地缘政治的代理人战争，戏子是犹犹，才不在乎乌克兰遍地战火硝烟，被打的稀巴烂；才不在乎斯拉夫人生死。他自己就是预埋傀儡棋子，不需要时分分钟拿下，需要时利益有充分保障。前两日G20，戏子送了视频，拒绝了调停。 浮云散 发表于 2022-11-16 18:00
因为司机赢麻了呗 至于二毛子斯拉夫人死活， 他什么时间在乎过？ 泽连斯基是这个世界上最希望发生第三次世界大战的领导人， 是 最， 没有之一 从开战到现在， 他毫不掩饰要把北约美国全拖进世界大战的愿望，也是这么操作的 从这点上， 妥妥的站在全世界对立面 Silverwing 发表于 2022-11-16 18:24
乌克兰想加入北约，目的是有保护，不受俄罗斯战争之苦，这是一个策略，其实看客都明白，俄罗斯和欧洲是有点地下恋情的，俄罗斯一直想和欧洲要好，做生意的，他们也真是可以互补的，乌克兰夹在中间，不是可以像印度一样，两边都拉拢，然后长袖善舞吃红利吗？如果不两头吃，只是为了不被大熊揍，也不该急吼吼地入北约，入北约的目的是自保不挨打，现在的下场是被狠揍啊，不管这场战场上谁赢，打仗的地方是乌克兰，死的是自己的百姓，炸的是自己的建筑，如果是自保，避免战争应该是目的啊，入北约只是手段啊。他们打来打去究竟是为什么啊？ cocaok 发表于 2022-11-16 11:27
你看啊，以前有北约，有华约，大家各跟个老大，互相抗衡，挺好的不是？然后华约解体，前华约国家争先恐后加入北约，为啥？ 因为在北约华约抗衡的日子里，北约美国罩着自己小兄弟。华约苏联没把北约咋样，却把小兄弟虐了个遍，先揍匈牙利，后揍捷克，导致阿尔巴尼亚看不下去退出华约，苏联还要揍中国。北约是军事联盟，美国只要大家合伙就行，基本不管其他成员的国内事务。但是苏联啥都要听他的，不听就坦克开过去。 苏联解体消停了吧，结果硬汉卖了点石油又抖起来了，先打格鲁吉亚，又打克里米亚。你说乌克兰想跟谁混不是明摆着。 小喵呜 发表于 2022-11-16 12:30
凡是北约的就是善良的，凡是俄罗斯的就是邪恶的！无脑支持乌克兰！ Bluewarrior 发表于 2022-11-16 11:58
古巴危机 美国就没有任何妥协啊 是苏联全面撤回核导弹 cibeijixiangruyi 发表于 2022-11-16 16:27
对乌战争是俄罗斯发动的，而且是三次。更好的问题是，俄罗斯为什么那么执着于侵占别人的领土。自己已经是地球最大的国家了，而且这么菜，是喜欢虐人和自虐吗？既是施虐狂也是受虐狂？ Hypernova 发表于 2022-11-16 12:16
如果台湾独立， 留岛不留人， 没毛病 有本事扛过去， 我服它独立 Silverwing 发表于 2022-11-16 17:31
回复 1楼cocaok的帖子 对领导乌克兰抗拒侵略的总统一口一个戏子的，都是汉奸转世。。你们再给普丁丁洗也没用，看支持普丁丁的那几个下三滥国家，公道自在人心。 6runner 发表于 2022-11-16 19:49
问题的关键就在于乌克兰没有加入北约。加入北约不就好了。 玉骨遥 发表于 2022-11-16 11:32
看看中国的这几个朋友，俄罗斯，伊朗，塔利班，。。。难道真的物以类聚吗？ wendywu00 发表于 2022-11-16 21:05
乌克兰历史上被俄罗斯坑惨了，打不过只好被统治。可是被统治也没有好日子过，自家本来就是一个沃野千里的粮仓，结果被苏共搞得大饥荒，饿死三四百万乌克兰人。 人家这是想明白了，宁可站着死，绝不跪着生。因为就算是给俄罗斯跪了它也不让你生。可惜土共这傻子还看不明白，要往🐻嘴里填食，要不是老鹰看着，还不知道被熊玩成什么东西了呢。 xyzgw 发表于 2022-11-16 12:18
这话逻辑有问题 苏共时期，乌克兰也是苏联的一部分 jkl1985 发表于 2022-11-17 05:04
你以为俄罗斯希望北约在自己家门口部兵？知道中国为什么抗美援朝吗？一样的道理。 俄罗斯（苏联）也是二战的战胜国，北约同意了不东进（往东扩散），现在乌克兰要加入北约，俄罗斯肯定是不同意，因为违反了以前的条约，而且对自己国家威胁太大；记住北约是军事联盟，不是经济贸易啥的联盟。 trymeagain 发表于 2022-11-17 00:57
