这个哥大韩裔教授认为亚裔升学没被打压反而被优待

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cutie
楼主 (北美华人网)
英文版:https://www.nytimes.com/2022/11/01/opinion/affirmative-action-asian-american-bias.html?searchResultPosition=1 中文版:https://cn.nytimes.com/opinion/20221102/affirmative-action-asian-american-bias/ 貌似哥伦比亚twitter还转发了这篇文章并且@作者 自己看:https://twitter.com/Columbia/status/1587514821179736064
公众反应似乎很分裂,可以看 Columbia Twitter下面的回复。就想在这里问一下:Jennifer Lee自己是韩国移民,在哥大接受了所有的高等教育(她的简历:https://sociology.columbia.edu/sites/default/files/content/Lee,%20Jennifer%20CV%20acc.pdf),后来又回到哥伦比亚教书,她的观点是亚裔在上大学之前一直都在受到优待,而其他族裔没有这类优待,文章里引用了一个越南籍姑娘的例子来证明这点。总之就是亚裔没有受打压,相反一直受优待。大家怎么看?
观点 亚裔学生面临的偏见和你想的不一样
JENNIFER LEE
2022年11月2日 LEONARDO SANTAMARIA
平权行动再次面临裁决。这一次,反对大学招生带入种族意识的人声称,亚裔因此受到了伤害。周一,学生公平录取组织诉哈佛学院校长与教职员案的原告向最高法院提交了口头陈述,称哈佛对亚裔申请者的学术标准要求更高,而在体格、胆略和受欢迎程度等个人特征上,亚裔的评分低于其他学生。提出的解决方案是放弃将种族作为录取决定的考量因素。
此举是基于一个根本的误解。亚裔在教育问题上是遭遇了偏见,但并非原告所指的那个方向。我和其他人所做的研究表明,K-12的教师和学校实际上可能因为基于对种族的假设,给予了亚裔鼓励。目前大学招生中的平权行动政策并没有考虑到亚裔在申请大学之前可能遇到的积极偏见。在录取时放弃将种族作为考量因素,将会进一步掩盖这种偏见。
自新冠疫情以来,美国针对亚裔的暴力事件激增,显然说明了他们是恶性歧视的对象。皮尤研究中心的数据显示,早在疫情之前,美国历史上就充斥着反亚裔暴力事件和本土主义歧视,包括长达数十年的移民和公民身份排斥,直到1960年,亚裔还只占美国总人口的0.6%。
但在教育的语境下,这些偏见会以意想不到的方式呈现。在我与周敏(音)合著的《亚裔成就悖论》(The Asian American Achievement Paradox)一书中,基于对洛杉矶162名成年亚裔、西裔、黑人和白人的采访,我们发现,亚裔大学预科生受益于“刻板印象期待”:即教师认为他们聪明、勤奋、成绩好且品行端正,这可以令学业平平的亚裔学生提高成绩。
我们发现,教师对亚裔的积极偏见有时会导致他们将成绩不好的亚裔学生有时都会被安排到竞争激烈的优生班中,包括荣誉课程和先修课程,这可能成为有竞争力的四年制大学的敲门砖。在那样的环境中,我们发现,这些学生会更加认真地对待学业,花在家庭作业上的时间比以前更多,且因为与成绩优秀的同学一起上课,他们的成绩也因此得到了提升。
一位我称之为“奥菲莉娅”的越南裔学生(根据保护隐私的伦理研究准则,所有姓名均已更改)形容自己“不是很聪明”,还回忆自己二年级时因为成绩不好差点留级的事。奥菲莉娅小学和初中的平均成绩是C,在参加高中英语和科学先修课程的考试时,她没能通过。尽管如此,奥菲莉娅的老师还是在她母亲的支持下,将她放进了先修课程班。她说,一进班她就“来了感觉”,她开始在班级上表现优异。
“我想努力学习,证明我是个好学生,”奥菲莉娅解释道。“我想竞争可能更让你希望做得更好。”她以4.2的平均绩点(比完美的4.0还要高)从高中毕业,并被一个竞争激烈的药学专业录取。奥菲莉娅的成绩完全符合老师们的预期,因此他们也看不到自己在重复亚裔例外主义的刻板印象中可能发挥的作用。
奥菲莉娅的经历并不独特。我们在研究中发现了许多亚裔学生的案例,即便评分和考试成绩差,但老师依然认定他们很有前途。
我们采访的成年白人、黑人或西裔都没有得到过类似的待遇。正如我与埃斯特拉·迪亚兹的研究所揭示的,特别是西裔学生,他们在学校经历的效应完全相反。我们研究的西裔学生都很少被老师鼓励上大学,得到关于如何上大学的信息更是少之又少。
社会学家肖恩·德雷克在南加州一所排名靠前的高中进行了两年的人种学研究,发现了对亚裔学生的类似积极偏见:“我不会因为学生是亚裔就对他们另眼相待,但我知道,如果我的课堂上有亚裔学生,我可以对其寄予厚望。那个学生大概率会努力学习,全身心投入学业。比起其他群体,我可以信赖那个孩子及其家长,”一位老师这样告诉他。
教师对亚裔学生的积极偏见也影响了他们对白人、黑人和西裔学生的评价。经济学家施英(音)和玛丽亚·朱(音)研究了北卡罗来纳州公立学校学生的标准考试成绩,并将其与教师对同一学生的评价进行对比。今年春天,经济学家在美国全国经济研究所会议上发布的研究报告发现,教师对亚裔和白人学生的评分存在持续的差异。即使在根据社会人口统计和行为指标进行调整后,与同班成绩接近的白人学生相比,教师对亚裔学生能力的评价也相对高于他们的标准考试成绩。
施英和玛丽亚·朱还发现,哪怕一个班级只有一名亚裔学生,也会放大教师对黑人和西裔学生相对于白人学生的负面评价。教育研究通常关注黑人与白人或是西裔与白人的成绩差距,很少或是根本不关注亚裔。但这些新的研究方向表明,将亚裔纳入研究,可以让我们对种族对学业的影响有更多了解。同时它们也表明,若将亚裔排除在外,我们会犯下怎样的错误。 2020年,亚裔占美国总人口的6%,而在哈佛大学2026届毕业生中占到27.6%。学生公平录取组织认为,如果招生是基于客观的择优标准,不受种族限制,这个比例还会更高。但我和我的同事所做的研究表明,一些最常被引用为学术天赋和用功的客观指标——如教师评价和成绩——都存在偏见,并在学生报考大学很久之前就已经融入了整个教育体系。 被哈佛大学录取的亚裔学生聪明、前途无量,毫无疑问,他们也非常用功。但在他们申请哈佛大学很久之前,可能就已经从自己的种族身份中获益,且获益的方式很可能是他们察觉不到的。
Jennifer Lee是哥伦比亚大学社会学教授,也是高等研究院2022-23年度成员。她与人合著有《The Asian American Achievement Paradox》。 翻译:Harry Wong 点击查看本文英文版。
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wdong
他可以去起诉k12啊。
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feo
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脑残无极限
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huaren_ID
韩国版耶鲁黄。。。
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Captaintoo
她是社会学教授,不迎合主流观点就拿不到funding,发不了文章, 评不上tenure, 就跟大多数亚裔政客一个嘴脸.
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nickbear
我观察这些文科女教授,黑人都是旗帜鲜明的控诉对黑人的系统歧视,亚裔就有不少这种说亚裔没被歧视的,或者亚裔对黑墨有原罪的 原因可能有两个,一是学校录取的时候就有意识的筛选了,必须得带点自恨思想的才能招 二是学术界新闻界希望引导的就是这种观点,你要发文章就得迎合
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wyfyw
感觉华人都被训练傻了,规则不接纳你,就要打破规则。
现在有人敢提犹太人占人口比例2%,却是哈佛大学却给了他们25%的录取比例。(大概是20%以上具体记不得了)
亚裔还没有这个夸张呢!
千渔千寻
回复 5楼Captaintoo的帖子
我的理论:在社会上生存就是要出来卖的。
蓝领 出卖体力 理工人才 出卖智力 主妇 出卖性和生育 文科生 出卖良知帮统治阶级洗脑
我这个总结没毛病吧。
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nickbear
感觉华人都被训练傻了,规则不接纳你,就要打破规则。
现在有人敢提犹太人占人口比例2%,却是哈佛大学却给了他们25%的录取比例。(大概是20%以上具体记不得了)
亚裔还没有这个夸张呢!
wyfyw 发表于 2022-11-04 12:18

