及了。所以后来猪党吸取了教训,票来不及做就暂停计票,做够了票再继续数
zydd119 发表于 2022-11-18 13:40

说出这种前后矛盾逻辑完全不通的话,如果这真的是你发自内心的话,那我不得不怀疑你的智商。
川普作为当时的执政党,不说做票更加方便,如果民主党真的能大面积做票,川普不正好可以利用他任命的那些法官以及他任命的司法部对民主党进行调查吗?
既然做票,怎么又存在做的不够多?还有你说的票来不及做就暂停计票,做够了票再继续数,你这前言不搭后语的,以为是你自己在写科幻小说呢?
如果你对美国选举制度,流程稍稍有所了解的话,或者但凡你去过一次投票点亲自投过一次票的话,就说不出这么弱智的话……
c
chengyixiaohao
你这么悲观,为啥不离开美国?
Halahi 发表于 2022-11-17 11:26

因为其它地方更糟,很难理解吗?
H
Hughes
随着很多地方开始把投票日作为假期,年轻人普通工薪阶层在投票日出来投票的能力大幅提升,反倒是老人们可能更需要邮寄选票了,更别说海外军人票了。共和党要是继续纠结邮寄选票甚至干掉邮寄选票,一定会搬起石头砸自己的脚。
dutthu 发表于 2022-11-18 09:15

完全同意你上面的分析。
c
chengyixiaohao
Trump 这点恰恰看错了 美国在全球化中总体获利最多,当然了,获利大多流入了巨富和大corporate的钱包,而草根美国人收到了物美价廉的红利,但是付出了失业产业流失的代价。Trump 想让工作回流,第一没想对对策,第二激怒了在全球化中获利的大资本家,跨国资本。
Trump简单粗暴的认为美国的顺差是美国吃亏了,这是绝对错误的 --- 美国付出绿色印刷品换来各国的商品,绝对是大赚特赚。 这是美式全球化生意的基本。
singlemummy 发表于 2022-11-18 20:33

我没论对错只是回复上面的层主。其次,中美贸易的矛盾不是简单这样理解。奥巴马时期美国就开始了和中国对话,然后监管执行,最后搞TPP直接想踢开中国。中美关系是两党共识。
H
Hughes
这个说法不太同意,Trump是想focus在美国国内的情况,香港他没管。他对外政策也是想为美国争取公平和利益。他敲打中国,取消很多国家的最惠国待遇都是他想改变美国贸易中太多让利的手段。
chengyixiaohao 发表于 2022-11-18 20:27

其实这就是商人冶国和精英冶国的区别,川普作为商人决定了他的短视,他只能看到表面的现象,反之,建制派后面因为有一个庞大的精英集团,是可以更好地为美国利益服务的。
他们一方面利用俄乌战争来彻底削弱第二军事强国俄罗斯,可以预见将来的十来年内,俄罗斯看不到任何复兴的希望,很大的可能是四分五裂,还有相应的连锁反应,包括朝鲜,伊朗等等,更不用说这一下进一步加强了美国在北约和欧洲的领导地位,同时世界军火生意的板图也将重新改写,这些对美国的利好是川普任上天天威协德国撤军永远无法实现的。
川普任上对中国的几十条制裁比不上拜登一个芯片禁令的威力,更不用说台海的紧张局势只会让贪图中国成本红利的跨国资本加速撤出中国,这样可以进一步地孤立中国,从而更一步地稳住美国自己的霸主地位。最近听说台积电因为台海的紧张局势正大范围地往美国搬移,记得川普任上千万百计地希望跨国企业搬回美国,结果是一无所获,反而现在因为全世界太多不安定因素促使跨国企业不得不考虑资本的安全问题和供应链的稳定性从而导致了资本回流。