这有什么逻辑问题？你想说什么？被统治就可以被饿死几百万人吗？你这逻辑更是吓人。怪不得人家乌克兰要死战到底呢！ 苏共有15个加盟共和国呢！你就看后来一个个全部脱离的样子，有几个是主动加入的？ 你要是让乌克兰人写历史，人家就会写那个时期被侵略者占领了呗。就像当年成吉思汗的王国吞并了多少国家，最后也一样不到百年就土崩瓦解，烟消云散了。 你到底读不读历史的？ xyzgw 发表于 2022-11-17 05:28
又造谣。什么时候有条约不东扩的。 北约是开放性防御组织，得申请加入。 zhegufei 发表于 2022-11-17 08:34
逻辑上，乌克兰当年是被自己的国家（苏联）坑的，而不是被俄罗斯坑。苏联时代，乌克兰和俄罗斯早在一起不知多久了（不能拿十月革命那段乱局时“独立”出来的东西说事），所谓被侵略者占领那纯属胡扯。 这个逻辑要讲清楚。 就好像现在大家一口一个毛子毛子的，严格来说，乌克兰人一样是毛子 - 咱们说毛子的时候，明摆着是指的历史上那么多年来的苏联/沙俄的人，而不是特指其中某个民族 - 比如，俄罗斯族。 VMC 发表于 2022-11-17 08:43
人家乌克兰怎么看待才重要。你怎么看重要吗？你是觉得被占领土地和人民就没有权利书写自己的历史了是不是。 乌克兰从一开始就是自己独立存在的，不过是在存在过程中不断被俄罗斯吞并占领。而且他的存在和出现比俄罗斯本身早多了，怎么可能无视他的存在而先承认俄罗斯。 俄罗斯与前苏联就是继承的关系。怎么不可以把苏联的账算到俄罗斯头上？真是可以，苏联不过是吃成了巨胖的俄罗斯，怎么，脱了马甲，减个肥就觉得别人不认识你了？这么打脸的理论你也好意思用，不怕人家用来反对你们那些“自古以来.....”嘛？ xyzgw 发表于 2022-11-17 09:34
当然， 俄罗斯会把他砸烂了再说吗， 砸烂了试试看嘛。 LOL 强盗的逻辑总是很奇怪的。 哈哈。 俄罗斯为什么要打乌克兰？ 没人希望敌人的炮塔架到自己的家门口。 韩国装了个萨德系统中国什么样的反应你不知道吗？ 你的想法太幼稚了， 政治智商为零， 跟拜登司机一个样， so stupid. gokgs 发表于 2022-11-16 11:54
古有“宁为玉碎 不为瓦全” ，从领导人的角度碎的又不是他家的玉，一个演员因为选择玉碎吸引了全世界眼球还上了演员最高殿堂之一的奥斯卡…..可惜覆巢之下焉有完卵，两败俱伤渔翁得利 LauraP201205 发表于 2022-11-17 08:01
有趣，俄罗斯边上也有几个北约国家，爱沙尼亚立陶宛，怎么不打？马上还多了芬兰瑞典，打不打？ 肉肉熊 发表于 2022-11-17 09:46
回复 1楼cocaok的帖子 楼主与中国国内民众心态一样。 penggen 发表于 2022-11-16 17:50
同学，历史是由事实组成的，不是有“您怎么看”组成的。当然您可以发表您的看法，乌克兰人也可以。但如果这个看法明显违背事实，那么就是胡扯了。至于谁的看法更重要，无所谓，您要说您怎么看最重要也无所谓，我们不讨论这个。 乌克兰在历史上与俄罗斯是一个国家已经几百年了，这是事实。现在是两个国家，也是事实。 所谓乌克兰历史上被俄罗斯坑，是不符合历史事实的。您要说现在被俄罗斯坑，这个逻辑上是可以谈的。。。 您谈的俄罗斯继承前苏联，这个继承关系当然存在，但您谈的不是现在如何如何吧？您说继承关系有啥意义？继承关系不能反着推吧？比如您要是当年坑了人，就算您儿子继承了您的家业，咱总不能说“历史上您儿子坑了人”吧？就您这样，还好意思说别人打脸？ VMC 发表于 2022-11-17 09:45
这个逻辑非常伟大，特别赞同。 沙皇俄国 苏联 俄罗斯 历史上沙皇俄国和苏联都和东边一个邻国纠纷不断，东边那个邻国自认被沙皇俄国和苏联坑了。按理说这事情和俄罗斯联邦无关，咱总不能对俄罗斯说“历史上您儿子坑了人”吧。这继承关系也没啥意义？ 不过东边那个邻国，也很精分。俄罗斯到现在还和东边那个邻国一直关系一直怪怪的，不过东边那个邻国也没啥能耐，只能暗戳戳的自己在地图上标注古代的地名，似乎可以留住当年统治的荣光。 不过其实也没啥，领土这东西，说有用就有用，说没用也没用。俄罗斯和东边那个邻国一样，人口下降趋势是扛不住的，两国临近的地方都快没人了。以后的领土能不能守得住，也不好说。 对了，为了防止有人胡思乱想，东边那个邻国，是日本。 Wugelvshi 发表于 2022-11-17 10:03
