DS这工种要完了吗？

这次好几个厂DS都是重灾区啊

这次好几个厂DS都是重灾区啊
weiweide 发表于 2022-11-10 16:32

泡沫太大了吧 只会拉excel 的人都自称数据科学家

回复 2楼momo2008的帖子
DS这个行业确实没有存在的必要，engineer看两个小时的书就能搞定了。

这行是伪科学吧 和高中写给材料作文没什么区别 一份数据可以根据需要分析出完全不同的结果

反正最后绝大部分职位会调包就行了

看到有个老黑在youtube上教excel也自称数据科学家，你说呢？

确实各个背景的都有

以前我那组各种连excel都玩不转的老美都是开口闭口machine learning，都觉得自己可以当DS director

之前是水分太大了

DS工种完不完不知道，反正我这个🆔不会完☺️

为什么用excel

哈哈哈

我司的ds leader是伯克利统计专业毕业生，带了俩工程师家属ds，一个是保险转的，一个是精算转的。他直接说：带不动，两人啥也不会。

DS按说门槛挺高的。我记得以前大厂都是phd做ds吧？

DS按说门槛挺高的。我记得以前大厂都是phd做ds吧？
fibril 发表于 2022-11-10 16:51

早都降级到本科了 其实高中生也可以 靠嘴

我司的ds leader是伯克利统计专业毕业生，带了俩工程师家属ds，一个是保险转的，一个是精算转的。他直接说：带不动，两人啥也不会。
nomorewaiting 发表于 2022-11-10 16:49

精算也不行吗？ 精算数学也很好的呀。

这几年转成DS的好多好多。其实转码成功的并没有那么多。

看看xhs，除了转码就是转DS…..

DS属于锦上添花的部门，一般不直接产生效益，企业要省成本先裁非必要的，现金流部门比较安全

做完ds训练一轮再做business reporting就跟玩似的

本来就是吹过头的专业。

Data Scientist的核心是Scientist 好的数据分析师，不一定需要“大数据”，fancy 算法。若干个数据点，几个现成function，就能发现pattern，知道下一步如何处理了。
一句话总结下，没有good taste，干不了DS。。。

为什么用excel
suixin111 发表于 2022-11-10 16:46

excel 挺好的。大牛么其实不care什么工具，手算，计算器，excel，各种high low level语言，或者直接雇个developer 拘泥于工具的，是developer或者SDE

本来就是吹过头的专业。


informatica 发表于 2022-11-10 17:25

别碰瓷。我们CS的高攀应数的不起。

DS的种类太多了，这个title 涵盖面特别广，技能差别也特别大。不好一概而论。

大厂里面有research/applied scientist 工资比ds高。小厂里都叫ds 不细分

大厂里面有research/applied scientist 工资比ds高。小厂里都叫ds 不细分
wfmlover 发表于 2022-11-10 17:55

大厂里很多applied scientist 就是ds

DS的种类太多了，这个title 涵盖面特别广，技能差别也特别大。不好一概而论。

大喜妞 发表于 2022-11-10 17:50

我老公他们公司ds组必须phd,有伯克利计算机博士，统计学博士，还有卡耐基的

速成ds的问题是，只会调包，不明白背后的统计/ml 原理，经常乱做，错了都不知道。

上线很高 下线很低 鱼龙混杂

很多模版拿来修修的转行人都自称数据科学家，这行当裁一半人刚好

小红书一堆堆娇妻好像都是DS

唉， 10年前刚兴起 BIG DATA 我就在做了， 前几年已经不敢说自己是DS， 转做别的了

谁能解释一下DS 到底是干什么的

谁能解释一下DS 到底是干什么的
awesomeiris 发表于 2022-11-10 18:38

扯淡的

回复 13楼nomorewaiting的帖子
精算不用学统计？

看行业。meta这种ds都不是核心部门，更多是帮助做决定，当然是没有sde重要。但有些做分析的公司ds还是很重要的，裁不到ds头上，但这种ds更像是传统做行业分析的公司。