s
singlemummy
其实这就是商人冶国和精英冶国的区别,川普作为商人决定了他的短视,他只能看到表面的现象,反之,建制派后面因为有一个庞大的精英集团,是真正为美国长远利益考虑的。
他们一方面利用俄乌战争来彻底削弱第二军事强国俄罗斯,可以预见将来的十来年内,俄罗斯看不到任何复兴的希望,很大的可能是四分五裂,还有相应的连锁反应,包括朝鲜,伊朗等等,更不用说这一下进一步加强了美国在北约和欧洲的领导地位,同时世界军火生意的板图也将重新改写,这些对美国的利好是川普任上天天威协德国撤军永远无法实现的。
川普任上对中国的几十条制裁比不上拜登一个芯片禁令的威力,更不用说台海的紧张局势只会让贪图中国成本红利的跨国资本加速撤出中国,这样可以进一步地孤立中国,从而更一步地稳住美国自己的霸主地位。最近听说台积电正大范围地往美国搬移,记得川普任上千万百计地希望跨国企业搬回美国,结果是一无所获,反而现在因为全世界太多不安定因素促使跨国企业不得不考虑资本的安全问题和供应链的稳定性。


Hughes 发表于 2022-11-18 21:19

建制派后面因为有一个庞大的精英集团 ------------- 这是真的
是真正为美国长远利益考虑的--------, 呵呵,这可未必 ---- 把“美国” 长远利益,换成“ 自己集团” 的长远利益,倒差不多
西方民主/共和体制的一个基本是对个人权利的尊重,没有人可以让人们承受可能的核大战,来 “赢得几十年后的啥战略优势”
c
chengyixiaohao
其实这就是商人冶国和精英冶国的区别,川普作为商人决定了他的短视,他只能看到表面的现象,反之,建制派后面因为有一个庞大的精英集团,是真正为美国长远利益考虑的。
他们一方面利用俄乌战争来彻底削弱第二军事强国俄罗斯,可以预见将来的十来年内,俄罗斯看不到任何复兴的希望,很大的可能是四分五裂,还有相应的连锁反应,包括朝鲜,伊朗等等,更不用说这一下进一步加强了美国在北约和欧洲的领导地位,同时世界军火生意的板图也将重新改写,这些对美国的利好是川普任上天天威协德国撤军永远无法实现的。
川普任上对中国的几十条制裁比不上拜登一个芯片禁令的威力,更不用说台海的紧张局势只会让贪图中国成本红利的跨国资本加速撤出中国,这样可以进一步地孤立中国,从而更一步地稳住美国自己的霸主地位。最近听说台积电因为台海的紧张局势正大范围地往美国搬移,记得川普任上千万百计地希望跨国企业搬回美国,结果是一无所获,反而现在因为全世界太多不安定因素促使跨国企业不得不考虑资本的安全问题和供应链的稳定性从而导致了资本回流。


Hughes 发表于 2022-11-18 21:19

同意后面两段。
所以道德这个东西真的看context and scope.
t
trayanh
其实这就是商人冶国和精英冶国的区别,川普作为商人决定了他的短视,他只能看到表面的现象,反之,建制派后面因为有一个庞大的精英集团,是真正为美国长远利益考虑的。
他们一方面利用俄乌战争来彻底削弱第二军事强国俄罗斯,可以预见将来的十来年内,俄罗斯看不到任何复兴的希望,很大的可能是四分五裂,还有相应的连锁反应,包括朝鲜,伊朗等等,更不用说这一下进一步加强了美国在北约和欧洲的领导地位,同时世界军火生意的板图也将重新改写,这些对美国的利好是川普任上天天威协德国撤军永远无法实现的。
川普任上对中国的几十条制裁比不上拜登一个芯片禁令的威力,更不用说台海的紧张局势只会让贪图中国成本红利的跨国资本加速撤出中国,这样可以进一步地孤立中国,从而更一步地稳住美国自己的霸主地位。最近听说台积电因为台海的紧张局势正大范围地往美国搬移,记得川普任上千万百计地希望跨国企业搬回美国,结果是一无所获,反而现在因为全世界太多不安定因素促使跨国企业不得不考虑资本的安全问题和供应链的稳定性从而导致了资本回流。