是吧，我不知道大家的心态是什么，更不知道中国民众是什么心态，就是看那些战场趣事，大家看着好玩，我看了联想如果是我自己，该是怎样的ptsd。总归，不明白，感觉很多人死了，像以前为共产主义而奋斗的那些烈士一样。 cocaok 发表于 2022-11-17 10:02
首先，你看的是不是简体中文的乌克兰历史啊？那就不奇怪了。奇怪的是有几个正常史观的人会承认你们来书写别人的历史。你们那种乌克兰史充其量不过是洗洗国内网民的脑子吧。 不用找特别专业的网站和文章，光是维基百科就从来没承认过这两个是一个国家。这是维基链接：https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukraine xyzgw 发表于 2022-11-17 10:06
转一段文字，您总得是想说明啥。您不愿意更多说明，想用一句话表达，比如“光是维基百科就从来没承认过这两个是一个国家”，行，那咱看看，您转的这篇文章能说明这个？ 有谁不承认当年沙俄帝国的时候与后来苏联的时候，俄罗斯与乌克兰是一个国家？ VMC 发表于 2022-11-17 10:15
乌克兰的心情可以理解。但是要跟俄罗斯斗，自己得有足够的筹码再叫，而不是把希望和筹码都放在美国手上。要么你可以像以色列那要指挥美国，没那能力还想靠在美国身上那就是傻。 说笑 发表于 2022-11-17 10:11
你要是承认这两个国家一直就不是一个国家，那不就没毛病了吗。 俄罗斯的爹干的事情由俄罗斯担责有什么不可以？我说的原话也是“苏共导致的大饥荒”，没有说是俄罗斯导致的大饥荒啊。你这是捏造了吧。 我转英文是让你看看，除了用简体中文的，还有很多语言记录的两国历史。世界并不承认这两个在历史上是同一个国家。 xyzgw 发表于 2022-11-17 10:21
最好笑的就是这段，哪个国家被成吉思汗占领了不是说被侵略，只有中国人，元朝被打成最低等的贱民居然说元朝是自己的朝代是自己疆域最大的朝代，简直笑死人。就这还想嘲笑乌克兰人的宁死不屈呢！ huanongying 发表于 2022-11-17 10:30
同学，说话得靠谱。不能说您道义上占了制高点，就啥话都能说。 比如：这两个国家一直就不是一个国家。。。 这话您好意思说？您如果说几百年前或者更以前，他们曾经不是一个国家，这没问题。您非要说“一直就不是” - 人家明明好几百年都是一个国家，绝大部分人都承认（您认为您转的那篇文章能说明“乌克兰与俄罗斯从来都不是一个国家”么）？ 还是在您心里，几百年可以忽略？或者只要正义，具体事实都可以胡扯？ 另外，您下面那句，请注意，俄罗斯的爹干的事情由俄罗斯但责，当然是一个合理的想法（具体如何担，自然要看具体问题）。但这不是我们谈的问题。我们谈的，是明明是俄罗斯的爹（实际上也是乌克兰的爹）做的事，明明您可以直接说“沙俄帝国”或者“苏联”，您偏要说那就是俄罗斯做的。同学，俄罗斯担责可能是要担，但好像再怎么着，人家也用不着替您说话的时候的这种错误担责吧？ VMC 发表于 2022-11-17 10:27
你胡搅蛮缠了。 我说了是苏共。你可以去看看。 俄罗斯怎么可能是乌克兰的爹，笑话。乌克兰是俄罗斯的祖宗好吧。 xyzgw 发表于 2022-11-17 10:32
首先啊，您这句话“乌克兰历史上被俄罗斯坑惨了”说的是苏共？我们讨论的，就是您在谈历史的时候说话有错误。您想说苏共，就请用“苏共”这俩字（或者相同意义的词）。您认为俄罗斯=苏共？ 其次，您是不是阅读能力有问题啊？您说俄罗斯的爹干的事情由俄罗斯但责，大家正常的理解，您这里“俄罗斯的爹”指的应该是以前那些沙俄帝国或者苏联吧？我说“明明是俄罗斯的爹（实际上也是乌克兰的爹）做的事”，您咋就能解读成我在说俄罗斯是乌克兰的爹呢？ 能别这么前言不搭后语么？ 同学，立场正确，不代表能合理的表达自己的观点。这里很多同学就有这个问题，明明一挺好的立场，表达出来那个漏洞百出哦。。。 这真不是您选错了立场，只是您个人能力不足而已。 VMC 发表于 2022-11-17 10:37