当你势力够大,掌握了宣传机器就可以这样啊 欧文发了个帖子里面有反犹电影被禁赛了 好莱坞隔一段就要拍个电影把希特勒拉出来鞭个尸
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java
自恨韩国人
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Emilyll
“亚裔没有受打压,相反一直受优待”? 傻13 一个
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gongmaa
“施英和玛丽亚·朱还发现,哪怕一个班级只有一名亚裔学生,也会放大教师对黑人和西裔学生相对于白人学生的负面评价。”
毫无逻辑,评价一个人(不论肤色),是基于这个人的言行本身,如果黑人和西裔也像亚裔一样努力刻苦,哪里来的负面评价,他们自己不努力,还要怪罪到努力的亚裔身上。白人学生没被放大负面评价,不是因为肤色,而是因为努力的程度。这个叫兽暗含的意思就是生为亚裔是错,努力也是错。

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trayanh
“施英和玛丽亚·朱还发现,哪怕一个班级只有一名亚裔学生,也会放大教师对黑人和西裔学生相对于白人学生的负面评价。”
毫无逻辑,评价一个人(不论肤色),是基于这个人的言行本身,如果黑人和西裔也像亚裔一样努力刻苦,哪里来的负面评价,他们自己不努力,还要怪罪到努力的亚裔身上。白人学生没被放大负面评价,不是因为肤色,而是因为努力的程度。这个叫兽暗含的意思就是生为亚裔是错,努力也是错。


gongmaa 发表于 2022-11-04 12:31

搞文科的亚裔基本都这个出路。。。靠自卖自恨混饭吃
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miavita
哇 被老师多照顾下就能perform得那么好,那这位教授解锁了k-12的教育了
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happypath
以偏概全,她个人的例子推到所有人头上。New York Times以后坚决不看了
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trayanh
这个洗地角度很新颖,亚裔在大学录取看似没被优待是因为他们在k-12被优待了。。。这家伙这一开张估计又能骗几年狗粮了
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mojolady
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我的理论:在社会上生存就是要出来卖的。
蓝领 出卖体力 理工人才 出卖智力 主妇 出卖性和生育 文科生 出卖良知帮统治阶级洗脑
我这个总结没毛病吧。
千渔千寻 发表于 2022-11-04 12:23