Hughes 发表于 2022-11-18 21:19

说这么复杂。。。不就是战争贩子及其代言人的故事嘛。。。
H
Hughes
建制派后面因为有一个庞大的精英集团 ------------- 这是真的
是真正为美国长远利益考虑的--------, 呵呵,这可未必 ---- 把“美国” 长远利益,换成“ 自己集团” 的长远利益,倒差不多
西方民主/共和体制的一个基本是对个人权利的尊重,没有人可以让人们承受可能的核大战,来 “赢得几十年后的啥战略优势”

singlemummy 发表于 2022-11-18 21:23

你如果仔细跟踪俄乌战争的细节,你就会发现美国一直在走钢丝,一直在把战争控制在一定的范围,避免过分刺激俄罗斯引发核战,而是用钝刀子割肉慢慢放血,既达到整垮俄罗斯的目的,也要避免核战,现在看来效果不错,只是这样乌克兰不得不付出了更多的牺牲,政治往往就是这么残酷。
同理美国也会用同样的办法来对付中国,美国希望一直保持台海的紧张局势,同时又会尽量避免热战,美国希望重塑供应链,完全孤立中国,尽量把中美之间的对抗控制在冷战的范围内,所以你会常常看到他进两步又退半步的节奏。
H
Hughes
说这么复杂。。。不就是战争贩子及其代言人的故事嘛。。。
trayanh 发表于 2022-11-18 21:40

确实,美国从来都不是小白兔,反则也不可能维持这么久的世界霸主的地位,不过对于我们这些包括后代都在美国的人来说,这并不是一件坏事。
H
Hughes
川普不过是言语上敲打敲打中国,总好过民主党四处挑动,引起战争好吧?现在中国根本不会对台湾怎样,但民主党心不甘呀,就是想挑起中国和台湾的战争,你说谁更可恶?再说了,川普在言语上敲打着中国,对中国老百姓也是有好处的。你说如果世界都对中国大陆不管不顾,那“四通桥”类似的事情,以后谁来管?
xiancoco 发表于 2022-11-18 12:05

美国新的国家战略白皮书已经明确说明不再谋求改变中国,美国以前一直是希望和平演变中国的,但近年来发现中国强大以后不光不会和平演变,反而想要改变现有的由美国主导的国际秩序,所以美国现在就是谋求和中国切割,孤立中国,重获对我中国的战略优势,你提到的民主党做的这些都是为美国的利益服务的。不明白为什么美国要考虑中国老百姓的利益,难道美国不是应该考虑他自己的利益,而中国老百姓的利益只能靠他们自己去争取,美国没有这个义务去做中国人民的天使。
H
Hughes
经历了过去三年,很多人应该想明白一个问题,政府的功能到底是父母型还是服务性?究竟应该是多管事儿还是应该少干扰个人?一个体制的设计究竟重点是集中力量办大事还是防止少数派因为for greater good被牺牲掉?很多美国移民的观点是后者,所以他们会希望一个制衡的力量结构。很可能许多移民在来美之前多多少少都经历过被父母型大政府管、被作为少数派被牺牲过,甚至有些是来自皇权王权神权领袖崇拜体制,所以他们特别看重这一点,哪怕为了这一点要牺牲效率,他们也是愿意的。我认识很多共和党选民16年的为了高院那一票捏着鼻子投给了川总只是为了让三权中的一权偏右一些有制衡力(他们预见另外两权未来偏左的可能性比较大)。 川总16年上位有多方面原因,英国脱欧、康波周期波谷时选民右倾的全球趋势、Bernie Sanders支持者感到被背叛后转投川总、讨厌川总的共和党为了高院的那一票、希拉里作为一个有黑历史的白女讨厌她的人多过喜欢她的人、川总本身是个擅长营销传销机制和粉圈运作的人。此外从08年开始,美国人处于对传统老政客机制的不满一直在给政坛新人甚至素人机会,奥巴马和川总其实都是粘了这点光才有机会上台的。过去12年反而证明新人、圈外人其实并不能比传统政客搞得好。这个世界上不缺少发现问题的批评者,反而是缺少真正能解决问题的人,很多新人圈外人眼高手低口号喊得响实际能力也不过如此。
dutthu 发表于 2022-11-18 09:10