同学，您这种偷换概念的伎俩，在辩论中见得多了。 我从来没说任何时候谈“继承关系都没意义”，我说的是，在别人指出楼上那位对历史的解读不对的时候（而不是讨论现在如何如何的时候），谈继承关系没意义。 比如，别人可以说，历史上您如何我们了，所以现在您儿子承担一定责任。这时候，谈继承关系当然有意义。 但如果只是在谈历史，那么明明应该说“历史上您如何如何我们”，有人偏要（为了嘴爽？）说“历史上您儿子如何如何我们”，被人指出那历史上的东西不是您儿子，是您，这时候拿继承关系出来辩解，有意义么？ VMC 发表于 2022-11-17 10:11
一次玉碎，避免了世代奴隶的命运，乌克兰人民觉得值得 isabel 发表于 2022-11-17 09:59
这个世界毕竟还是丛林法则， 从美国到俄罗斯， 都一个路子， 没人乐意打仗， 美国也一样， 俄罗斯也一样，但最后都一样， 不服就干你， 最后还是比谁的拳头大。 美国把萨达姆弄死了， 没人敢吱声， 俄罗斯会不会把乌克兰彻底干死？ 现在看毛子拳头没那么大， 那么硬， 毛子会不会输给二毛？ 拭目以待吧？ 各方好像都说自己赢嘛了， 哈哈。 毛子输了， 有毛子输了的后果， 毛子赢了有毛子赢了的后果。 中国收复台湾也一个样， 不服就干， 中国会肯定赢？ 或是中国铁输， 台湾独立或纳入美国 51 州？ 都有可能， 拭目以待吧。 gokgs 发表于 2022-11-17 10:46
说明俄罗斯人没有你想象中的那么坏？ LOL gokgs 发表于 2022-11-17 10:35
所以你说的缓冲区不过是个借口 肉肉熊 发表于 2022-11-17 10:50
“自家本来就是一个沃野千里的粮仓，结果被苏共搞得大饥荒，饿死三四百万乌克兰人。” 首先你不要断章取义。乌克兰的大饥荒就是苏共导致，上面是我的原话。 第二，我说的乌克兰历史上被俄罗斯坑惨了就更没毛病了。除了苏共时期的大饥荒，从17世纪起乌克兰一直被俄罗斯统治。说俄罗斯有什么错？你这牵强附会的能力倒是厉害。 你都写出来了俄罗斯是乌克兰的爹，怪我看见喽？哈哈。俄罗斯除了苏联时期，一直都叫俄罗斯啊。你的脑子呢。我还以为你只想脱离苏共呢，原来你连大熊自己的历史都不要了？你问过俄罗斯人嘛？ xyzgw 发表于 2022-11-17 10:43
所以就开战之后再说吧。 战争是流血的政治。 美帝弄死萨达姆不是也有个借口吗？ 借口， 信不信由你。 gokgs 发表于 2022-11-17 10:52
你这会儿看着人家又好玩了？那你说的同情呢？值半分钱吗？ xyzgw 发表于 2022-11-17 10:14
你把乌克兰占领了，下一个缓冲区就是波兰。把波兰占领了下一个缓冲区是德国，可以一直要求缓冲区，直到称霸世界。 肉肉熊 发表于 2022-11-17 11:09
世界上的犹太人，除了对以色列以外，对任何国家没有忠诚，包括美国这些犹太人。
司机要的是犹太人的利益，以及其第一宿主美国的利益， 二毛子死多少人，谁在乎？
司机要是在乎的话压根就到不了今天
跟我们较劲也没有意义，我想支持谁就支持谁。我还挺高兴，这世界大多数的人都和我们一个看法。
你们的路却还很遥远。继续努力吧。呵呵。
对领导乌克兰抗拒侵略的总统一口一个戏子的，都是汉奸转世。。你们再给普丁丁洗也没用，看支持普丁丁的那几个下三滥国家，公道自在人心。
就是有人专门培养的。看看戏子，再看看曾今生活中接触过的几个犹犹，真的奉劝中国人聪明点，少跟犹犹打交道，不是什么厚道人。
司机治下的人民，他一天也没考虑过。他是一个有美国护照，讲俄罗斯语的犹太人，连乌克兰语都不流利，为什么要在意乌克兰人的死活？
普金说俄罗斯的疆域没有边境，也就说普天之下都是他的，中国美国欧洲都是俄国的一部分。
当年如果不是美国帮忙，苏联早往中国扔核弹了。
俄国没有民主，没有自由，说话不算，杀人成性，欧洲第一贪腐国家，独裁者22年了，侵占中国144万平方公里土地（外兴安岭的中国人，全杀光），我有脑反对俄罗斯。
也就你傻白甜这么说， 读一读 wikipedia 很难吗？ 一点常识都没有。
估计苏联对国内屁民也这么说， 美帝彻底妥协了， 苏联没妥协。 LOL
愚民太多。