哈哈哈哈,文科生出卖良知帮统治阶级洗脑这个真精辟!
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lianqiao
欢迎各个中小学取消这种优待。凡事亚裔没有达到先进班考试标准的,平均成绩只有C的,一律不许进先进班。你看有几个亚裔跳出来反对
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benw
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亚裔女性确实有点被优待,这基本是大家心照不宣但都知道的事情。亚裔男性呢,特别是有个性,有棱角的亚裔男性呢?
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dyon
“施英和玛丽亚·朱还发现,哪怕一个班级只有一名亚裔学生,也会放大教师对黑人和西裔学生相对于白人学生的负面评价。”
毫无逻辑,评价一个人(不论肤色),是基于这个人的言行本身,如果黑人和西裔也像亚裔一样努力刻苦,哪里来的负面评价,他们自己不努力,还要怪罪到努力的亚裔身上。白人学生没被放大负面评价,不是因为肤色,而是因为努力的程度。这个叫兽暗含的意思就是生为亚裔是错,努力也是错。


gongmaa 发表于 2022-11-04 12:31

teacher不能公平合理的评价学生那是老师自己问题 关亚裔什么事 咋不说一人太白容易把人皮肤衬的黑 所以以后聚会o皮肤白的就不能合照?
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paranoidghost
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亚裔女的不是在美国最受欢迎么?是被主流社会当做优良性资源好好对待的。
得问问东亚裔男的是不是也有同样被优待的感觉。。。。
浮云散
这位是被养来专职做这个打击亚裔的打手,有兴趣的可以看看她过往的文章和研究方向。之前亚裔细分各种分裂打击亚裔政策她都是充当在媒体自黑的角色,跳在前台在媒体上发文章做采访。不得不说美国这种扶植交投名状的游戏玩得溜。所有亚裔政客亚裔这类学者都是扶植用来打击亚裔的。
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raennie
这种人挺多的,工作场合也是,token asian mindset,本质还是内心很insecure,自卑,觉得自己爬上去一定要靠白人的施舍,所以要处处迎合他们。
教育自己的孩子一定要挺起胸膛来,你的孩子可以不爱学中文,你也可以懒得推,但千万不要灌输“中文没用”之类的想法。也许你作为一个成年人觉得中文没用的确没啥问题,但小孩的心里,这种说法会潜移默化地影响他自己地认知自信。
孤傲招财猫
客观的说可能是有一部分这样的情况,我上学的时候也喜欢跟亚裔同学组队,努力、勤奋、靠谱、稳妥。我要是老师我也喜欢这样的学生。但在个大环境下只强调这种非常单薄的优待真是只说树叶不提森林,教授博眼球的言论真是羞耻
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xiaomolili
洗脑角度清奇。就是说承认大学录取种族歧视了,但但但,这种歧视是合理的,是为了把之前的“优待”找回来。
这些gaslight都是先下结论,再找证据来合理化自己的结论。 脱离原则: 不可能用更多的种族歧视,来消除,种族歧视造成的不公平。
b
blanch23
这不是更佳证明提高K-12教育质量的重要性么?如果努力重要的话,其他族裔也可以赶上来。亚裔努力而优秀是不可否认的,所以不能系统性歧视。这些文科教授逻辑堪忧。
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wind3336
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我的理论:在社会上生存就是要出来卖的。
蓝领 出卖体力 理工人才 出卖智力 主妇 出卖性和生育 文科生 出卖良知帮统治阶级洗脑
我这个总结没毛病吧。
千渔千寻 发表于 2022-11-04 12:23

请问你卖的是什么?
扶苏
名牌大学教授都是这种水平,早晚要完蛋。
一个教授,写的东西跟国内知乎一样,毫无学术价值。整篇文章充满了,可能,我想,而没有实际的研究分析。一个想当然的东西,作为一个名牌学校教授,竟然还会发表出来,实在让人吃惊。
她如果认为stereotype让人受益,那就好好说出为什么怎么收益,广度如何。不符合这种stereotype的亚裔的遭遇如何,普遍性如何。
而且她举的那个例子也很不合适。因为是那个女孩的妈妈要求女孩才进了特殊班级。那么她如何得出结论老师完全是因为对亚裔的stereotype才让她进去的。她有没有进一步证实,学校里所有亚裔都进了这个班?同时,没进这个班的学生,都不行了?
如果先进班级对学生的影响是决定性的,那么这个教授应该做的研究是,广泛推广先进班的可行性报告。这样说不定还能让更多孩子受益。可以指导政府如何把钱花在刀口上。
这个教授整篇文章都是自己臆测,毫无理论基础和事实基础。作为一个教授,从她身上看不到prefessionalism。
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transient
还没开始看,不知道这位李教授有没有列举一下作为亚裔她从小都受到哪些优待了?
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lastunas
她是社会学教授,不迎合主流观点就拿不到funding,发不了文章, 评不上tenure, 就跟大多数亚裔政客一个嘴脸.
Captaintoo 发表于 2022-11-04 12:05

