如果你们是码工，愿意一起出钱起诉马一龙吗？

(我在别处看到只给了一个月，如果给了三个月，那就是我得到的消息不实。但是不管是一个月还是三个月，接下来社会层面还有大规模裁员是肯定的。最后肯定是大家都要吃亏，问题是码农多亏点还是股东多亏点，总体人数多裁点还是少裁点的差别。）
推特码工已经被lay了，再诉讼没有意义。拿回3个月的工资甚至一部分不确定的赔偿，和付出的风险和情绪代价比不值得，还不如早点move on去找新的工作。但是剩下还没有被lay的码工，包括别的公司的，我就觉得应该凑钱去起诉马一龙。 这是对目前自己服务的公司的警告。如果推特开了只有一个月赔偿的头没有consequence, 以后哪个雇主再给三个月赔偿加股票就是傻逼。
另外，如果推特开了50%的人，它的在线服务没有受到影响还是接着跑，那就表示马一龙开人开对了。以后别家也可以接着给自己码工增加工作量。所以这事件以后，如果没有几个主要的互联网公司的服务出现重大故障，证明码工存在的意义，以后谁还花这么多钱请那么多码工就是傻逼。
为了码农集体的利益，马一龙这种人必须把他搞得很惨。否则他成了榜样，IT公司会成为私募基金围猎的对象。马一龙这招又不是原创，买了公司，解雇员工，分割开了卖钱，Pretty Women电影里早就拍过了。

这诉讼能蠃？

赶紧找工作啊。

这诉讼能蠃？
gokgs 发表于 2022-11-05 15:40

赢不赢没关系，关键是要让股东感觉到裁人自己也痛。事实上为了降低成本，我觉得比如每人出一笔钱，比如1000，并且放弃诉讼后的任何权益。这样律师就有更大的motivation去搞事。完全就是为了压制别的老板不要follow suit。

从来都是被雷的人诉讼哪有留下的诉讼的

回复 1楼wdong的帖子
Twitter给了三个月赔偿呀

从来都是被雷的人诉讼哪有留下的诉讼的
YYFLy 发表于 2022-11-05 15:41

光靠被雷的人力量不够大啊。不过工人运动是很难搞的。现在在的工会也都是毒瘤。

诉的缘由是什么？

还有，拿了赔偿是不能起诉的。起诉就不能拿赔偿。你要想让人签字，那人家就少了赔偿，得有地方找补回来一点才行啊。

推特码工已经被lay了，再诉讼没有意义。拿回3个月的工资甚至一部分不确定的赔偿，和付出的风险和情绪代价比不值得，还不如早点move on去找新的工作。但是剩下还没有被lay的码工，包括别的公司的，我就觉得应该凑钱去起诉马一龙。 这是对目前自己服务的公司的警告。如果推特开了只有一个月赔偿的头没有consequence, 以后哪个雇主再给三个月赔偿加股票就是傻逼。
另外，如果推特开了50%的人，它的在线服务没有受到影响还是接着跑，那就表示马一龙开人开对了。以后别家也可以接着给自己码工增加工作量。所以这事件以后，如果没有几个主要的互联网公司的服务出现重大故障，证明码工存在的意义，以后谁还花这么多钱请那么多码工就是傻逼。
为了码农集体的利益，马一龙这种人必须把他搞得很惨。否则他成了榜样，IT公司会成为私募基金围猎的对象。
wdong 发表于 2022-11-05 15:39

里面两个月工资是WARN act的legal requirement。员工告不告twitter都能拿到这笔钱。severance只按base salary算，不包括股票奖金。所以对于被裁的员工来说，问题简化为是不是愿意用一个月的base去搞一下elon。换我的话还是乐意搞一下的，lol

又不是大锅饭能给三个月就不错了

我不是马工，我看到了集资诈骗的雏形😂
当初班上还有集资起诉章子怡诈捐的传说😂

码工，但不是twitter的。感觉虽然很悲壮，但没啥理由吧？再去找工作才重要。 铁锈带一大批一大批失去工作的时候，也没见怎样吧？这才一个公司。

让剩下的人去搞马总？ 你还挺能想的。

明明给三个月为什么非要说只给了一个月？

是不是国营铁饭碗那一套还根深蒂固？我看好twitter后面的发展。各个企业也会发现自己雇了多少废物员工。

是不是国营铁饭碗那一套还根深蒂固？我看好twitter后面的发展。各个企业也会发现自己雇了多少废物员工。
maobiao7 发表于 2022-11-05 15:52