此时华盛顿相对莫斯科时差晚7小时，尼基塔·谢尔盖耶维奇·赫鲁晓夫在华盛顿时间27日当晚私下谈判完成后，于莫斯科28日周日凌晨召开紧急政治局会议，最终说服政治局成员表决认可约翰·肯尼迪的口头承诺，同意苏联从古巴撤出中程导弹。莫斯科28日下午16：00（华盛顿时间28日上午9：00），赫鲁晓夫通过加密途径电函肯尼迪和驻古巴苏军总司令伊萨·亚历山德罗维奇·普利耶夫大将；同时另一方面下令莫斯科电台俄罗斯之声于莫斯科时间28日17：00（华盛顿时间28日10：00）准点向全球广播苏联从古巴撤出中导。只有不到1小时完成这个任务，俄语广播稿立即以赫鲁晓夫给肯尼迪的密电为基础在克林姆尼宫拟定，由专人驱车赶往不远处位于帕特尼斯卡娅大街25号的莫斯科广播大楼，信使乘电梯前往位于顶楼的广播室时，电梯又因故障（也有说信使在焦急中乱按电钮导致这种老式电梯停摆）卡在楼中，因是周日楼中空空如也，只有隔音的广播室和大楼门口的值班室有少量工作人员，信使大声喊叫终于唤来楼底的大楼管理员，从笼式电梯缝隙中将广播稿递出，后者一路步行爬上大楼顶层，终于赶在17点前将广播稿送至直播室；即便未能赶在17时广播的话，官方途径若不出意外也能在1小时左右由苏联驻华盛顿大使馆将英语版本提交白宫。肯尼迪获知了自己的情报部门翻译的俄罗斯之声的俄语广播，比苏联官方途径更早。另一方古巴政府也是从俄罗斯之声广播中获知了这个消息，而当时苏联驻古巴大使“阿历谢耶夫”还未从苏联收到任何相关信息茫然不知所措。不过赫鲁晓夫仍对肯尼迪有可能对军方失去控制而有所防备，双方在往复函件中均未提及其余98枚万吨当量级战术核弹头及所属除IL-28轻型轰炸机外的大部分载具，赫鲁晓夫仍暂时在古巴秘密保有了这批核武器直至一个月后局势稳定后撤出。 10月28日周日：秘密外交谈判终于成功。赫鲁晓夫态度改变，在莫斯科电台中宣布，已成功使美国保证，同意不入侵古巴，因此，苏联将从古巴撤回所有武器。同时美国决定秘密撤回在土耳其和意大利部署的弹道导弹。古巴导弹危机结束。今天一般认为教宗领袖若望二十三世在这件事件的和平解决中起了一定的作用。肯尼迪本人是天主教徒，若望二十三世与赫鲁晓夫之间一直有书信往来。 为了不使得美国的北大西洋公约组织盟国感到难堪、另外也出于宣传目的，美国从土耳其撤军比苏联晚一些，而且是秘密撤军。这样美国从表面上来看是这场危机的胜利者。不顾虑这个对外的心理效果的话苏联在这场危机中获得了一个战术胜利。通过在古巴布署和撤出导弹，苏联达到了美国从苏联的邻国撤出导弹的目的。客观而言，双方都达成了原先所设定的目标，也都各自保住了面子，算是一个相当圆满的结局。
乌克兰根本没机会两头吃，俄罗斯即使不要吃掉整个乌克兰也一定要吃掉乌克兰的俄语区。乌克兰唯一的机会就是趁着俄罗斯虚弱赶紧加入北约，如果俄罗斯真恢复起来，一定要吃掉乌克兰的。
普金想和叶卡吉林娜一样，成为大帝，名垂“青史”. 胖子也想开疆扩土，名垂青史。
之前和你意见一样，现在觉得相濡以沫，不如相忘江湖。至少中华血统中一部分人有言论自由，出版自由，发行自由，有医保，有选票。如果被统一了，全民族覆灭，全要捅鼻测试核酸。中华民国统一大陆，就太好了，有医疗保险，有双重国家，可以自由回家。。。不做梦了。。。。
看看中国的这几个朋友，俄罗斯，伊朗，塔利班，。。。难道真的物以类聚吗？
你以为俄罗斯希望北约在自己家门口部兵？知道中国为什么抗美援朝吗？一样的道理。 俄罗斯（苏联）也是二战的战胜国，北约同意了不东进（往东扩散），现在乌克兰要加入北约，俄罗斯肯定是不同意，因为违反了以前的条约，而且对自己国家威胁太大；记住北约是军事联盟，不是经济贸易啥的联盟。
呵呵 中国民主了， 美国就可以容忍中国人抢走资源吗？ 别做梦了，中国的原罪是越来越挤占美国的空间和资源
跟意识形态屁关系都没有 俄罗斯就是明证， 苏联解体了共产主义倒了， 俄罗斯依然是美国主要敌人，什么受才会被美国接纳？死的俄罗斯 或者活着的哈巴狗，如沙特这样的封建君主国家，照样是美国基友
这话逻辑有问题 苏共时期，乌克兰也是苏联的一部分
这有什么逻辑问题？你想说什么？被统治就可以被饿死几百万人吗？你这逻辑更是吓人。怪不得人家乌克兰要死战到底呢！
苏共有15个加盟共和国呢！你就看后来一个个全部脱离的样子，有几个是主动加入的？