同意你的分析,川普是一个特别擅长营销传销机制和粉圈运作的人,加之自媒体的兴起,让他能够借此获得充分的爆光率,这一些机缘巧合才促成了他的当选。同时正如你所说的经过这几年下来,人们发现很多新人素人不光是眼高手低实际能力不行,更不用说发生了一月六号那样的事情,估计短时间内我们不会再看到政治素人上台了。
y
yiyayiya
你如果仔细跟踪俄乌战争的细节,你就会发现美国一直在走钢丝,一直在把战争控制在一定的范围,避免过分刺激俄罗斯引发核战,而是用钝刀子割肉慢慢放血,既达到整垮俄罗斯的目的,也要避免核战,现在看来效果不错,只是这样乌克兰不得不付出了更多的牺牲,政治往往就是这么残酷。
同理美国也会用同样的办法来对付中国,美国希望一直保持台海的紧张局势,同时又会尽量避免热战,美国希望重塑供应链,完全孤立中国,尽量把中美之间的对抗控制在冷战的范围内,所以你会常常看到他进两步又退半步的节奏。
Hughes 发表于 2022-11-18 21:44

你这一页里的全部分析,我都很同意。
对五毛都能这么耐心解释,不急不躁,我真是不及,要赞一下。
x
xiancoco
美国新的国家战略白皮书已经明确说明不再谋求改变中国,美国以前一直是希望和平演变中国的,但近年来发现中国强大以后不光不会和平演变,反而想要改变现有的由美国主导的国际秩序,所以美国现在就是谋求和中国切割,孤立中国,重获对我中国的战略优势,你提到的民主党做的这些都是为美国的利益服务的。不明白为什么美国要考虑中国老百姓的利益,难道美国不是应该考虑他自己的利益,而中国老百姓的利益只能靠他们自己去争取,美国没有这个义务去做中国人民的天使。
Hughes 发表于 2022-11-18 22:58

我可不希望中国大陆和台湾打起仗来。真要打起仗来,对中国老百姓和在美华人都不是什么好事。更不用说在美华人谁都有很多亲戚在大陆,战争可是非常残酷的!该死的民主党就会挑起矛盾,挑起战争。川普是个商人,他只是想要一个世界公平贸易,多一些利益给美国,他才不会想要打仗呢!
H
Hughes
我可不希望中国大陆和台湾打起仗来。真要打起仗来,对中国老百姓和在美华人都不是什么好事。更不用说在美华人谁都有很多亲戚在大陆,战争可是非常残酷的!该死的民主党就会挑起矛盾,挑起战争。川普是个商人,他只是想要一个世界公平贸易,多一些利益给美国,他才不会想要打仗呢!
xiancoco 发表于 2022-11-18 23:34

我们在美的华人当然不希望发生热战,美国拜登政府现在一直在做的就是把中美冲突控制在冷战范围内,因为美国知道它完全可以用冷战来拖垮中国,只是时间长短而巳,那它为什么要开热战而造成不必要的牺牲呢?反而是习因为想要成为千古一帝,而且由于美国的切割,时间也不再他那边,才真的想要热战,当然如果美国这边由极右的党派人上台,热战的可能性也会升高一些。
H
Hughes
你这一页里的全部分析,我都很同意。
对五毛都能这么耐心解释,不急不躁,我真是不及,要赞一下。
yiyayiya 发表于 2022-11-18 23:33

其实台海的紧张局势也非常不利于台湾的经济发展和资本投资,在某种意义上台湾也是中美争斗的牺牲品,但是国际政治往往就是这样,小国唯一能做的就是站对队,让自己的利益化。
a
aiyamayayongle
分析台海局势可以参考韩战。
p
pinochao
民意出來了