博士期间做了各种model,
每次外系导师都告诉我，去保险公司无脑做回归，一年10几万

这个帖子感受到了人和人之间深深的恶意。。。

看行业。meta这种ds都不是核心部门，更多是帮助做决定，当然是没有sde重要。但有些做分析的公司ds还是很重要的，裁不到ds头上，但这种ds更像是传统做行业分析的公司。
sandyud 发表于 2022-11-10 18:51

meta这次是保ds而解雇了很多sde
可能是要搞元宇宙吧

速成ds的问题是，只会调包，不明白背后的统计/ml 原理，经常乱做，错了都不知道。
jenniezz 发表于 2022-11-10 18:12

确实是！之前我司一个data analyst乱用统计分析方法，被我给怼回去重做😂

meta这次是保ds而解雇了很多sde
可能是要搞元宇宙吧
eragshs 发表于 2022-11-10 19:02

看其他帖子，这次ds不是裁员的重灾区吗？

博士期间做了各种model,
每次外系导师都告诉我，去保险公司无脑做回归，一年10几万
superaloha 发表于 2022-11-10 18:55

做回归是什么意思？

工作上用得最多的就是OLS 用转行的标准 就是半天就学会了用lm()

做回归是什么意思？
BlueMountains 发表于 2022-11-10 19:52

regression。甚至有些只用做linear的就够了

大厂里很多applied scientist 就是ds
COA 发表于 2022-11-10 18:00

Re。绝大多数applied scientist基本就是data scientist换个名字

回复 33楼jpbabyking的帖子
知耻而后勇

DS 是growth hack 的基础， 在市场饱和的前提下， 3% - 5% 的增长也是肉啊。 但是现在的市场环境是活下去， DS 不解决这个问题。

Ds是什么

大厂这么一裁DS 市场上DS肯定满大街了 今年明年毕业的DS很难找工作了

几个大厂裁的都是DS ，估计十年以内就业都困难

Ds 不都是phd 吗？

我司的ds leader是伯克利统计专业毕业生，带了俩工程师家属ds，一个是保险转的，一个是精算转的。他直接说：带不动，两人啥也不会。
nomorewaiting 发表于 2022-11-10 16:49

我面试 DS 主要问两大类问题，能够把 PCA 解释清楚的或者能够把 MCMC 解释清楚的，随便解释清楚一个地都可以考虑，两个都解释清楚的是 strong hire, 一个都没听说过或者解释不清的直接闲聊天，从来不问脑筋急转弯比如估算天上有多少飞机这种傻冒问题

Ds 不都是phd 吗？
xiazheteng 发表于 2022-11-10 20:37

生化环材，机械土木phd都可以做DS

生化环材，机械土木phd都可以做DS
heydaymint 发表于 2022-11-10 20:41

还有很多硕士毕业也做DS

为ds正名。什么行业都有真正学懂和混的人。

是有很多真真懂的人比如统计系phd ，但名声被很多很水胡乱转专业的人给带坏了。转了专业的还算下功夫了。很多真的就是莫名其妙的背景就去做ds了。

是有很多真真懂的人比如统计系phd ，但名声被很多很水胡乱转专业的人给带坏了。转了专业的还算下功夫了。很多真的就是莫名其妙的背景就去做ds了。
公用马甲43 发表于 2022-11-10 21:11

老印都彻底攻占DS了 根本就不懂统计 随便调个包就DS了

我面试 DS 主要问两大类问题，能够把 PCA 解释清楚的或者能够把 MCMC 解释清楚的，随便解释清楚一个地都可以考虑，两个都解释清楚的是 strong hire, 一个都没听说过或者解释不清的直接闲聊天，从来不问脑筋急转弯比如估算天上有多少飞机这种傻冒问题
facet 发表于 2022-11-10 20:40

能把mcmc高清楚的肯定不多。能用bayes 公式推probability 就不错了，保证刷掉很多人。
Pca应该很多人懂。

为ds正名。什么行业都有真正学懂和混的人。
xmv 发表于 2022-11-10 20:53

比例。比例。

我面试 DS 主要问两大类问题，能够把 PCA 解释清楚的或者能够把 MCMC 解释清楚的，随便解释清楚一个地都可以考虑，两个都解释清楚的是 strong hire, 一个都没听说过或者解释不清的直接闲聊天，从来不问脑筋急转弯比如估算天上有多少飞机这种傻冒问题
facet 发表于 2022-11-10 20:40

这种傻帽问题主要考raw talent ，你的问题考knowledge 不一样的工作要求

Re。绝大多数applied scientist基本就是data scientist换个名字
heydaymint 发表于 2022-11-10 20:20

是的，真正的做ml基本上科班cs出身有顶会文章的，这种算ml食物链顶端吧

踩ds是为了啥，明明工资不及sde高了，title好不好听，都是虚的 只会调包？sde也是stackoverflow上面copy & paste
而且，对于公司而言，管你用啥模型，能够解决问题就行，调参数能够把模型调好、业绩上去，也就是本事
回归DS的工作性质，本身不是为了显摆machine learning水平有多高（你行你上啊，去deepmind，google research啊） 而是解析日常的business data，对business的理解，要远远比对ML的理解重要 公司业务好的时候是网红，不好的时候当然就没data可以分析了