你要是让乌克兰人写历史，人家就会写那个时期被侵略者占领了呗。就像当年成吉思汗的王国吞并了多少国家，最后也一样不到百年就土崩瓦解，烟消云散了。
你到底读不读历史的？
因為 普丁要建立
大俄羅斯共榮圈
克里米亞是台灣 赫爾松是東北
這樣一對比就知道了
又造谣。什么时候有条约不东扩的。 北约是开放性防御组织，得申请加入。
逻辑上，乌克兰当年是被自己的国家（苏联）坑的，而不是被俄罗斯坑。苏联时代，乌克兰和俄罗斯早在一起不知多久了（不能拿十月革命那段乱局时“独立”出来的东西说事），所谓被侵略者占领那纯属胡扯。
这个逻辑要讲清楚。
就好像现在大家一口一个毛子毛子的，严格来说，乌克兰人一样是毛子 - 咱们说毛子的时候，明摆着是指的历史上那么多年来的苏联/沙俄的人，而不是特指其中某个民族 - 比如，俄罗斯族。
在此前的长达十几年间，无数次 提到过俄罗斯和北约达成过协议，（估计是口头协议） 北约不东扩，但是现在北约否认， 俄罗斯怒揭老底，声称被骗 有点类似当年中共和台湾的92共识，现在台湾说没有，中共说有。。。。。
另外更正一点，或者说描述得更精确一点： 北约是针对性的军事集团，压根不是啥“防御性组织” ， period
俄罗斯可是两次以正式条约的方式保证有维护乌克兰领土完整的义务
加拿大和墨西哥既然能和美国和平相处，乌克兰也应该和俄罗斯和平相处
那些太监们生错了时代
人家乌克兰怎么看待才重要。你怎么看重要吗？你是觉得被占领土地和人民就没有权利书写自己的历史了是不是。
乌克兰从一开始就是自己独立存在的，不过是在存在过程中不断被俄罗斯吞并占领。而且他的存在和出现比俄罗斯本身早多了，怎么可能无视他的存在而先承认俄罗斯。
俄罗斯与前苏联就是继承的关系。怎么不可以把苏联的账算到俄罗斯头上？真是可以，苏联不过是吃成了巨胖的俄罗斯，怎么，脱了马甲，减个肥就觉得别人不认识你了？这么打脸的理论你也好意思用，不怕人家用来反对你们那些“自古以来.....”嘛？
同学，历史是由事实组成的，不是有“您怎么看”组成的。当然您可以发表您的看法，乌克兰人也可以。但如果这个看法明显违背事实，那么就是胡扯了。至于谁的看法更重要，无所谓，您要说您怎么看最重要也无所谓，我们不讨论这个。
乌克兰在历史上与俄罗斯是一个国家已经几百年了，这是事实。现在是两个国家，也是事实。 所谓乌克兰历史上被俄罗斯坑，是不符合历史事实的。您要说现在被俄罗斯坑，这个逻辑上是可以谈的。。。
您谈的俄罗斯继承前苏联，这个继承关系当然存在，但您谈的不是现在如何如何吧？您说继承关系有啥意义？继承关系不能反着推吧？比如您要是当年坑了人，就算您儿子继承了您的家业，咱总不能说“历史上您儿子坑了人”吧？就您这样，还好意思说别人打脸？
有趣，俄罗斯边上也有几个北约国家，爱沙尼亚立陶宛，怎么不打？马上还多了芬兰瑞典，打不打？
一次玉碎，避免了世代奴隶的命运，乌克兰人民觉得值得
道义上如何是另外一回事，但您这个比较才真的有趣。
柿子挑软的捏，这不是显然的道理么？明明有没加入北约，打了也不会自动造成北约的军事反击的国家存在，偏要去挑那已经加入北约的打？犯傻是可能的，但一般不会傻到这份儿上，对不？
是吧，我不知道大家的心态是什么，更不知道中国民众是什么心态，就是看那些战场趣事，大家看着好玩，我看了联想如果是我自己，该是怎样的ptsd。总归，不明白，感觉很多人死了，像以前为共产主义而奋斗的那些烈士一样。
这个逻辑非常伟大，特别赞同。
沙皇俄国 苏联 俄罗斯 历史上沙皇俄国和苏联都和东边一个邻国纠纷不断，东边那个邻国自认被沙皇俄国和苏联坑了。按理说这事情和俄罗斯联邦无关，咱总不能对俄罗斯说“历史上您儿子坑了人”吧。这继承关系也没啥意义？
不过东边那个邻国，也很精分。俄罗斯到现在还和东边那个邻国一直关系一直怪怪的，不过东边那个邻国也没啥能耐，只能暗戳戳的自己在地图上标注古代的地名，似乎可以留住当年统治的荣光。
不过其实也没啥，领土这东西，说有用就有用，说没用也没用。俄罗斯和东边那个邻国一样，人口下降趋势是扛不住的，两国临近的地方都快没人了。以后的领土能不能守得住，也不好说。
对了，为了防止有人胡思乱想，东边那个邻国，是日本。