这种专业就是造垃圾的
爱慕忘机
认识一个韩国二代男孩,他就很愤恨white male privilege。。。
爱游泳的猫
不奇怪。这版上起码有一半人不承认自己在美国日常生活工作各种场合受到过歧视,一说美国的歧视,这些人就会说在中国被歧视更厉害,城市歧视农村,全国歧视自己的省,有钱的亲戚歧视自己家穷。。。
科罗伊
客观的说可能是有一部分这样的情况,我上学的时候也喜欢跟亚裔同学组队,努力、勤奋、靠谱、稳妥。我要是老师我也喜欢这样的学生。但在个大环境下只强调这种非常单薄的优待真是只说树叶不提森林,教授博眼球的言论真是羞耻
孤傲招财猫 发表于 2022-11-04 13:20

你选队友的时候是真的看皮肤还是知道对方勤奋稳妥呢?所以你看重的还是quality 而不是肤色。老师也一样,他们是认识了解自己的学生的,知道有些孩子有潜力,愿意给他们一个机会。
这种“优待偏见” 跟哈佛AO 那种没见过申请人就给人家很低的personal score 完全是两回事。在这个当口发表这文章完全是搅浑水。
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xdsqc
这种人挺多的,工作场合也是,token asian mindset,本质还是内心很insecure,自卑,觉得自己爬上去一定要靠白人的施舍,所以要处处迎合他们。
教育自己的孩子一定要挺起胸膛来,你的孩子可以不爱学中文,你也可以懒得推,但千万不要灌输“中文没用”之类的想法。也许你作为一个成年人觉得中文没用的确没啥问题,但小孩的心里,这种说法会潜移默化地影响他自己地认知自信。
raennie 发表于 2022-11-04 13:15

Andrew Young不就是这种类型吗?总觉得生而为亚裔,值得feel guilty,怎么做都觉得对社会贡献不够,不够American。
N
Newface_2020
没办法的事,历史已经证明非裔和拉美裔成不了气候,而亚裔特别是东亚族裔的母国一个比一个夸张,让这些人掌控美国会严重威胁白人的生存空间。
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sugarbabylove
这么想的亚裔有,她能刊登出来因为这是目前主流接受的观点,还记得BLM时某些亚裔的态度吗,就不提某黄了,其他的例子也一堆。
但是也有很多亚裔不赞同这种想法,观察是亚裔男孩子居多(其实我。。。极其不想这么说。。。但是这是事实)
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lissa
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亚裔女性确实有点被优待,这基本是大家心照不宣但都知道的事情。亚裔男性呢,特别是有个性,有棱角的亚裔男性呢?
benw 发表于 2022-11-04 12:47

