Nvidia 绕过禁令给中国卖芯片被路透社曝光了。这帮湾区马工算卖国吗?

楼主 (北美华人网)
Nvidia 算不算卖国行为
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wacxg
Nvidia 算不算卖国行为
说 发表于 2022-11-07 23:53

天下谁人不通共。你们难受死了吧。
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VMC
既然是meets US export control (没进去细看,就是假设表面上的消息没有误导),那么就是按规矩来的,咋是卖国呢?
千渔千寻
回复 2楼说的帖子
依法办事,合规。
和基督教要求不能婚前性行为一样。红波州的女孩又想要OOXX怎么办?很简单,走后门啊。
确实是处女啊。你拿她们怎么办?
雁过
美帝政府搞华教授通中国的时候,美国大学已经悄悄的在中国开分大学; 美帝政府在谴责华商与华眉来眼去的时候,美国大公司已经在华成立各种大大小小的子公司了;
这算啥子哈
t
tidewater
如果是真的,大概率会有麻烦。
Export control 不是开玩笑的,虽然动作慢。多少公司跌在坑里过。
当然这种事情,屁民不评论。
b
bulauulu
。。。。。
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tonner
“new” + “meet” 看了一下报道 The chip was developed after the US government told the chipmaker to restrict sales of a chip designed for AI applications.
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goodluckall
回复 1楼说的帖子
Two months after the U.S. choke off China's access to two of Nvidia's high-end microchips, the American semiconductor design giant unveiled a substitute with a reduced processing speed for its second-largest market. The Nvidia A800 graphic processing unit is "another alternative product to the Nvidia A100 GPU for customers in China," a spokesperson for Nvidia said in a statement to TechCrunch. "The A800 meets the U.S. government’s clear test for reduced export control and cannot be programmed to exceed it." The new chip was first reported by Reuters on Monday. 玩了个trick,能躲过政府的惩罚吗?
玉骨遥
不卖也行,那就多裁几个
t
trayanh
拜灯要全面爆发通俄门通中门了?会不会还包括通阿富汗塔利班门。。。
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might
阉割了50%性能,高价卖给中国,符合export control条款。
很正常的操作,各行各业卖给中国产品都是这样处理地。
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Geofan
这是特供,Nvidia没做错吧,不过国内对于这件事超级兴奋是真的
雁过
阉割了50%性能,高价卖给中国,符合export control条款。
很正常的操作,各行各业卖给中国产品都是这样处理地。
might 发表于 2022-11-08 01:02

也确实如此。不过政府如果蛮干,胡搅蛮缠,对小公司杀伤力不小;大公司有法律部门,政府算个毛线
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momosun
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依法办事,合规。
和基督教要求不能婚前性行为一样。红波州的女孩又想要OOXX怎么办?很简单,走后门啊。
确实是处女啊。你拿她们怎么办?
千渔千寻 发表于 2022-11-07 23:56

基督教还要求不离婚呢
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jianxins
找死吧。 Biden政府可以再次升级。 另外,今天选举后共和党控制两院,即使Biden不升级,共和党也会提出法案升级。
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bud
也确实如此。不过政府如果蛮干,胡搅蛮缠,对小公司杀伤力不小;大公司有法律部门,政府算个毛线
雁过 发表于 2022-11-08 07:11

大小公司都一样。 在有点技术含量公司做过都知道,每年都要过import/export control的培训课程, 签字过关。 即使是小公司, 也会刻意降低受管制设备精度, 拿到出口许可证为国内生产丐版。在通用芯片和特种芯片领域都被美国公司霸占着, GPU算是新生事物(也有年头), 国内有不少海龟创建的公司。 即使丐版GPU国内也兴喜若狂, Nvidia 继续占领国内市场, 又多卖了几块GPU. 这是一个很好的实例, 打击对手壮大自己教育群众。
皮夹克老黄出自斯坦福, 做图像处理出身。 在斯坦福参与的项目也是DAPRPA赞助的。
J
Jaelynleaf
美帝政府觉悟高啊, 但是美帝老百姓要活命的 你不允许做生意 总要有个替代方案吧
找不到 让人家公司和员工怎么生活
t
tgaa
有钱不赚是傻子
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complicated
能赚钱就行 管他呢
c
cannie
Nvidia 算不算卖国行为
说 发表于 2022-11-07 23:53