首先，你看的是不是简体中文的乌克兰历史啊？那就不奇怪了。奇怪的是有几个正常史观的人会承认你们来书写别人的历史。你们那种乌克兰史充其量不过是洗洗国内网民的脑子吧。
不用找特别专业的网站和文章，光是维基百科就从来没承认过这两个是一个国家。这是维基链接：https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukraine
乌克兰的心情可以理解。但是要跟俄罗斯斗，自己得有足够的筹码再叫，而不是把希望和筹码都放在美国手上。要么你可以像以色列那要指挥美国，没那能力还想靠在美国身上那就是傻。
同学，您这种偷换概念的伎俩，在辩论中见得多了。
我从来没说任何时候谈“继承关系都没意义”，我说的是，在别人指出楼上那位对历史的解读不对的时候（而不是讨论现在如何如何的时候），谈继承关系没意义。
比如，别人可以说，历史上您如何我们了，所以现在您儿子承担一定责任。这时候，谈继承关系当然有意义。
但如果只是在谈历史，那么明明应该说“历史上您如何如何我们”，有人偏要（为了嘴爽？）说“历史上您儿子如何如何我们”，被人指出那历史上的东西不是您儿子，是您，这时候拿继承关系出来辩解，有意义么？
你这会儿看着人家又好玩了？那你说的同情呢？值半分钱吗？
转一段文字，您总得是想说明啥。您不愿意更多说明，想用一句话表达，比如“光是维基百科就从来没承认过这两个是一个国家”，行，那咱看看，您转的这篇文章能说明这个？
有谁不承认当年沙俄帝国的时候与后来苏联的时候，俄罗斯与乌克兰是一个国家？
你要是承认这两个国家一直就不是一个国家，那不就没毛病了吗。
俄罗斯的爹干的事情由俄罗斯担责有什么不可以？我说的原话也是“苏共导致的大饥荒”，没有说是俄罗斯导致的大饥荒啊。你这是捏造了吧。
我转英文是让你看看，除了用简体中文的，还有很多语言记录的两国历史。世界并不承认这两个在历史上是同一个国家。
对了，你不会还要我给你翻译吧？看不懂就算了。你先去查字典吧。人家从基辅公国开始就和俄罗斯是两岔的。是俄罗斯的祖宗还差不多。人家两个分支，就是不想莫斯科的那个有什么关系。只想一心一意的在基辅过。这才是真相。
全世界大多数自由国家排队给乌克兰军事援助。 连巴基斯坦都给乌克兰军事援助。 自由世界，不给乌克兰援助，都不好意思出来见人。 美国不给乌克兰援助，看看总统要不要下台。
战争打完，美国会大力发展乌克兰，二十年过后，就是又一个韩国，政治军事经济文化全面开花。 用你们无比崇敬的习大大的话说，打铁还的自身硬，乌克兰靠自己的勇敢打出了自己的未来。也只有这么勇敢的国家，才配得上美国的大力支持。
同学，说话得靠谱。不能说您道义上占了制高点，就啥话都能说。
比如：这两个国家一直就不是一个国家。。。 这话您好意思说？您如果说几百年前或者更以前，他们曾经不是一个国家，这没问题。您非要说“一直就不是” - 人家明明好几百年都是一个国家，绝大部分人都承认（您认为您转的那篇文章能说明“乌克兰与俄罗斯从来都不是一个国家”么）？ 还是在您心里，几百年可以忽略？或者只要正义，具体事实都可以胡扯？
另外，您下面那句，请注意，俄罗斯的爹干的事情由俄罗斯但责，当然是一个合理的想法（具体如何担，自然要看具体问题）。但这不是我们谈的问题。我们谈的，是明明是俄罗斯的爹（实际上也是乌克兰的爹）做的事，明明您可以直接说“沙俄帝国”或者“苏联”，您偏要说那就是俄罗斯做的。同学，俄罗斯担责可能是要担，但好像再怎么着，人家也用不着替您说话的时候的这种错误担责吧？
最好笑的就是这段，哪个国家被成吉思汗占领了不是说被侵略，只有中国人，元朝被打成最低等的贱民居然说元朝是自己的朝代是自己疆域最大的朝代，简直笑死人。就这还想嘲笑乌克兰人的宁死不屈呢！
不过这个思路倒是一致的，强盗进了家，抢了房子杀了人，怎么办？叫强盗一声爹啊！这不就成了一家人了！皆大欢喜，成吉思汗大帝纪念起来！可惜土工愿意跪下叫爹，乌克兰人不愿意。被抢了上百年，有机会还是要把强盗赶出去。
哦，您的逻辑很奇怪。
如果某国人对历史的看法如何可笑，那么这国的所有人就丧失了嘲笑别人的权利？
那您（曾经？）也是中国人，您是不是也该为“只有中国人，元朝被打成最低等的贱民居然说元朝是自己的朝代是自己疆域最大的朝代，简直笑死人”担一份儿可笑，而少在这儿嘲笑别人呢？
你胡搅蛮缠了。