我认同你说的。现在很多码工拿着大包裹白天炒股晚上刷题，工作糊弄糊弄了帐反正不是自己的生意，早该整治一下。我只是从博弈论的角度思考一下，劳资双方会怎么对抗。

里面两个月工资是WARN act的legal requirement。员工告不告twitter都能拿到这笔钱。severance只按base salary算，不包括股票奖金。所以对于被裁的员工来说，问题简化为是不是愿意用一个月的base去搞一下elon。换我的话还是乐意搞一下的，lol
suneo 发表于 2022-11-05 15:48

WARN 60天也不是铁打的。severance一直是不包括股票奖金。

WARN 60天也不是铁打的。severance一直是不包括股票奖金。
yolandos 发表于 2022-11-05 15:56

twitter这个体量裁这么多人，不按WARN act走就是找死。elon真觉得不是铁打的就不给试试呗

twitter这个体量裁这么多人，不按WARN act走就是找死。elon真觉得不是铁打的就不给试试呗
suneo 发表于 2022-11-05 15:59

可以起诉他market manipulation。反正就是出钱让他不痛快。

twitter这个体量裁这么多人，不按WARN act走就是找死。elon真觉得不是铁打的就不给试试呗
suneo 发表于 2022-11-05 15:59

行啊，赶紧上！lead plaintiff 才有大赚的

行啊，赶紧上！lead plaintiff 才有大赚的
yolandos 发表于 2022-11-05 16:02

好啊，你劝劝他呗，毕竟他现在还是在按WARN act走的

目前没看出来有诉的基础啊，法律除了warn之外并不保护裁员package。 如果有针对性裁某性别，某种族的证据，倒可以搞一下。对了，裁公民绿卡，留h1，也有搞的基础，我忘了是ibm还是hp中哪家了，被裁的公民集体诉过。

起诉就拿不到两个月的package了

目前没看出来有诉的基础啊，法律除了warn之外并不保护裁员package。 如果有针对性裁某性别，某种族的证据，倒可以搞一下。对了，裁公民绿卡，留h1，也有搞的基础，我忘了是ibm还是hp中哪家了，被裁的公民集体诉过。
Ruth 发表于 2022-11-05 16:09

disney

不愿意出钱诉马一龙。

没搞清楚，你要诉讼的是什么？你打算告啥？

行啊，赶紧上！lead plaintiff 才有大赚的
yolandos 发表于 2022-11-05 16:02

哈哈，lead plaintiff,除非他／她以后不打算找工作了

诉讼神马？

回复 1楼wdong的帖子
想告什么呢？有什么可告的？

回复 1楼wdong的帖子
码农集体罢工么？这个年景，十有八九不敢。。 他也没违法，就是刷了下线

笑到最后的是律师。

Lz 这是有病得治。

一个公司里，最主要运行不需要多少人，大部分人都在开发新项目

楼主你问错了地方，不知道这里是资本即正义吗

回复 11楼cutecutegirl的帖子
agree

关键你起诉啥？IT都是at will的，你随时可以炒了老板，老板也随时可以炒了你。 或者起诉一次解雇太多？好像也没胜算呀。
像这种一次性大量解雇，又给补偿，你没啥赢的概率。当然，美国是个自由社会，你想告谁怎么告都行，只要找到律师陪你玩。

(我在别处看到只给了一个月，如果给了三个月，那就是我得到的消息不实。但是不管是一个月还是三个月，接下来社会层面还有大规模裁员是肯定的。最后肯定是大家都要吃亏，问题是码农多亏点还是股东多亏点，总体人数多裁点还是少裁点的差别。）
推特码工已经被lay了，再诉讼没有意义。拿回3个月的工资甚至一部分不确定的赔偿，和付出的风险和情绪代价比不值得，还不如早点move on去找新的工作。但是剩下还没有被lay的码工，包括别的公司的，我就觉得应该凑钱去起诉马一龙。 这是对目前自己服务的公司的警告。如果推特开了只有一个月赔偿的头没有consequence, 以后哪个雇主再给三个月赔偿加股票就是傻逼。
另外，如果推特开了50%的人，它的在线服务没有受到影响还是接着跑，那就表示马一龙开人开对了。以后别家也可以接着给自己码工增加工作量。所以这事件以后，如果没有几个主要的互联网公司的服务出现重大故障，证明码工存在的意义，以后谁还花这么多钱请那么多码工就是傻逼。
为了码农集体的利益，马一龙这种人必须把他搞得很惨。否则他成了榜样，IT公司会成为私募基金围猎的对象。马一龙这招又不是原创，买了公司，解雇员工，分割开了卖钱，Pretty Women电影里早就拍过了。
wdong 发表于 2022-11-05 15:39

