这是俄罗斯让步了？ tues 发表于 2022-11-09 13:13
其实这是个很正确的决定，赫尔松这个地方守不住的，刻赤大桥断了以后后勤跟不上，撑到冬天就是四万精锐死在这里 从另一个角度来看，撤离赫尔松这件事其实说明双方的实际控制线基本上成型了。俄军现在南线有第聂伯河天险和乌军不敢动的ZPP核电站，东线到处深沟高垒，混凝土永备工事一直修到俄罗斯境内的别尔哥罗德。今后不管哪一方想改变实际控制线都是非常困难的Moscow79 发表于 2022-11-09 13:41
其实双方不用和谈，谈也谈不拢，停火就好，在这里停个几十年。就不知道小泽愿意不。 想当年，美国和中国就韩战达成停火协议，但南韩李承晚不愿意，结果志愿军突然发起进攻，打掉南韩精锐首都师白虎团，美军在白虎团被打掉后，姗姗来迟地增援，把缺口堵上。接着南韩也就同意停火了。 nj_guy 发表于 2022-11-09 13:51
俄罗斯在胜利大撤退， 乌克兰在绝望地追击pwwq 发表于 2022-11-09 13:27
他不愿意 克里米亚也要收回这一次 pwwq 发表于 2022-11-09 13:52
俄罗斯刚刚宣布撤离赫尔松 https://www.wsj.com/articles/ukrainian-forces-move-into-key-town-north-of-kherson-11667991035 mandidagun 发表于 2022-11-09 12:05
回复 18楼Czboy的帖子 看我以前帖子就知道，我一直都是实话实说，没有像你这样一厢情愿而已 俄军这两个月的打法已经算是目前条件下的最优解了。东线利用泥泞期乌军装甲集群行动不便的机会抓紧修建“瓦格纳防线”，同时不停地驱赶大批动员兵发动自杀冲锋疲惫骚扰乌军，导致乌军红利曼大捷以后整整两个月只在东线拿下几个小村。南线撤离赫尔松，把ZPP核电站要塞化让乌军投鼠忌器不敢动，把整个南线稳定下来减少装备损失。同时不停的用伊朗小摩托无人机搞恐怖袭击让乌克兰的经济活动无法正常化，争取耗到国际形势有变的时候和乌克兰以实际控制线停火 Moscow79 发表于 2022-11-09 14:13
特别军事行动的初心是什么？我都有点快记不住了 centenario 发表于 2022-11-09 14:16
回复 25楼centenario的帖子 一开始当然是想吞并乌克兰的，小作文都写好了。搞砸了以后就变成中世纪的开疆扩土了，打到哪算哪，实在打不动了就原地修工事挖战壕赖着不走，并且把当地人全部强行打包移民到远东地区 Moscow79 发表于 2022-11-09 14:19
俄军为啥要今天撤退赫尔松。因为看到美国中期选举的结果。美国大众还是会继续支持乌克兰的。 号称给乌克兰断供的共和党输了。可见民心所向。 既然美国不断供，这仗俄罗斯怎么都打不过了。 纸醉金迷 发表于 2022-11-09 14:25
不会停下来的。乌克兰至少要打到开战前的边界。 现在美国中期选举民主党表现不错。说明美国人民大部分还是会继续支持乌克兰抗战的。 欧美支援不停，乌克兰就不会停。俄乌战争估计会耗个好几年。 纸醉金迷 发表于 2022-11-09 14:18
我同意莫斯科哥的说法，俄军在河这边撑不下去是因为大桥浮桥被打的七零八落，没吃没喝没军火。但是河对乌军同样也是天堑。乌军要架桥打过去，俄军不会打桥么？ 现在基本就是隔河对峙互相开炮了。相当于抗美援朝援朝第五次战役打完。除非乌军得到大规模人员和大杀器补充，否则就是对峙到明年春天然后谈判。 小喵呜 发表于 2022-11-09 14:38
不算有面儿，但也不算溃败，说白了，这是打持久战的节奏。 lhu2006 发表于 2022-11-09 13:26
你可真会吹啊！ Czboy 发表于 2022-11-09 13:51