我说了是苏共。你可以去看看。
俄罗斯怎么可能是乌克兰的爹，笑话。乌克兰是俄罗斯的祖宗好吧。
说明俄罗斯人没有你想象中的那么坏？ LOL
首先啊，您这句话“乌克兰历史上被俄罗斯坑惨了”说的是苏共？我们讨论的，就是您在谈历史的时候说话有错误。您想说苏共，就请用“苏共”这俩字（或者相同意义的词）。您认为俄罗斯=苏共？
其次，您是不是阅读能力有问题啊？您说俄罗斯的爹干的事情由俄罗斯但责，大家正常的理解，您这里“俄罗斯的爹”指的应该是以前那些沙俄帝国或者苏联吧？我说“明明是俄罗斯的爹（实际上也是乌克兰的爹）做的事”，您咋就能解读成我在说俄罗斯是乌克兰的爹呢？
能别这么前言不搭后语么？
同学，立场正确，不代表能合理的表达自己的观点。这里很多同学就有这个问题，明明一挺好的立场，表达出来那个漏洞百出哦。。。 这真不是您选错了立场，只是您个人能力不足而已。
“自家本来就是一个沃野千里的粮仓，结果被苏共搞得大饥荒，饿死三四百万乌克兰人。”
首先你不要断章取义。乌克兰的大饥荒就是苏共导致，上面是我的原话。
第二，我说的乌克兰历史上被俄罗斯坑惨了就更没毛病了。除了苏共时期的大饥荒，从17世纪起乌克兰一直被俄罗斯统治。说俄罗斯有什么错？你这牵强附会的能力倒是厉害。
你都写出来了俄罗斯是乌克兰的爹，怪我看见喽？哈哈。俄罗斯除了苏联时期，一直都叫俄罗斯啊。你的脑子呢。我还以为你只想脱离苏共呢，原来你连大熊自己的历史都不要了？你问过俄罗斯人嘛？
美国把萨达姆弄死了， 没人敢吱声， 俄罗斯会不会把乌克兰彻底干死？ 现在看毛子拳头没那么大， 那么硬， 毛子会不会输给二毛？ 拭目以待吧？ 各方好像都说自己赢嘛了， 哈哈。
毛子输了， 有毛子输了的后果， 毛子赢了有毛子赢了的后果。
中国收复台湾也一个样， 不服就干， 中国会肯定赢？ 或是中国铁输， 台湾独立或纳入美国 51 州？ 都有可能， 拭目以待吧。
我估计不是您的同学，不过，您也别误伤了自己人，我没和您辩论，只是特别赞同您的逻辑。
不过您水平也需要提高，我也没偷换您的概念，只是引用您的概念。您估计都不知道什么是偷换概念，我大胆猜测一下，您估计都不熟悉“概念”这个词语到底是什么意思。
反正您听说别人在辩论里偷换概念，这个看上去也像，那就算是偷换概念吧。
首先，我没有和您辩论，您在辩论里见的多，那估计是您喜欢和人辩论，今天早上不辩论一下啊，估计吃饭都不香，我没这种爱好。以前还有辩论赛，现在这东西也不太流行了。
我一般不和别人辩论，要么同意，要么不同意，我今天特别同意您的思维逻辑，但是不同意您的对偷换概念的理解。不过这没关系，其实我们在历史继承观点是一致的，因为我们共同认为，在历史解读不对的时候，谈继承关系是没有意义的。历史这个东西，有人认为是任人打扮的小姑娘，有多个解读是可能的，但解读不对的时候，谈继承关系当然没有意义。至于那个东方邻国的所谓的自己解读，根本就不是真正的历史，这时候谈继承关系当然没有意义，和您的逻辑认知是一样的。
万里长城今犹在，不见当年秦始皇。打或被打的人乐在其中就好。最怕就是叫得最凶脚底抹油，留别人受苦的
你这还不错。挺中立的。你管人家打不打。人家自己拼命，愿赌服输。肯定会承担后果。外人有什么资格让人家抵抗还是投降？
所以你说的缓冲区不过是个借口
所以就开战之后再说吧。 战争是流血的政治。 美帝弄死萨达姆不是也有个借口吗？ 借口， 信不信由你。
首先，您帖子开头就是“乌克兰历史上被俄罗斯坑惨了”，咋成我断章取义了？您觉得“俄罗斯”和“苏共”在您这语境下（咱照顾您，不说所有的语境），可以自由互换？
“你都写出来了俄罗斯是乌克兰的爹” - 我写的“明明是俄罗斯的爹（实际上也是乌克兰的爹）做的事”，您能给歪曲成这个，这睁眼说瞎话的能力也算一绝了。。。
你把乌克兰占领了，下一个缓冲区就是波兰。把波兰占领了下一个缓冲区是德国，可以一直要求缓冲区，直到称霸世界。
可能是表达错误了。我说的是一些战事报道，比如乌克兰工程师看YouTube发射火箭。俄罗斯士兵手接炸弹，然后甩出去，如果是当事人，那是如何的紧张和恐惧，但是大家都当趣事报道，对战争的残忍一带而过。
好比當年日本打中國
最後 中國 被俄羅斯征服
連俄羅斯要去打 烏克蘭 剩上還得給出 一千億美元的 次馬克思稅
嗯，挺不错，看好你！