被裁员工可以class action，都不用自己出钱，律师自然会搞，等赢了分成 其他公司的员工，就别凑热闹了吧，你有standing吗，你知道什么是standing吗

公司10月24日最后更新的policy是severance给2个月工资，未来三个月股票，以及prorated bonus.但是马一龙现在只给一个月工资的severance。另外两个月收入是因为法律规定的warn period，为期60天。但是warn period不等同于severance，severance应该是separation date之后的福利。而且就算算上那两个月也达不到merger agreement里面说好的条件。所以员工很气愤。

华人网上的网民是不是基本上不看英文媒体的？CNBC 已经报道了，Twitter 给两个月pay in lie of WARN notice, 另外还有一个月severance pay, 一共三个月，完全合法的，这个没有case, 怎么告？ 这是link https://www.cnbc.com/2022/11/04/twitter-cut-more-than-950-california-employees-after-elon-musk-took-over-warn-notice-shows.html

我经历过N次裁员，说实话这次twitter不算很坏的，被裁的还在payroll上60天，但是不用干活了。我以前呆过的公司给了60天notice还要你正常上班，并手把手给印度新招的替代我们的做knowledge transfer的

告他什么呢？裁员重组有什么违法的吗？不能又拿钱又告人吧？

公司10月24日最后更新的policy是severance给2个月工资，未来三个月股票，以及prorated bonus.但是马一龙现在只给一个月工资的severance。另外两个月收入是因为法律规定的warn period，为期60天。但是warn period不等同于severance，severance应该是separation date之后的福利。而且就算算上那两个月也达不到merger agreement里面说好的条件。所以员工很气愤。
tcshan 发表于 2022-11-05 19:33

这种裁员package还需要被裁的同意吗？不都是买卖的时候谈好了的。
反正推特前董事会告马一龙必须买的时候，这事儿就已经很丑陋了。

回复 1楼wdong的帖子
公司是terminate at will啊。。。赔偿也发到位了，以什么理由起诉？

我经历过N次裁员，说实话这次twitter不算很坏的，被裁的还在payroll上60天，但是不用干活了。我以前呆过的公司给了60天notice还要你正常上班，并手把手给印度新招的替代我们的做knowledge transfer的
AliStock 发表于 2022-11-05 19:52

被裁员工在warn 60天内待在payroll上不干活，完全不能用来评价twitter做怎么样。这是tech的常规操作，裁人了以后第一件事儿就是取消内部访问权，防止马上走人的这批人给埋雷或者拷贝代码资料。谁敢让这帮人继续check in代码？twitter崩了还指望这帮人来修么？

这种都不用自己出钱，找class action律师，如果有人愿意接这个案子，就说明有戏。没人接，那就算了。
这种案子赢了的话，律师直接从赔偿里面分成，所以up front都不会找原告要律师费。
另外也说明，如果还没有律师主动出头搞这事，就是根本没油水。
楼主如果愿意搞这个事，自己出来牵个头，不用出钱，就出力吆喝组织就好。

与其搞这种渺茫的事，楼主还不如去lobby改劳动法，让高科技雇员可以合法成立工会（现在不可以）。那样遇到大规模裁员，才有点讨价还价的能力。

可以起诉他market manipulation。反正就是出钱让他不痛快。
wdong 发表于 2022-11-05 16:01

他有个P不痛快的，这种案子花钱找律师消灾就完事了。他稀罕那几个律师钱？根本对他没影响。

凭啥你觉得公司应该好吃好喝地养着码农，哪怕不需要？都被惯得不知天高地厚了
他的裁员肯定是符合法律要求的

赢不赢没关系，关键是要让股东感觉到裁人自己也痛。事实上为了降低成本，我觉得比如每人出一笔钱，比如1000，并且放弃诉讼后的任何权益。这样律师就有更大的motivation去搞事。完全就是为了压制别的老板不要follow suit。
wdong 发表于 2022-11-05 15:41