回复 1楼mandidagun的帖子 预料之内，在河对岸，补给根本跟不上，退到河这边，防守补给就不成问题了。 lhu2006 发表于 2022-11-09 13:26
乌克兰60万平方公里的大粮仓 欧洲是不会放弃的 尤其是现在德国开始搞人造汽油技术 绝对需要乌克兰的草地 cibeijixiangruyi 发表于 2022-11-09 18:10
俄罗斯士兵与其这样送命，不如回去反了普京，反正横竖都是一死，反普京的活下来的几率说不定还大些 shantian 发表于 2022-11-10 02:13
感觉真的打不赢了！ neerer 发表于 2022-11-10 02:57
不是，是普京在下的一部大棋 Free_fish 发表于 2022-11-10 06:06
乌克兰军队已经到达赫尔松近郊 Chornobaivka 赫尔松旅游这是个重要的打卡点， 俄军并没有都撤退 部分部队还在抵抗 pwwq 发表于 2022-11-10 20:39
有可能俄军在赫尔松并没完全撤离，或者来不及撤离，所以还是有战斗在进行。 Czboy 发表于 2022-11-10 20:47
乌克兰媒体消息指：乌军正在沿M14高速公路和渡口阻击撤退的俄军，俄军伤亡巨大。 另有消息指，有1.8万至2.2万俄军被包围，赫尔松近郊两军发生激战，说明俄军并未全部撤离。 Czboy 发表于 2022-11-10 20:35
通往赫尔松的一条路段上 乌军排除的地雷， 美国特种退伍兵志愿者 Ryan Hendrickson 再次启程前往乌克兰帮助训练排雷 https://twitter.com/tipofthespear42/status/1590515045758537728?s=46&t=NBUVcUSUAYM3A_XWcBzukQ pwwq 发表于 2022-11-10 20:54
回复 74楼小喵呜的帖子 俄军现在哪里还有愿意拼死断后的部队啊，人家用的是俄罗斯特色的办法，一部分前线部队根本就没有接到撤退命令。。。 现在两万多俄军蜂拥在两个渡口连夜渡河，乌克兰的各种炮火一刻不停地轰炸，不知道今晚有多少俄军喂鱼了 Moscow79 发表于 2022-11-10 22:51
本版一众 喜欢摆道理和逻辑 的粉红高参们，已经好长时间不再进乌俄战争的讨论帖子了…………CBOE 发表于 2022-11-10 23:34
乌克兰军队开始炮击对岸的四个俄军阵地，有可能这次俄军撤退是大溃败，而不是有组织的转移。 而且乌克兰特种部队和专家已经进入赫尔松，在当地居民帮助下开始排除俄军留下的地雷和陷阱。 Czboy 发表于 2022-11-10 23:42
https://www.wsj.com/articles/ukrainian-forces-move-into-key-town-north-of-kherson-11667991035
停战吧
从最新的战场地图看(11月8日至9日)，
俄军再不撤退可能会被围歼，
乌克兰空军还是非常活跃。
周围大部分桥梁已被乌军摧毁或控制，有的步行桥都被摧毁了。
我看了一些评论，觉得不是让步，而是战场会被合围，没有办法。
也有建议乌军不要贸然进城，可能俄军撤退埋了很多地雷陷阱之类。
纯粹是撑不住了
预料之内，在河对岸，补给根本跟不上，退到河这边，防守补给就不成问题了。
不算有面儿，但也不算溃败，说白了，这是打持久战的节奏。
想当年，美国和中国就韩战达成停火协议，但南韩李承晚不愿意，结果志愿军突然以三个军发起进攻，打掉南韩精锐首都师白虎团，美军在白虎团被打掉后，姗姗来迟地增援，把缺口堵上。接着南韩也就同意停火了。
你可真会吹啊！
他不愿意
克里米亚也要收回这一次
为人要厚道。