亚裔女性对比亚裔男性受到歧视要少,也许其中包涵了政治正确下对女性的保护。在学校和职场,对亚裔男性确实更不公平,大部分的选拔和晋升都还是基于欧美白人精英男的模式,而对少数族裔的优待都倾向了其他的男性。
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angelina81
英文版:https://www.nytimes.com/2022/11/01/opinion/affirmative-action-asian-american-bias.html?searchResultPosition=1 中文版:https://cn.nytimes.com/opinion/20221102/affirmative-action-asian-american-bias/ 貌似哥伦比亚twitter还转发了这篇文章并且@作者 自己看:https://twitter.com/Columbia/status/1587514821179736064
公众反应似乎很分裂,可以看 Columbia Twitter下面的回复。就想在这里问一下:Jennifer Lee自己是韩国移民,在哥大接受了所有的高等教育(她的简历:https://sociology.columbia.edu/sites/default/files/content/Lee,%20Jennifer%20CV%20acc.pdf),后来又回到哥伦比亚教书,她的观点是亚裔在上大学之前一直都在受到优待,而其他族裔没有这类优待,文章里引用了一个越南籍姑娘的例子来证明这点。总之就是亚裔没有受打压,相反一直受优待。大家怎么看?
观点 亚裔学生面临的偏见和你想的不一样
JENNIFER LEE
2022年11月2日 LEONARDO SANTAMARIA
平权行动再次面临裁决。这一次,反对大学招生带入种族意识的人声称,亚裔因此受到了伤害。周一,学生公平录取组织诉哈佛学院校长与教职员案的原告向最高法院提交了口头陈述,称哈佛对亚裔申请者的学术标准要求更高,而在体格、胆略和受欢迎程度等个人特征上,亚裔的评分低于其他学生。提出的解决方案是放弃将种族作为录取决定的考量因素。
此举是基于一个根本的误解。亚裔在教育问题上是遭遇了偏见,但并非原告所指的那个方向。我和其他人所做的研究表明,K-12的教师和学校实际上可能因为基于对种族的假设,给予了亚裔鼓励。目前大学招生中的平权行动政策并没有考虑到亚裔在申请大学之前可能遇到的积极偏见。在录取时放弃将种族作为考量因素,将会进一步掩盖这种偏见。
自新冠疫情以来,美国针对亚裔的暴力事件激增,显然说明了他们是恶性歧视的对象。皮尤研究中心的数据显示,早在疫情之前,美国历史上就充斥着反亚裔暴力事件和本土主义歧视,包括长达数十年的移民和公民身份排斥,直到1960年,亚裔还只占美国总人口的0.6%。
但在教育的语境下,这些偏见会以意想不到的方式呈现。在我与周敏(音)合著的《亚裔成就悖论》(The Asian American Achievement Paradox)一书中,基于对洛杉矶162名成年亚裔、西裔、黑人和白人的采访,我们发现,亚裔大学预科生受益于“刻板印象期待”:即教师认为他们聪明、勤奋、成绩好且品行端正,这可以令学业平平的亚裔学生提高成绩。
我们发现,教师对亚裔的积极偏见有时会导致他们将成绩不好的亚裔学生有时都会被安排到竞争激烈的优生班中,包括荣誉课程和先修课程,这可能成为有竞争力的四年制大学的敲门砖。在那样的环境中,我们发现,这些学生会更加认真地对待学业,花在家庭作业上的时间比以前更多,且因为与成绩优秀的同学一起上课,他们的成绩也因此得到了提升。
一位我称之为“奥菲莉娅”的越南裔学生(根据保护隐私的伦理研究准则,所有姓名均已更改)形容自己“不是很聪明”,还回忆自己二年级时因为成绩不好差点留级的事。奥菲莉娅小学和初中的平均成绩是C,在参加高中英语和科学先修课程的考试时,她没能通过。尽管如此,奥菲莉娅的老师还是在她母亲的支持下,将她放进了先修课程班。她说,一进班她就“来了感觉”,她开始在班级上表现优异。
“我想努力学习,证明我是个好学生,”奥菲莉娅解释道。“我想竞争可能更让你希望做得更好。”她以4.2的平均绩点(比完美的4.0还要高)从高中毕业,并被一个竞争激烈的药学专业录取。奥菲莉娅的成绩完全符合老师们的预期,因此他们也看不到自己在重复亚裔例外主义的刻板印象中可能发挥的作用。
奥菲莉娅的经历并不独特。我们在研究中发现了许多亚裔学生的案例,即便评分和考试成绩差,但老师依然认定他们很有前途。
我们采访的成年白人、黑人或西裔都没有得到过类似的待遇。正如我与埃斯特拉·迪亚兹的研究所揭示的,特别是西裔学生,他们在学校经历的效应完全相反。我们研究的西裔学生都很少被老师鼓励上大学,得到关于如何上大学的信息更是少之又少。
社会学家肖恩·德雷克在南加州一所排名靠前的高中进行了两年的人种学研究,发现了对亚裔学生的类似积极偏见:“我不会因为学生是亚裔就对他们另眼相待,但我知道,如果我的课堂上有亚裔学生,我可以对其寄予厚望。那个学生大概率会努力学习,全身心投入学业。比起其他群体,我可以信赖那个孩子及其家长,”一位老师这样告诉他。
教师对亚裔学生的积极偏见也影响了他们对白人、黑人和西裔学生的评价。经济学家施英(音)和玛丽亚·朱(音)研究了北卡罗来纳州公立学校学生的标准考试成绩,并将其与教师对同一学生的评价进行对比。今年春天,经济学家在美国全国经济研究所会议上发布的研究报告发现,教师对亚裔和白人学生的评分存在持续的差异。即使在根据社会人口统计和行为指标进行调整后,与同班成绩接近的白人学生相比,教师对亚裔学生能力的评价也相对高于他们的标准考试成绩。
施英和玛丽亚·朱还发现,哪怕一个班级只有一名亚裔学生,也会放大教师对黑人和西裔学生相对于白人学生的负面评价。教育研究通常关注黑人与白人或是西裔与白人的成绩差距,很少或是根本不关注亚裔。但这些新的研究方向表明,将亚裔纳入研究,可以让我们对种族对学业的影响有更多了解。同时它们也表明,若将亚裔排除在外,我们会犯下怎样的错误。 2020年,亚裔占美国总人口的6%,而在哈佛大学2026届毕业生中占到27.6%。学生公平录取组织认为,如果招生是基于客观的择优标准,不受种族限制,这个比例还会更高。但我和我的同事所做的研究表明,一些最常被引用为学术天赋和用功的客观指标——如教师评价和成绩——都存在偏见,并在学生报考大学很久之前就已经融入了整个教育体系。 被哈佛大学录取的亚裔学生聪明、前途无量,毫无疑问,他们也非常用功。但在他们申请哈佛大学很久之前,可能就已经从自己的种族身份中获益,且获益的方式很可能是他们察觉不到的。
Jennifer Lee是哥伦比亚大学社会学教授,也是高等研究院2022-23年度成员。她与人合著有《The Asian American Achievement Paradox》。 翻译:Harry Wong 点击查看本文英文版。
cutie 发表于 2022-11-04 11:35