算是爱国吧?
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buc
RT
V
VanilaiceCream
人家卖的不是符合规定的降智过的芯片吗。有啥好high的
果小小
恨国党们要气死了,怎么这些资本不和他们一样做美国的忠犬呢?哈哈哈,我就喜欢看恨国党每天气得吹胡子
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Bisu
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依法办事,合规。
和基督教要求不能婚前性行为一样。红波州的女孩又想要OOXX怎么办?很简单,走后门啊。
确实是处女啊。你拿她们怎么办?
千渔千寻 发表于 2022-11-07 23:56

走后门女的不爽啊
k
kop.red
阉割了50%性能,高价卖给中国,符合export control条款。
很正常的操作,各行各业卖给中国产品都是这样处理地。
might 发表于 2022-11-08 01:02

中国高价买了阉割版的芯片,还得意洋洋,真的人傻钱多啊
游戏人生
英伟达专门为中国开发了绕过美国法令限制的芯片,美国自己都这样,还希望别的国家听美国的一起封杀中国,你当别的国家都是傻子吗?
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zglove21
大部分公司对政府的条规,都是比较严格遵守的。敢玩火的,很少见到。
南开阿飞
爱国,不等于爱党,也不等于爱政府。。。
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wacxg
大部分公司对政府的条规,都是比较严格遵守的。敢玩火的,很少见到。
zglove21 发表于 2022-11-08 15:11

多了去了,大公司还可以跟政府打官司。不然一条指令就让你破产。
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dereety
大部分公司对政府的条规,都是比较严格遵守的。敢玩火的,很少见到。
zglove21 发表于 2022-11-08 15:11

很少见到? 这次制裁俄罗斯,多少华尔街大投行都你说的“玩火”,继续和俄罗斯交易, 有啥问题吗? 一年了,也没见啥问题。
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hoxu
阉割了50%性能,高价卖给中国,符合export control条款。
很正常的操作,各行各业卖给中国产品都是这样处理地。
might 发表于 2022-11-08 01:02

两个阉过的还是阉过的,但两块芯片放一起性能加倍, 红脖哪懂这个。
宇宙洪荒
在技术上这就相当于落后的技术了,先进技术是政府限制的对象,落后技术不是啊。就好比高精度ADC/DAC 数模转换芯片,历来都是export license control的对象,精度下来了就不受管制了。精度就是技术。再比如高速serial link芯片,速度高了,限制不能出口8位以上的,那就只能出口<=8位的,这就极大限制了在应用领域的带宽,这里,速度和带宽就是技术。 这都是限制的目的也是限令实施的结果。
故意说“绕过”,其实是有点一厢情愿了。
y
yoyo2007
Nvidia 算不算卖国行为
说 发表于 2022-11-07 23:53

不是说按管控要求来提供吗芯片吗?公司依法办事,没啥问题呀。
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blueseabluesky
法制社会法制社会,不要拿丛林社会的规则来套。
现在连国内同行都懂得找律师来解读美国制裁法案中的细则。
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bud
美国法律还是遵守的, 否则后果严重, 不信可以去问华为。这次美国政府芯片制裁案一出, 国内芯片企业纷纷表示要遵守, 立马要美籍员工停止手上工作。 外行人觉得美国法律手伸的太长了, 凭啥国内行业要遵守, 因为后果严重。
两年前小米忽然上了美国黑名单。 华为上黑名单小米是最乐的, 这时小米乐不出来。 小米动用了大量美国资源游说美国政府, 最后终于摘帽有生路,但小米同行郁闷了。
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xinfo1
很少见到? 这次制裁俄罗斯,多少华尔街大投行都你说的“玩火”,继续和俄罗斯交易, 有啥问题吗? 一年了,也没见啥问题。
dereety 发表于 2022-11-08 15:24