有点不切实际，说句实在话，帮助乌克兰抵抗俄军，保卫基辅，美国和西方国家义不容辞，但收回克里米亚，如果小泽想的话，那就自己去吧。
泽连斯基已经签署命令在赫尔松建立军政府，
他声明不会因为俄军撤离赫尔松而和谈，
乌克兰军队将会继续解放国土。
看我以前帖子就知道，我一直都是实话实说，没有像你这样一厢情愿而已
俄军这两个月的打法已经算是目前条件下的最优解了。东线利用泥泞期乌军装甲集群行动不便的机会抓紧修建“瓦格纳防线”，同时不停地驱赶大批动员兵发动自杀冲锋疲惫骚扰乌军，导致乌军红利曼大捷以后整整两个月只在东线拿下几个小村。南线撤离赫尔松，把ZPP核电站要塞化让乌军投鼠忌器不敢动，把整个南线稳定下来减少装备损失。同时不停的用伊朗小摩托无人机搞恐怖袭击让乌克兰的经济活动无法正常化，争取耗到国际形势有变的时候和乌克兰以实际控制线停火
特别军事行动的初心是什么？我都有点快记不住了
不会停下来的。乌克兰至少要打到开战前的边界。 现在美国中期选举民主党表现不错。说明美国人民大部分还是会继续支持乌克兰抗战的。 欧美支援不停，乌克兰就不会停。俄乌战争估计会耗个好几年。
消灭亚述营，保护乌东两个州的俄裔居民
一开始当然是想吞并乌克兰的，小作文都写好了。搞砸了以后就变成中世纪的开疆扩土了，打到哪算哪，实在打不动了就原地修工事挖战壕赖着不走，并且把当地人全部强行打包移民到远东地区
我只看从2月24日至现在战场地图变化，
包括局部战场攻防。
其它双方都可以吹的，
真实性谁也不知道。
可惜现在已经不是中世纪了。 只是用人命来堵欧美的强炮利器。 等到新征的耗材们死得差不多了，继续在国内征，最后国内乱起来普大帝倒台。
即使共和党掌控国会两院，也不会退让，
主张断供的，
只是民主党内的极左势力和共和党内的极右势力。
我同意莫斯科哥的说法，俄军在河这边撑不下去是因为大桥浮桥被打的七零八落，没吃没喝没军火。但是河对乌军同样也是天堑。乌军要架桥打过去，俄军不会打桥么？ 现在基本就是隔河对峙互相开炮了。相当于抗美援朝援朝第五次战役打完。除非乌军得到大规模人员和大杀器补充，否则就是对峙到明年春天然后谈判。
乌克兰肯定不会停止往乌东那边打的，可以抄后路收复赫尔松河对面。 另外乌克兰有欧美武器支持，人数死伤比俄罗斯少很多。加上卫国战争士气高。收复国土也是迟早的事。
吐。。。。。。
我倒是挺希望俄军死守赫尔松，然后不出意外的被全歼的。俄乌战争要继续很久了
然。
持久战，消耗战。
俄军第二天空降失败后，我们老将就立刻给出判断了。乌俄战争从此就进入美帝实际完全控盘的程序化操作了。
我还是抱着很大希望看到俄罗斯继续犯错误，招致第二次肢解分裂。
这河冬天会冻上么？
好对子！！
你有些说法可能也有道理！
刚刚看到乌克兰的声明说昨天已经占领赫尔松以西以北两个重要交通战略要地。
几万俄军如果继续呆在赫尔松，可能物资供应会被切断，不如先过河重筑防线，这样既无重大损失，也能物资保证还有河流天然屏障。
战争不应该在乎一城一地得失，只是俄乌战争要进入漫长的相持阶段了。
冬天来了，用不着桥了
乌克兰60万平方公里的大粮仓 欧洲是不会放弃的 尤其是现在德国开始搞人造汽油技术 绝对需要乌克兰的草地
2nd this
乌军夺回了Snihurivka镇，俄军又一次被打的尸横遍野
这是俄罗斯人释放的善意
你们的分析真有道理。。。
相比 乌克兰 ,
德国的人口密度太稠密太稠密了.
这些都是 俄罗斯边远地区的少数民族, 比如蒙古族的人很多.
莫斯科等一线大城市的俄罗斯年轻人精明的很呢!!
同学,
俄罗斯的 中央集权, 一线大城市 和 边远地区的地方差别 天壤之别.
和某个墙国 高度的一样
莫斯科, 圣比得堡 这些地方,
年轻人一个个生活方式比欧洲人还欧洲人, 比德国人还欧化,
他们会送死??
想也想得出来 , 什么人送死了.