踩ds是为了啥，明明工资不及sde高了，title好不好听，都是虚的 只会调包？sde也是stackoverflow上面copy & paste
而且，对于公司而言，管你用啥模型，能够解决问题就行，调参数能够把模型调好、业绩上去，也就是本事
回归DS的工作性质，本身不是为了显摆machine learning水平有多高（你行你上啊，去deepmind，google research啊） 而是解析日常的business data，对business的理解，要远远比对ML的理解重要 公司业务好的时候是网红，不好的时候当然就没data可以分析了


wfmlover 发表于 2022-11-10 21:45

我们公司ds, ml, 统计都不分，都要会

DS按说门槛挺高的。我记得以前大厂都是phd做ds吧？
fibril 发表于 2022-11-10 16:51

这几年一大堆没法转码的转DS啊， 本科生master大家都是数据科学家。
不过我们公司貌似一直都要求DS必须是phd。

上线很高 下线很低 鱼龙混杂
badgerbadger 发表于 2022-11-10 18:14

一针见血，确实如此。

这几年一大堆没法转码的转DS啊， 本科生master大家都是数据科学家。
不过我们公司貌似一直都要求DS必须是phd。
中美律师集团 发表于 2022-11-10 22:01

Phd也得看学什么的吧

我司的ds leader是伯克利统计专业毕业生，带了俩工程师家属ds，一个是保险转的，一个是精算转的。他直接说：带不动，两人啥也不会。
nomorewaiting 发表于 2022-11-10 16:49

精算转DS带不动？精算还是需要数学的

泡沫太大了吧 只会拉excel 的人都自称数据科学家
momo2008 发表于 2022-11-10 16:34

真的？其实我也觉得奇怪，上回和一个DS work，就是那种你要一定先把data给他format成什么样的格式我他才能用。我说算了 我自己来吧，不然他也给我解释不了output是啥意思。但是好的又domain expertise的DS应该很有用的。

这行是伪科学吧 和高中写给材料作文没什么区别 一份数据可以根据需要分析出完全不同的结果
tekkamanz 发表于 2022-11-10 16:38

太对了！所以data backed conclusion这件事也就听听就好了。

看到有个老黑在youtube上教excel也自称数据科学家，你说呢？
nicecool 发表于 2022-11-10 16:39

其实删掉红色部分，基本也差不离。。
“看到有个老黑在youtube上教excel也自称数据科学家，你说呢？”

太对了！所以data backed conclusion这件事也就听听就好了。
Redshoe 发表于 2022-11-10 22:14

其实这属于Da的领域，但是现在da,ds,ml都混在一起，鱼龙混杂

真的？其实我也觉得奇怪，上回和一个DS work，就是那种你要一定先把data给他format成什么样的格式我他才能用。我说算了 我自己来吧，不然他也给我解释不了output是啥意思。但是好的又domain expertise的DS应该很有用的。
Redshoe 发表于 2022-11-10 22:13

data格式的问题可以理解，工作忙起来真没时间一个一个去整理格式。同类data，标准格式会有效率很多。

DS就是对科学家这个词的侮辱。

我司的ds leader是伯克利统计专业毕业生，带了俩工程师家属ds，一个是保险转的，一个是精算转的。他直接说：带不动，两人啥也不会。
nomorewaiting 发表于 2022-11-10 16:49

精算转的那个估计没考过MAS1 和MAS2？前面有个层主说DS面试问PCA和MCMC，这两个东西是精算考试MAS2里面考试内容，而且这两块加起来占那门考试涵盖内容比重连15%都不到。

data格式的问题可以理解，工作忙起来真没时间一个一个去整理格式。同类data，标准格式会有效率很多。
greentea2010 发表于 2022-11-10 22:24

我们data格式都是统一的，是他自己的软件不能take，他不理解data也不知道怎么改。 我的结论其实就是做啥最好都有domain knowledge才行。Google 做go 也还要和围棋高手一起work才行是吧。