花姐是犹太主子,待遇不一样的。
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might
两个阉过的还是阉过的,但两块芯片放一起性能加倍, 红脖哪懂这个。
hoxu 发表于 2022-11-08 15:40

没法超级加倍,阉的就是互联带宽,就是不让你买很多,然后组建超算机房。 然后为了防止你自己设计芯片,还禁了EDA软件和光刻机。 然后为了防止你自己设计光刻机,还禁了光刻机部件。 全面锁死了,这次。
Nvidia这次实际上是大阉,美国export license 规定是低于600G带宽。 Nvidia上代旗舰是600G,最新的H100是900G。 结果一刀,把中国特供版割到400G。 以后450,500,550慢慢加,还可以混上3、5年。
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Wpzzz
两个阉过的还是阉过的,但两块芯片放一起性能加倍, 红脖哪懂这个。
hoxu 发表于 2022-11-08 15:40

嗯,两片阉割的顶一片就凑合着用吧。明年升级了,就三片顶一片。十年后十片顶一片,你就偷着乐吧。
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hoxu
嗯,两片阉割的顶一片就凑合着用吧。明年升级了,就三片顶一片。十年后十片顶一片,你就偷着乐吧。
Wpzzz 发表于 2022-11-08 18:23

明年后年Nvidia就没了,乐啥呀
h
hoxu
没法超级加倍,阉的就是互联带宽,就是不让你买很多,然后组建超算机房。 然后为了防止你自己设计芯片,还禁了EDA软件和光刻机。 然后为了防止你自己设计光刻机,还禁了光刻机部件。 全面锁死了,这次。
Nvidia这次实际上是大阉,美国export license 规定是低于600G带宽。 Nvidia上代旗舰是600G,最新的H100是900G。 结果一刀,把中国特供版割到400G。 以后450,500,550慢慢加,还可以混上3、5年。
might 发表于 2022-11-08 17:39

傻帽吗,GPU做超级计算,本来就是搞笑。
自由的灵魂
和钱又没仇,这不是挺好的嘛。
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might
傻帽吗,GPU做超级计算,本来就是搞笑。
hoxu 发表于 2022-11-08 20:43

时代变了。
这两年,橡树岭国家实验室的Summit和Frontier,就是靠Nvidia和AMD的GPU弯道超车,登顶Top500的。 相似的能耗,性能超了太湖之光10倍。
所以美国政府对这方面尤其重视,精准防疫,点名禁运,要锁死中国下一代超算。太湖之光很可能是中国最后的绝唱。
b
bud
傻帽吗,GPU做超级计算,本来就是搞笑。
hoxu 发表于 2022-11-08 20:43