我想起了某年一个中国来的女留学生举个牌子支持西藏独立
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xdsqc
不奇怪。这版上起码有一半人不承认自己在美国日常生活工作各种场合受到过歧视,一说美国的歧视,这些人就会说在中国被歧视更厉害,城市歧视农村,全国歧视自己的省,有钱的亲戚歧视自己家穷。。。
爱游泳的猫 发表于 2022-11-04 14:02

我个人的经验是没有非常明显的基于我肤色的歧视。但是很明显的white priviledge 是存在的。尤其是White Male。
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sugarbabylove
分享某sub上一些北美大学生的想法(种族未知)
“多收些移民是好的。但是我们应该多收索马里那样的移民,那里的人不安全,暴力被normalized,不要收太多欧洲亚洲的移民,那里的人生命不受到威胁,不需要安全。”
“除了印第安人,所有其他人都是殖民者”
你们觉得这样的学生出了社会后如果还是这种想法,会对亚裔,亚洲移民什么态度?
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xdsqc

施英和玛丽亚·朱还发现,哪怕一个班级只有一名亚裔学生,也会放大教师对黑人和西裔学生相对于白人学生的负面评价
这TNND的就是亚裔原罪论啊。什么鬼!就是你们存在就是错误的?
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xdsqc
分享某sub上一些北美大学生的想法(种族未知)
“多收些移民是好的。但是我们应该多收索马里那样的移民,那里的人不安全,暴力被normalized,不要收太多欧洲亚洲的移民,那里的人生命不受到威胁,不需要安全。”
“除了印第安人,所有其他人都是殖民者”
你们觉得这样的学生出了社会后如果还是这种想法,会对亚裔,亚洲移民什么态度?
sugarbabylove 发表于 2022-11-04 14:20

除了印第安人,所有其他人。。。。
至少对所有族裔都是公平的。没有white supremacy。
我觉得可以。
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transient
这种专业就是造垃圾的
lastunas 发表于 2022-11-04 13:55

不同意你打倒一片。社会学当然可以有出色的研究。
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transient
“施英和玛丽亚·朱还发现,哪怕一个班级只有一名亚裔学生,也会放大教师对黑人和西裔学生相对于白人学生的负面评价。”
毫无逻辑,评价一个人(不论肤色),是基于这个人的言行本身,如果黑人和西裔也像亚裔一样努力刻苦,哪里来的负面评价,他们自己不努力,还要怪罪到努力的亚裔身上。白人学生没被放大负面评价,不是因为肤色,而是因为努力的程度。这个叫兽暗含的意思就是生为亚裔是错,努力也是错。


gongmaa 发表于 2022-11-04 12:31

有没有link,很想拜读一下这篇“大作”
找到了,应该是这篇
http://www.mariazhu.com/uploads/1/2/5/4/125452305/shi_zhu_2021x.pdf
e
eastjess01
回复 1楼cutie的帖子
亚裔女性确实有点被优待,这基本是大家心照不宣但都知道的事情。亚裔男性呢,特别是有个性,有棱角的亚裔男性呢?
benw 发表于 2022-11-04 12:47

亚裔女性被优待吗?
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dllzf
客观的说可能是有一部分这样的情况,我上学的时候也喜欢跟亚裔同学组队,努力、勤奋、靠谱、稳妥。我要是老师我也喜欢这样的学生。但在个大环境下只强调这种非常单薄的优待真是只说树叶不提森林,教授博眼球的言论真是羞耻
孤傲招财猫 发表于 2022-11-04 13:20

虽然也的确是亚裔孩子努力 但是亚裔孩子也的确吃了“聪明努力”的红利,因为大家对他们的expectations就是聪明数学好,所以很多亚裔孩子心里就自信,我想学数学一定学的好,我们种族聪明啊! 相反,黑人小孩就会对数学相对更恐惧,没那么自信。但是黑人小孩在体育方面(也的确是身体素质更好)也相对更自信。 比如白人小孩,也的确吃了“leadership”的红利,虽然他们可能啥也不是,但是他们自信有leadership敢说话敢表现,不就是因为我们这个society对他们的expectation如此。 所以我倒不完全反对这个观点。但是话说回来,大家都吃了stereotype红利或者吃亏,但是为啥只有白人和亚裔吃红利的新闻被看到呢?
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wind4txxm
名牌大学教授都是这种水平,早晚要完蛋。
一个教授,写的东西跟国内知乎一样,毫无学术价值。整篇文章充满了,可能,我想,而没有实际的研究分析。一个想当然的东西,作为一个名牌学校教授,竟然还会发表出来,实在让人吃惊。
她如果认为stereotype让人受益,那就好好说出为什么怎么收益,广度如何。不符合这种stereotype的亚裔的遭遇如何,普遍性如何。
而且她举的那个例子也很不合适。因为是那个女孩的妈妈要求女孩才进了特殊班级。那么她如何得出结论老师完全是因为对亚裔的stereotype才让她进去的。她有没有进一步证实,学校里所有亚裔都进了这个班?同时,没进这个班的学生,都不行了?
如果先进班级对学生的影响是决定性的,那么这个教授应该做的研究是,广泛推广先进班的可行性报告。这样说不定还能让更多孩子受益。可以指导政府如何把钱花在刀口上。
这个教授整篇文章都是自己臆测,毫无理论基础和事实基础。作为一个教授,从她身上看不到prefessionalism。
扶苏 发表于 2022-11-04 13:47