DS就是对科学家这个词的侮辱。
MGZH7 发表于 2022-11-10 22:30

美国随便干啥都叫科学家。我看小朋友的定义挺好，不捣鼓试管的都不是科学家哈哈。

我们data格式都是统一的，是他自己的软件不能take，他不理解data也不知道怎么改。 我的结论其实就是做啥最好都有domain knowledge才行。Google 做go 也还要和围棋高手一起work才行是吧。
Redshoe 发表于 2022-11-10 22:34

Data preprocessing 这种是ds的基本技能吧，连这块都不会吗。不管什么类型的数据，也可能是多数据源，都要会自己处理变换成自己想要的形式

美国随便干啥都叫科学家。我看小朋友的定义挺好，不捣鼓试管的都不是科学家哈哈。
Redshoe 发表于 2022-11-10 22:35

apple店里的导购还叫genius呢，ds为啥不能叫科学家

ds这么被鄙视，我这正在读ds master的觉得要学的东西好多啊。

回复 53楼facet的帖子
额高人给解释解释PCA和MCMC吧

不能自己写算法，做优化的调包侠都是扯淡。

不能自己写算法，做优化的调包侠都是扯淡。
democrap 发表于 2022-11-10 23:20

炫耀自己会写算法、鄙视别人调包的就是 关于为什么印度人做manager，中国人总做小黄人 的典型体现

ds太鱼龙混杂了

Data Scientist的核心是Scientist 好的数据分析师，不一定需要“大数据”，fancy 算法。若干个数据点，几个现成function，就能发现pattern，知道下一步如何处理了。
一句话总结下，没有good taste，干不了DS。。。
crazymutt 发表于 2022-11-10 17:26

这个有道理。做的好的需要有慧眼（根）。

DS 多是phd. Business intelligence 多是bachelor

最让人抓狂的DS是那种没有domain knowledge也不觉得自己需要学,拿一堆数做个好看的图表就到处present的,然后弄的弄的觉得自己的图表无比重要可以指导别人干活,其实因为没有domain knowledge底下一堆错,只能糊弄不懂的. 

apple店里的导购还叫genius呢，ds为啥不能叫科学家
nomorewaiting 发表于 2022-11-10 22:42

记得去tesla site几个招人的刚毕业的小孩给我们说他们要招genius。瞬间把我吓坏了。我心想就我们这州立大学的水平，连faculty都算不上genius，工程学院的学生更是1/2+2/3不知道要通分的主，这难为我们了，咋改教学方案也不能产出genius呀。结果没几个月，学院里的本科硕士博士孩子们都高高兴兴去tesla上班了。

2001年的telecommunication engineering, 2007年的financial engineering, 2022年的Data science,都是往火坑里跳

DS只是分析生产力结果。swe才是生产力。其实你分析不分析，结果都在那里。要是没生产力，你没有东西可分析。DS分析了的结果虽然之后可以指导生产力用力方向，但是市场不好的情况下，当然先裁掉DS

DS只是分析生产力结果。swe才是生产力。其实你分析不分析，结果都在那里。要是没生产力，你没有东西可分析。DS分析了的结果虽然之后可以指导生产力用力方向，但是市场不好的情况下，当然先裁掉DS
Yourdad 发表于 2022-11-11 01:28

所以下一步ds要转sde了

感觉是啥用，之后应该会慢慢淘汰

真是相煎何太急啊，资本家裁个员，何必就迫不及待的开展鄙视链了？打个工而已，存在即合理，谁又比谁强多少，倾巢之下，焉有完卵？

DS 和码农的工种相似，水平参差不齐，能干的DS和码农在任何时候都会有工作。

这次好几个厂DS都是重灾区啊
weiweide 发表于 2022-11-10 16:32

本来就是垃圾学科，一点计算机一点统计就胡乱model

其实删掉红色部分，基本也差不离。。
“看到有个老黑在youtube上教excel也自称数据科学家，你说呢？”
anye 发表于 2022-11-10 22:23

跟有些按摩师在油管上自称Dr xx同理。真的自己做好功课，不然上当的是自己

我面试 DS 主要问两大类问题，能够把 PCA 解释清楚的或者能够把 MCMC 解释清楚的，随便解释清楚一个地都可以考虑，两个都解释清楚的是 strong hire, 一个都没听说过或者解释不清的直接闲聊天，从来不问脑筋急转弯比如估算天上有多少飞机这种傻冒问题
facet 发表于 2022-11-10 20:40

pca应该很多人可以的。mcmc不一定 mcmc里面挺多东西的

回复 53楼facet的帖子
额高人给解释解释PCA和MCMC吧
icyhui 发表于 2022-11-10 23:10

同求