加GPU是超算最新潮流。
#1、#4属于能源部橡树岭国家实验室。 曼哈顿计划时负责浓缩铀, 今天负责核弹头翻新和维护。 大概可以猜出在算啥。 #5、#7属于能源部归UCB管理的国家实验室, 核武器主要设计单位。 大概可以猜出在算啥。
#6中国太湖之光, 没有GPU加速。 #9中国天河, 上次申请Intel高性能CPU和浮点运算加速器升级, 被美国政府否决。
June 2022 | TOP500 https://www.top500.org/lists/top500/2022/06/ Rank System Cores Rmax (PFlop/s) Rpeak (PFlop/s) Power (kW) 1 Frontier - HPE Cray EX235a, AMD Optimized 3rd Generation EPYC 64C 2GHz, AMD Instinct MI250X, Slingshot-11, HPE DOE/SC/Oak Ridge National Laboratory United States 8,730,112 1,102.00 1,685.65 21,100 2 Supercomputer Fugaku - Supercomputer Fugaku, A64FX 48C 2.2GHz, Tofu interconnect D, Fujitsu RIKEN Center for Computational Science Japan 7,630,848 442.01 537.21 29,899 3 LUMI - HPE Cray EX235a, AMD Optimized 3rd Generation EPYC 64C 2GHz, AMD Instinct MI250X, Slingshot-11, HPE EuroHPC/CSC Finland 1,110,144 151.90 214.35 2,942 4 Summit - IBM Power System AC922, IBM POWER9 22C 3.07GHz, NVIDIA Volta GV100, Dual-rail Mellanox EDR Infiniband, IBM DOE/SC/Oak Ridge National Laboratory United States 2,414,592 148.60 200.79 10,096 5 Sierra - IBM Power System AC922, IBM POWER9 22C 3.1GHz, NVIDIA Volta GV100, Dual-rail Mellanox EDR Infiniband, IBM / NVIDIA / Mellanox DOE/NNSA/LLNL United States 1,572,480 94.64 125.71 7,438 6 Sunway TaihuLight - Sunway MPP, Sunway SW26010 260C 1.45GHz, Sunway, NRCPC National Supercomputing Center in Wuxi China 10,649,600 93.01 125.44 15,371 7 Perlmutter - HPE Cray EX235n, AMD EPYC 7763 64C 2.45GHz, NVIDIA A100 SXM4 40 GB, Slingshot-10, HPE DOE/SC/LBNL/NERSC United States 761,856 70.87 93.75 2,589 8 Selene - NVIDIA DGX A100, AMD EPYC 7742 64C 2.25GHz, NVIDIA A100, Mellanox HDR Infiniband, Nvidia NVIDIA Corporation United States 555,520 63.46 79.22 2,646 9 Tianhe-2A - TH-IVB-FEP Cluster, Intel Xeon E5-2692v2 12C 2.2GHz, TH Express-2, Matrix-2000, NUDT National Super Computer Center in Guangzhou China 4,981,760 61.44 100.68 18,482 10 Adastra - HPE Cray EX235a, AMD Optimized 3rd Generation EPYC 64C 2GHz, AMD Instinct MI250X, Slingshot-11, HPE Grand Equipement National de Calcul Intensif - Centre Informatique National de l''Enseignement Suprieur (GENCI-CINES) France 319,072 46.10 61.61 921
m
mtwash
真是不同的人角度不同
在我看来,就是实打实说明美国是个法治国家,法无明文禁止即无罪,而不是一个舆论风向、一个领导条子、一个参议员或者总统的好恶就能定罪的国家
生活在这样的国家,难道不开心吗,难道不安心吗?
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hoxu
加GPU是超算最新潮流。
#1、#4属于能源部橡树岭国家实验室。 曼哈顿计划时负责浓缩铀, 今天负责核弹头翻新和维护。 大概可以猜出在算啥。 #5、#7属于能源部归UCB管理的国家实验室, 核武器主要设计单位。 大概可以猜出在算啥。
#6中国太湖之光, 没有GPU加速。 #9中国天河, 上次申请Intel高性能CPU和浮点运算加速器升级, 被美国政府否决。
June 2022 | TOP500 https://www.top500.org/lists/top500/2022/06/ Rank System Cores Rmax (PFlop/s) Rpeak (PFlop/s) Power (kW) 1 Frontier - HPE Cray EX235a, AMD Optimized 3rd Generation EPYC 64C 2GHz, AMD Instinct MI250X, Slingshot-11, HPE DOE/SC/Oak Ridge National Laboratory United States 8,730,112 1,102.00 1,685.65 21,100 2 Supercomputer Fugaku - Supercomputer Fugaku, A64FX 48C 2.2GHz, Tofu interconnect D, Fujitsu RIKEN Center for Computational Science Japan 7,630,848 442.01 537.21 29,899 3 LUMI - HPE Cray EX235a, AMD Optimized 3rd Generation EPYC 64C 2GHz, AMD Instinct MI250X, Slingshot-11, HPE EuroHPC/CSC Finland 1,110,144 151.90 214.35 2,942 4 Summit - IBM Power System AC922, IBM POWER9 22C 3.07GHz, NVIDIA Volta GV100, Dual-rail Mellanox EDR Infiniband, IBM DOE/SC/Oak Ridge National Laboratory United States 2,414,592 148.60 200.79 10,096 5 Sierra - IBM Power System AC922, IBM POWER9 22C 3.1GHz, NVIDIA Volta GV100, Dual-rail Mellanox EDR Infiniband, IBM / NVIDIA / Mellanox DOE/NNSA/LLNL United States 1,572,480 94.64 125.71 7,438 6 Sunway TaihuLight - Sunway MPP, Sunway SW26010 260C 1.45GHz, Sunway, NRCPC National Supercomputing Center in Wuxi China 10,649,600 93.01 125.44 15,371 7 Perlmutter - HPE Cray EX235n, AMD EPYC 7763 64C 2.45GHz, NVIDIA A100 SXM4 40 GB, Slingshot-10, HPE DOE/SC/LBNL/NERSC United States 761,856 70.87 93.75 2,589 8 Selene - NVIDIA DGX A100, AMD EPYC 7742 64C 2.25GHz, NVIDIA A100, Mellanox HDR Infiniband, Nvidia NVIDIA Corporation United States 555,520 63.46 79.22 2,646 9 Tianhe-2A - TH-IVB-FEP Cluster, Intel Xeon E5-2692v2 12C 2.2GHz, TH Express-2, Matrix-2000, NUDT National Super Computer Center in Guangzhou China 4,981,760 61.44 100.68 18,482 10 Adastra - HPE Cray EX235a, AMD Optimized 3rd Generation EPYC 64C 2GHz, AMD Instinct MI250X, Slingshot-11, HPE Grand Equipement National de Calcul Intensif - Centre Informatique National de l''Enseignement Suprieur (GENCI-CINES) France 319,072 46.10 61.61 921
bud 发表于 2022-11-08 22:04