得先看有没有case吧

马公日子过得太舒服，不需要付出什么就拿高薪，突然一天发现好日子被打破不能再这么混下去占便宜了，就要撒泼打滚去告人家，让我想起国内那些楼盘降价就去打砸售楼处的业主们

(我在别处看到只给了一个月，如果给了三个月，那就是我得到的消息不实。但是不管是一个月还是三个月，接下来社会层面还有大规模裁员是肯定的。最后肯定是大家都要吃亏，问题是码农多亏点还是股东多亏点，总体人数多裁点还是少裁点的差别。）
推特码工已经被lay了，再诉讼没有意义。拿回3个月的工资甚至一部分不确定的赔偿，和付出的风险和情绪代价比不值得，还不如早点move on去找新的工作。但是剩下还没有被lay的码工，包括别的公司的，我就觉得应该凑钱去起诉马一龙。 这是对目前自己服务的公司的警告。如果推特开了只有一个月赔偿的头没有consequence, 以后哪个雇主再给三个月赔偿加股票就是傻逼。
另外，如果推特开了50%的人，它的在线服务没有受到影响还是接着跑，那就表示马一龙开人开对了。以后别家也可以接着给自己码工增加工作量。所以这事件以后，如果没有几个主要的互联网公司的服务出现重大故障，证明码工存在的意义，以后谁还花这么多钱请那么多码工就是傻逼。
为了码农集体的利益，马一龙这种人必须把他搞得很惨。否则他成了榜样，IT公司会成为私募基金围猎的对象。马一龙这招又不是原创，买了公司，解雇员工，分割开了卖钱，Pretty Women电影里早就拍过了。
wdong 发表于 2022-11-05 15:39

起诉个屁！人家哪里犯法了？不服气就自己办公司给自己开工资，还赖上人家了！

我是码工，愿意 推特这波裁员对我造成了不小的心理阴影

俺是马工， 俺愿意出钱帮一龙， LOL

马工真是有钱，这种根本赢不了的game 都能甩$1000 出去。
不如去买彩票，中奖的机率还高点。

贴主是不是搞混了诉讼和立法的区别，保护特别群体利益，是只有立法能实现的问题，不是诉讼的范围。
或者成立马工工会，通过威胁罢工的方式，迫使资本家让步，然而，如果罢工公司也好好的就很尴尬了。

公司10月24日最后更新的policy是severance给2个月工资，未来三个月股票，以及prorated bonus.但是马一龙现在只给一个月工资的severance。另外两个月收入是因为法律规定的warn period，为期60天。但是warn period不等同于severance，severance应该是separation date之后的福利。而且就算算上那两个月也达不到merger agreement里面说好的条件。所以员工很气愤。
tcshan 发表于 2022-11-05 19:33

10月24日的policy是谁答应签字的？那时候马大嘴签字买推特了么？ 后来马大嘴签的购买合同上有没有承认这些前公司的Policy？
个人感觉这个是前老印Ceo玩弄的诡计，你们应该找他去

马工真是有钱，这种根本赢不了的game 都能甩$1000 出去。
不如去买彩票，中奖的机率还高点。
pops 发表于 2022-11-05 21:53

有些马工也是很傻很蠢蛮不讲理的， 马工跟马工也不一样。
有这个闲工夫， 还不如刷几道 leetcode 靠谱。

这种裁员package还需要被裁的同意吗？不都是买卖的时候谈好了的。
反正推特前董事会告马一龙必须买的时候，这事儿就已经很丑陋了。
moonandsixpence 发表于 2022-11-05 20:00

很多州都有对massive layoff的warn period有法律规定，不是你想裁当天就能裁的。加州规定60天纽约90天。 他想裁人当然随便裁，但是severance package没有按照merger agreement给足，员工自然不满。算不算上warn period的收入都比之前的policy少，这应该是起诉的点

很多州都有对massive layoff的warn period有法律规定，不是你想裁当天就能裁的。加州规定60天纽约90天。 他想裁人当然随便裁，但是severance package没有按照merger agreement给足，员工自然不满。算不算上warn period的收入都比之前的policy少，这应该是起诉的点
tcshan 发表于 2022-11-05 22:54