是啊,一个例子就可以用来证明这个教授的观点。
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xdsqc
有没有link,很想拜读一下这篇“大作”
找到了,应该是这篇
http://www.mariazhu.com/uploads/1/2/5/4/125452305/shi_zhu_2021x.pdf
transient 发表于 2022-11-04 14:26

好长,我只读了一下abstract。
和我的认知是完全相反的。通常学校里面会因为亚裔的stereotype而造成逆向歧视,就是默认你亚裔就应该成绩好,觉得你们performance好就是理所当然一样,否则你就不是一个好的亚裔学生。成绩普通的亚裔孩子通常为这种stereotype 所累。
至少我从来没有感受到过因为是亚裔孩子,而对之放低放宽标准的情况。
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wind4txxm
亚裔女性被优待吗?
eastjess01 发表于 2022-11-04 14:32

优待什么呀?比白人女性,非裔女性,拉美裔女性待遇差远了,不过比亚裔男性要好一点。
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xdsqc
虽然也的确是亚裔孩子努力 但是亚裔孩子也的确吃了“聪明努力”的红利,因为大家对他们的expectations就是聪明数学好,所以很多亚裔孩子心里就自信,我想学数学一定学的好,我们种族聪明啊! 相反,黑人小孩就会对数学相对更恐惧,没那么自信。但是黑人小孩在体育方面(也的确是身体素质更好)也相对更自信。 比如白人小孩,也的确吃了“leadership”的红利,虽然他们可能啥也不是,但是他们自信有leadership敢说话敢表现,不就是因为我们这个society对他们的expectation如此。 所以我倒不完全反对这个观点。但是话说回来,大家都吃了stereotype红利或者吃亏,但是为啥只有白人和亚裔吃红利的新闻被看到呢?
dllzf 发表于 2022-11-04 14:32

从这个角度也算合理。只要最后评判的标准都是统一的,其实就没有什么问题。亚裔孩子数学好,也不会因此就给你各类考试更简单的题,更宽松的评分标准吧?黑人孩子体育好,大家都用一样的秒表测速,都看比赛的表现就好。Leadership比较难以客观衡量一点。
再怎么说,这些都只是一种心理上的影响。具体好不好,不还是得有一个相对客观的measurement么?各项事务,也不是别人觉得你好,你就真的好起来了。还是得努力才行的。
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shoon_yee
我观察这些文科女教授,黑人都是旗帜鲜明的控诉对黑人的系统歧视,亚裔就有不少这种说亚裔没被歧视的,或者亚裔对黑墨有原罪的 原因可能有两个,一是学校录取的时候就有意识的筛选了,必须得带点自恨思想的才能招 二是学术界新闻界希望引导的就是这种观点,你要发文章就得迎合
nickbear 发表于 2022-11-04 12:11

想进这种专业当教授,不是progressive,不迎合主流媒体的思想,估计连机会都没有。
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xdsqc
 Compared to white students, teachers are 3.7 percentage points more likely to give Asian students a higher evaluation (over-rate) than their blind-scored achievement level and 2.6 percentage points less likely to give Asian students a lower subjective evaluation (under-rate) than their standardized test achievement level. These magnitudes correspond to 10% and 14% of baseline propensities to over-rate and under-rate students, respectively, indicating that teachers’ propensities for favoring Asian students are sizable. 
读了一点点上面英文论文的内容,这就是他们认为的favorable bias.
不太明白这个3.7% 2.6%相对的是什么,有多significant。问题是这个不过就是一个老师的主观印象评分吧。这个最后多大程度上会给亚裔学生优势或者好处呢?
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shoon_yee
客观的说可能是有一部分这样的情况,我上学的时候也喜欢跟亚裔同学组队,努力、勤奋、靠谱、稳妥。我要是老师我也喜欢这样的学生。但在个大环境下只强调这种非常单薄的优待真是只说树叶不提森林,教授博眼球的言论真是羞耻
孤傲招财猫 发表于 2022-11-04 13:20

这不是因为肤色而得到的照顾,preference,而是同学的行为。。。 不学习的小留,你愿意一起组队吗???
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shoon_yee
回复 1楼cutie的帖子
亚裔女性确实有点被优待,这基本是大家心照不宣但都知道的事情。亚裔男性呢,特别是有个性,有棱角的亚裔男性呢?
benw 发表于 2022-11-04 12:47

又来了,亚裔女性哪里受到优待了?就因为没有像亚裔男受歧视的一样多,所以就受照顾了?你这种思维本身跟这些主流又有什么区别?
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shoon_yee
优待什么呀?比白人女性,非裔女性,拉美裔女性待遇差远了,不过比亚裔男性要好一点。
wind4txxm 发表于 2022-11-04 14:43