不就矩阵乘法吗,专门做个效率高多了。就是图个现成而已。
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VMC
真是不同的人角度不同
在我看来,就是实打实说明美国是个法治国家,法无明文禁止即无罪,而不是一个舆论风向、一个领导条子、一个参议员或者总统的好恶就能定罪的国家
生活在这样的国家,难道不开心吗,难道不安心吗?
mtwash 发表于 2022-11-08 22:05

您是刚从国内出来,才事先不知道美国的法治相对来说比较好,需要这个例子来说明(其实不少国内的人也知道吧)?
您这说法,就好像看到虎牢关三英战吕布,大部分人都谈吕布多么多么英雄,或者刘关张多么多么如何,您偏出来说:这实打实说明了武将主要是骑在马上打仗的。。。
话是不能算错,但您挑这么个大家都早就知道,根本用不着特意拿这事说明的东西出来做恍然大悟状,有劲么?
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blueseabluesky
您是刚从国内出来,才事先不知道美国的法治相对来说比较好,需要这个例子来说明(其实不少国内的人也知道吧)?
您这说法,就好像看到虎牢关三英战吕布,大部分人都谈吕布多么多么英雄,或者刘关张多么多么如何,您偏出来说:这实打实说明了武将主要是骑在马上打仗的。。。
话是不能算错,但您挑这么个大家都早就知道,根本用不着特意拿这事说明的东西出来做恍然大悟状,有劲么?
VMC 发表于 2022-11-08 23:43

挺有劲的。比你这种鸡蛋里挑骨头的有劲。
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VMC
挺有劲的。比你这种鸡蛋里挑骨头的有劲。
blueseabluesky 发表于 2022-11-09 00:15

我觉得他那说法没啥劲,所以我说出我的想法而已。
您觉得有劲您难道不是该接着楼上那位的话茬说,而不是和我讨论这“鸡蛋里挑骨头的”没劲的事儿么?