我以前工作过的一个公司被买，就是谈的明明白白的，大家都知道的。是大公司买中型公司。被买的CEO都明确说，谈判中就是考虑到员工和股民的权益了。
难怪twitter前CEO出来道歉，敢情儿是只管自己，没管员工。觉得马一龙人设不好，脏水随便泼吗？买的时候马一龙同意什么条款了，公众知道吗？还是瞎猜的？
本来我对马一龙买twitter这事儿印象很差，现在觉得他也是倒霉。被按头买。还各种幺蛾子。

赢不赢没关系，关键是要让股东感觉到裁人自己也痛。事实上为了降低成本，我觉得比如每人出一笔钱，比如1000，并且放弃诉讼后的任何权益。这样律师就有更大的motivation去搞事。完全就是为了压制别的老板不要follow suit。
wdong 发表于 2022-11-05 15:41

你是律师吧？

Based on?

我可以捐款给老马反诉讼

不是有专门的律师干这个吗？一分钱不用掏，赢了分律师三成，输了，输了就不知道了

很多州都有对massive layoff的warn period有法律规定，不是你想裁当天就能裁的。加州规定60天纽约90天。 他想裁人当然随便裁，但是severance package没有按照merger agreement给足，员工自然不满。算不算上warn period的收入都比之前的policy少，这应该是起诉的点
tcshan 发表于 2022-11-05 22:54

没按merger agreement 给足？ 你来说说Agreement上是咋说的

其他的不做评论，下面这段话啥意思？鼓动码农搞破坏？这不ethical吧？收着工资破坏公司的产品也太坏了…… “ 另外，如果推特开了50%的人，它的在线服务没有受到影响还是接着跑，那就表示马一龙开人开对了。以后别家也可以接着给自己码工增加工作量。所以这事件以后，如果没有几个主要的互联网公司的服务出现重大故障，证明码工存在的意义，以后谁还花这么多钱请那么多码工就是傻逼。”

其他的不做评论，下面这段话啥意思？鼓动码农搞破坏？这不ethical吧？收着工资破坏公司的产品也太坏了…… “ 另外，如果推特开了50%的人，它的在线服务没有受到影响还是接着跑，那就表示马一龙开人开对了。以后别家也可以接着给自己码工增加工作量。所以这事件以后，如果没有几个主要的互联网公司的服务出现重大故障，证明码工存在的意义，以后谁还花这么多钱请那么多码工就是傻逼。”
colorfulmud 发表于 2022-11-06 02:32

这段话确实可圈可点😂 也不过是一些小心思吧。可见马工这几年太舒服了。
我是每天用productivity 记录自己时间的，如果那天纯粹工作时间（不含洗手间吃饭走神儿）少于6小时，就觉得自己赚了，摸鱼成功了。

其他的不做评论，下面这段话啥意思？鼓动码农搞破坏？这不ethical吧？收着工资破坏公司的产品也太坏了…… “ 另外，如果推特开了50%的人，它的在线服务没有受到影响还是接着跑，那就表示马一龙开人开对了。以后别家也可以接着给自己码工增加工作量。所以这事件以后，如果没有几个主要的互联网公司的服务出现重大故障，证明码工存在的意义，以后谁还花这么多钱请那么多码工就是傻逼。”
colorfulmud 发表于 2022-11-06 02:32

呵呵，看看这些上窜下跳的 码农多么地丧心病狂，还鼓动大家搞破坏
马大嘴欠你们的了，呵呵

没看出来诉讼点在哪？老板说摸鱼时代结束，然后要一哭二闹三上吊嘛？

赢不赢没关系，关键是要让股东感觉到裁人自己也痛。事实上为了降低成本，我觉得比如每人出一笔钱，比如1000，并且放弃诉讼后的任何权益。这样律师就有更大的motivation去搞事。完全就是为了压制别的老板不要follow suit。
wdong 发表于 2022-11-05 15:41