边远地区 , 少数民族, 蒙古人.
https://www.rfi.fr/cn/%E5%9B%BD%E9%99%85/20221110-%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E5%AF%B9%E4%B9%8C%E8%BF%BD%E5%8A%A0%E6%8F%90%E4%BE%9B%E7%BA%A61%E5%8D%83%E6%9E%9A%E5%9C%B0%E7%A9%BA%E5%AF%BC%E5%BC%B9-%E8%8B%B1%E9%98%B2%E7%9B%B8-%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF%E6%AD%A3%E5%9C%A8%E6%85%A2%E6%85%A2%E8%BE%93%E6%8E%89%E6%88%98%E4%BA%89
英国对乌追加提供约1千枚地空导弹 英防相：俄罗斯正在慢慢输掉战争
英国国防大臣本·华莱士（Ben Wallace）11月9日宣布，英国将在短期内完成向乌军交付大约1000枚额外的地对空导弹。英方指出，这是对乌克兰要求更多防空能力的回应，这些导弹将在为乌克兰提供防空和保护其被俄军持续攻击的关键基础设施方面发挥重要作用。本·华莱士当天在受访时表示，俄罗斯在“慢慢输掉”对乌克兰的侵略战争。
不是，是普京在下的一部大棋
好像乌克兰并不打算让俄罗斯军队安全撤离到对岸，目前正在两个主要渡口对俄军发动猛烈攻击。
赫尔松市内目前只有少量乌军，可能主力已经绕过市区直接攻击河岸和渡口。
还是应该争取在河这边把这部分有生力量消灭或打残，撤到河对岸坚守，以后就很难攻过去了。
俄毛子連平民都撤離了，不會是想放小核彈吧
颇有当年喀秋莎的风格
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/yrtstt/massive_ukrainian_mlrs_missile_barrage_firing/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/yrtwyn/the_village_of_blagodatne_in_kherson_has_been/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
https://twitter.com/tpyxanews/status/1590728989660045315?s=46&t=KtsXSB6E--BeSM8ULhPRuQ
另有消息指，有1.8万至2.2万俄军被包围，赫尔松近郊两军发生激战，说明俄军并未全部撤离。
有可能俄军在赫尔松并没完全撤离，或者来不及撤离，所以还是有战斗在进行。
沿途乌军一边排雷， 一边往前推进，
赫尔松市内估计就有大量俄军留下的地雷和trap
重装备一时半会过不去吧。不过这个时候是考验俄军的时候了，要拿出刘邓大军千里跃进大别山的气势来，坛坛罐罐不要了，大炮全推河里，炮兵改步兵。另外需要一支类似于红五军团的部队拼死殿后。 这都是俄军精锐，如果撤不好，就game over了。
美国特种退伍兵志愿者 Ryan Hendrickson 再次启程前往乌克兰帮助训练排雷
https://twitter.com/tipofthespear42/status/1590515045758537728?s=46&t=NBUVcUSUAYM3A_XWcBzukQ
俄毛真想跑了，到对岸搞工事，可能跑不掉
主动退，总比后面被打的撤退要好的多。
撤回去之后，就是俄乌两军隔河对战。
重装甲过不去了，那么接下来就是小部队穿梭以及炮弹互射，嗯……还有无人机。
看西方支援到不到位吧，西方支援不到位，这样的消耗战，乌克兰大概率是熬不过俄罗斯的。
泽连斯基最高兴的应该是共和党保住了两院中的一个，不然乌克兰可以准备割地求和了。
俄军现在哪里还有愿意拼死断后的部队啊，人家用的是俄罗斯特色的办法，一部分前线部队根本就没有接到撤退命令。。。
现在两万多俄军蜂拥在两个渡口连夜渡河，乌克兰的各种炮火一刻不停地轰炸，不知道今晚有多少俄军喂鱼了
美国将从韩国购买10万发155毫米炮弹送往乌克兰
据《华尔街日报》及美联社报导，韩国将首次通过首尔和华盛顿之间的秘密武器交易向乌克兰部队出售炮弹，此举反映了在与俄罗斯发生数月战争后全球对军火需求的增加。熟悉这项交易的美国官员说，美国将购买10万发155毫米炮弹，并将其运往乌克兰，这足以为乌克兰的炮兵部队提供至少几周的密集作战所需的弹药。