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bud
不就矩阵乘法吗,专门做个效率高多了。就是图个现成而已。
hoxu 发表于 2022-11-08 23:16

无论咋做都要处理器。 GPU就是做这个的, 把矩阵乘加最大限度矢量化并行化。普通CPU有8或16内核很不错了, GPU有成百成千的高频内核。 内核之间的频宽是生命线, 内核数目及相关暂存直接影响到整体性能。丐版就是降低内核频率降低频宽减少暂存减少内核数目,但还是要买, 因为别无选择。
这次科技战把美国高科技都拱上台面, 作业抄都抄不完。
b
blueseabluesky
我觉得他那说法没啥劲,所以我说出我的想法而已。
您觉得有劲您难道不是该接着楼上那位的话茬说,而不是和我讨论这“鸡蛋里挑骨头的”没劲的事儿么?



VMC 发表于 2022-11-09 08:29

你说的没劲啊,我不接着你的话说接着谁的话说?
R
Ruth
绕字不对啊,是遵循。我知道某半导体设备公司在精研管制条例,只出口合乎规定的设备和技术,明确说并不会彻底放弃中国市场。低于限制的技术和设备,中国客户还是要的。
V
VMC
你说的没劲啊,我不接着你的话说接着谁的话说?
blueseabluesky 发表于 2022-11-09 08:46

就是说您喜欢讨论没劲的事?那敢情、、、
w
wavery
既然是meets US export control (没进去细看,就是假设表面上的消息没有误导),那么就是按规矩来的,咋是卖国呢?

VMC 发表于 2022-11-07 23:55

就是。说明规则有漏洞,那能怪谁
b
bud
有段时间国内超算很火次次Top500排名拿第一。 NPR记者采访国家超算中心负责人, 那人很得意地说“美国一打盹就被中国超过去了”。 现在美国不卖高性能芯片,国内超算就那样了。 即使降级丐版也是宝贝照买不误。  
Y
Yulanhua
真是不同的人角度不同
在我看来,就是实打实说明美国是个法治国家,法无明文禁止即无罪,而不是一个舆论风向、一个领导条子、一个参议员或者总统的好恶就能定罪的国家
生活在这样的国家,难道不开心吗,难道不安心吗?
mtwash 发表于 2022-11-08 22:05

法制就是一块遮羞布,很多其他国家是非法,在这里都合法化了。所以谁也别judge谁,谁也不比谁高尚
h
hoxu
无论咋做都要处理器。 GPU就是做这个的, 把矩阵乘加最大限度矢量化并行化。普通CPU有8或16内核很不错了, GPU有成百成千的高频内核。 内核之间的频宽是生命线, 内核数目及相关暂存直接影响到整体性能。丐版就是降低内核频率降低频宽减少暂存减少内核数目,但还是要买, 因为别无选择。
这次科技战把美国高科技都拱上台面, 作业抄都抄不完。
bud 发表于 2022-11-09 08:42

直接做矩阵运算,不需要传统处理器,这是方向,GPU 蹦达不了两天了。
抄作业?你去硅谷高科技公司看看,都是谁在做这些,红脖,被阉过的P都不懂。
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paranoidghost
恨国党们要气死了,怎么这些资本不和他们一样做美国的忠犬呢?哈哈哈,我就喜欢看恨国党每天气得吹胡子
果小小 发表于 2022-11-08 09:59

在这里你这么说话,是要被爱(美)国大妈们暴击的。。。
b
bud
直接做矩阵运算,不需要传统处理器,这是方向,GPU 蹦达不了两天了。
抄作业?你去硅谷高科技公司看看,都是谁在做这些,红脖,被阉过的P都不懂。
hoxu 发表于 2022-11-09 11:14

现在各种U众多, 等取代GPU再说吧。
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hoxu
现在各种U众多, 等取代GPU再说吧。
bud 发表于 2022-11-09 11:58

早取代了。国内是最后的市场,不过估计也快了。
t
tigerleihm
我就问一个问题,Nvidia股票为什么不涨?