股东本来也是赔钱了才裁员的吧，股价疯涨的时候有几家裁员的。很同情被裁的员工，但是半死不活地下去，总有一天全部完蛋。以前摩托罗拉就是这样。传统行业多不胜数。

可以起诉他market manipulation。反正就是出钱让他不痛快。
wdong 发表于 2022-11-05 16:01

都退市了，有啥 manipulated的

没看出来诉讼点在哪？老板说摸鱼时代结束，然后要一哭二闹三上吊嘛？
kreaty 发表于 2022-11-06 10:10

哈哈， 有些人确实就是 脑子 out 了。

不愿意。 拿打包是市场经济 裁员也是市场经济
既然有大批转码成功赚大钱的，也应该有大潮之后裸泳的。

赢不赢没关系，关键是要让股东感觉到裁人自己也痛。事实上为了降低成本，我觉得比如每人出一笔钱，比如1000，并且放弃诉讼后的任何权益。这样律师就有更大的motivation去搞事。完全就是为了压制别的老板不要follow suit。
wdong 发表于 2022-11-05 15:41

这算替律师骗钱吧？

我不是马工，我看到了集资诈骗的雏形😂
当初班上还有集资起诉章子怡诈捐的传说😂
moonandsixpence 发表于 2022-11-05 15:49

rere

光靠被雷的人力量不够大啊。不过工人运动是很难搞的。现在在的工会也都是毒瘤。
wdong 发表于 2022-11-05 15:45

LZ 应该穿越回几十年前，在各种政治运动中大展身手，肯定是个优秀的运动员。

Twitter Inc., after laying off roughly half the company on Friday following Elon Musk’s $44 billion acquisition, is now reaching out to dozens of employees who lost their jobs and asking them to return. Some of those who are being asked to return were laid off by mistake, according to two people familiar with the moves. Others were let go before management realized that their work and experience may be necessary to build the new features Musk envision

我是码工，愿意 推特这波裁员对我造成了不小的心理阴影
smileCy 发表于 2022-11-05 21:25

去看心理医生吧。
照你这种脆弱的心理，估计在经济危机的年头，还没等到自己公司有裁员，你已经被几十个心理阴影给压抑得挂掉了。

告他什么呢？裁员重组有什么违法的吗？不能又拿钱又告人吧？
huangleboluo 发表于 2022-11-05 19:54

re。。

回复 1楼wdong的帖子
公司是terminate at will啊。。。赔偿也发到位了，以什么理由起诉？

psyentistc 发表于 2022-11-05 20:22

rerere

哎！

这种都不用自己出钱，找class action律师，如果有人愿意接这个案子，就说明有戏。没人接，那就算了。
这种案子赢了的话，律师直接从赔偿里面分成，所以up front都不会找原告要律师费。
另外也说明，如果还没有律师主动出头搞这事，就是根本没油水。
楼主如果愿意搞这个事，自己出来牵个头，不用出钱，就出力吆喝组织就好。
saynomore 发表于 2022-11-05 20:36

LZ 家里可能就有律师，LZ 先出来替律师试一下水，看看人傻钱多的有几个。

没搞清楚，你要诉讼的是什么？你打算告啥？
nj_guy 发表于 2022-11-05 16:24

LZ 就是想变成一只苍蝇，飞到马一龙的眼前，恶心一下马大嘴。

我是码工，愿意 推特这波裁员对我造成了不小的心理阴影
smileCy 发表于 2022-11-05 21:25

赶快给楼主打款。安全账号是XXXX，收款人在柬埔寨。

这是什么逻辑，“只能给我大包裹，裁我就诉你”

赢不赢没关系，关键是要让股东感觉到裁人自己也痛。事实上为了降低成本，我觉得比如每人出一笔钱，比如1000，并且放弃诉讼后的任何权益。这样律师就有更大的motivation去搞事。完全就是为了压制别的老板不要follow suit。
wdong 发表于 2022-11-05 15:41

楼主不是律师或者诈捐组织的托吗？完全没有任何base 的case

楼主不是律师或者诈捐组织的托吗？完全没有任何base 的case
purplelavender 发表于 2022-11-06 15:46

感觉这有点像当初平西王入狱的时候， email 里面很快就收到了谷开来的求助信，让俺帮她转出几百亿，要跟俺分一半。。。。。。。。 当然要先给她打个几千美刀的账户保证金。。。。。。

如果参与这种无理找茬的诉讼，将来会自动上各家公司 HR 的黑名单。
没有一家雇主会愿意让这种的刺头进自己公司。
LZ 想骗人傻钱多的码农自绝后路吗？