美国宣布对乌追加4亿美元安全援助 西班牙将再送乌克兰两套防空系统
美国拜登政府11月10日宣布对乌克兰追加价值4亿美元的安全援助，包括鹰式防空系统导弹等防空装备、额外的“海马斯”多管火箭炮弹药、2.1万枚155毫米火炮炮弹等军事物资，以及用于寒冷天气下的防护装备。
美国国家安全顾问沙利文（Jake Sullivan）当天在白宫向媒体表示：“这些装备将补充我们的盟友和合作伙伴宣布的其他防空贡献，这种增加的防空能力对乌克兰至关重要，因为俄罗斯继续使用巡航导弹和伊朗制造的无人机来攻击重要的民用基础设施。” 据美国国防部发布的声明介绍，拜登政府最新宣布的4亿美元的对乌安全援助是通过“总统拨款权”下进行的，这也是自去年8月以来，拜登政府第25次通过直接抽调美国军方的军事物资，以向乌克兰提供支持。这样做可以保证美方的军事援助可以快速向乌方交付。 据介绍，这笔4亿美元的安全援助包括：“鹰式”防空系统导弹、四台“复仇者”防空系统及“毒刺”防空导弹、额外的“海马斯”多管火箭炮弹药、2.1万枚155毫米火炮炮弹、500枚精确制导的155毫米火炮炮弹、1万枚120毫米迫击炮炮弹、100辆“悍马”(HMMWV)汽车、400个榴弹发射器、轻武器、军用光学仪器和超过2千万发轻武器弹药、清理障碍物的爆破设备，以及寒冷天气下的防护装备。 美国国防部称：“随着俄罗斯对乌克兰关键基础设施的无情和野蛮的空袭，额外的防空能力至关重要。将利用‘乌克兰安全援助计划’（USAI）资金翻修的‘鹰式’导弹，将补充西班牙最近承诺的‘鹰式’防空系统发射器，以帮助乌克兰应对这一威胁。‘复仇者’短程防空系统也将为乌克兰提供保护乌军和关键基础设施免受无人机和直升机攻击的能力。”
西班牙政府周四宣布，将在该国已经向乌克兰提供的四台“鹰式”地对空导弹发射器的基础上再对乌援助2台该发射器，以应对俄罗斯的入侵。西班牙国防大臣玛格丽塔·罗伯斯（Margarita Robles）表示，应北约的要求，“将增派两台发射器”。 西班牙政府月初表示，该国正向乌克兰提供防空系统和防空导弹，包括四台“鹰式”地对空导弹发射器和一套“阿斯派德”（Aspide）防空系统。玛格丽塔·罗伯斯强调：“我们坚决支持乌克兰，因为我们理解它正在行使其合法的自卫权。” 五角大楼指出，自拜登政府上台以来，美国总共向乌克兰承诺了超过193亿美元的安全援助。自2014年以来，美国已承诺向乌克兰提供超过214亿美元的安全援助，“自2月24日俄罗斯开始无端和野蛮的入侵以来，美国已承诺提供超过186亿美元的援助”。该部门称：“为了满足乌克兰不断变化的战场需求，美国将继续与其盟国和伙伴合作，向乌克兰提供关键能力。”
有点太失望吧，
都快打１年了， 也没占领柏林．
另外 他们希望的德国人饿死，冻死，冬天欧洲人都完蛋了，也没有出现．
比较失望吧．
而且乌克兰特种部队和专家已经进入赫尔松，在当地居民帮助下开始排除俄军留下的地雷和陷阱。
俄罗斯星期三宣布从赫尔松撤军，这是周四下午出版的纸质法国世界报的头版头条内容。该报指出，赫尔松是俄罗斯入侵乌克兰以来夺取的唯一地区首府城市，从赫尔松撤军，是俄罗斯遭遇的重大军事和政治挫折。莫斯科是于三月份占领赫尔松的，赫尔松本该是俄罗斯军队进一步推进的支点。现在，随着乌克兰军队的逼近，避免再次溃败的莫斯科尽可能淡化从赫尔松撤军的意义。
https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%93%E6%A0%8F%E6%A3%80%E7%B4%A2/%E6%B3%95%E5%9B%BD%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%8A%A5/20221110-%E4%BB%8E%E8%B5%AB%E5%B0%94%E6%9D%BE%E6%92%A4%E5%86%9B-%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF%E9%81%AD%E9%81%87%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E7%9A%84%E5%86%9B%E4%BA%8B%E5%92%8C%E6%94%BF%E6%B2%BB%E6%8C%AB%E6%8A%98