就是啊,她们的思维模式就是,亚裔女受到的歧视not enough,没亚裔男多,所以是受照顾了。。。跟这个教授有啥区别呢
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cleveri
不这么说,咋拿funding啊,而且本身是亚裔,用起来更有说服力
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gongmaa
虽然也的确是亚裔孩子努力 但是亚裔孩子也的确吃了“聪明努力”的红利,因为大家对他们的expectations就是聪明数学好,所以很多亚裔孩子心里就自信,我想学数学一定学的好,我们种族聪明啊! 相反,黑人小孩就会对数学相对更恐惧,没那么自信。但是黑人小孩在体育方面(也的确是身体素质更好)也相对更自信。 比如白人小孩,也的确吃了“leadership”的红利,虽然他们可能啥也不是,但是他们自信有leadership敢说话敢表现,不就是因为我们这个society对他们的expectation如此。 所以我倒不完全反对这个观点。但是话说回来,大家都吃了stereotype红利或者吃亏,但是为啥只有白人和亚裔吃红利的新闻被看到呢?
dllzf 发表于 2022-11-04 14:32

不太认同这个观点,如果承认stereotype的存在,亚裔就是聪明自律,黑人就是体育好,等于承认背后更深层的原因,种族的智商是有差异的,虽然有学者曾经试图论证这个观点被打成racist而销声匿迹。自信心并没有那么值钱,尤其对STEM来说,会就是会,不会就是不会,跟肤色种族和多么的自信没关系。对比的例子就是黑人在体育上的成绩,即使因为先天条件优越,一样要付出巨大的努力才能成功,比如科比这样顶尖的球员,每天凌晨4点钟开始训练几十年如一日,哪怕是那些高中校队的运动员一样是很刻苦的训练。现在的情况是不学习的一帮人凭借肤色就想躺赢,还要抱怨学霸们最好马上消失,否则把学渣衬托的更难看了,专家还要各种论证,亚裔就不应该出现在同一个教室里,出现了就伤害别人,没天理了
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page394
“施英和玛丽亚·朱还发现,哪怕一个班级只有一名亚裔学生,也会放大教师对黑人和西裔学生相对于白人学生的负面评价。”
毫无逻辑,评价一个人(不论肤色),是基于这个人的言行本身,如果黑人和西裔也像亚裔一样努力刻苦,哪里来的负面评价,他们自己不努力,还要怪罪到努力的亚裔身上。白人学生没被放大负面评价,不是因为肤色,而是因为努力的程度。这个叫兽暗含的意思就是生为亚裔是错,努力也是错。


gongmaa 发表于 2022-11-04 12:31

其实吧,就相当于工作环境来了一个overachiever,然后大家年终评级都受影响了。
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trayanh
不这么说,咋拿funding啊,而且本身是亚裔,用起来更有说服力
cleveri 发表于 2022-11-04 15:06

所以这货根本就是豢养的呗
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page394
不太认同这个观点,如果承认stereotype的存在,亚裔就是聪明自律,黑人就是体育好,等于承认背后更深层的原因,种族的智商是有差异的,虽然有学者曾经试图论证这个观点被打成racist而销声匿迹。自信心并没有那么值钱,尤其对STEM来说,会就是会,不会就是不会,跟肤色种族和多么的自信没关系。对比的例子就是黑人在体育上的成绩,即使因为先天条件优越,一样要付出巨大的努力才能成功,比如科比这样顶尖的球员,每天凌晨4点钟开始训练几十年如一日,哪怕是那些高中校队的运动员一样是很刻苦的训练。现在的情况是不学习的一帮人凭借肤色就想躺赢,还要抱怨学霸们最好马上消失,否则把学渣衬托的更难看了,专家还要各种论证,亚裔就不应该出现在同一个教室里,出现了就伤害别人,没天理了
gongmaa 发表于 2022-11-04 15:20

嗯, stereotype is there because it’s largely true. 个体肯定有意外,比如office 里面不会打篮球的老黑。就群体大概率是真相。
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momosun
好长,我只读了一下abstract。
和我的认知是完全相反的。通常学校里面会因为亚裔的stereotype而造成逆向歧视,就是默认你亚裔就应该成绩好,觉得你们performance好就是理所当然一样,否则你就不是一个好的亚裔学生。成绩普通的亚裔孩子通常为这种stereotype 所累。
至少我从来没有感受到过因为是亚裔孩子,而对之放低放宽标准的情况。
xdsqc 发表于 2022-11-04 14:41


他是想说正是因为你是亚裔孩子有你说的stereotype,认为亚裔就该学习好,所以受到了老师更多关照,获得更多机会,所以最后真的学习好.
总之也不用仔细想了,就是狗屁不通的逻辑
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xdsqc
其实吧,就相当于工作环境来了一个overachiever,然后大家年终评级都受影响了。

page394 发表于 2022-11-04 15:28

然后大家开始责备是这个人是卷王。
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page394
然后大家开始责备是这个人是卷王。
xdsqc 发表于 2022-11-04 15:43

嗯,人性如此。都没错。 然后说你自己划个赛道卷吧,就是AA.
中美律师集团
最恶心的是哥大直接在官方twitter转了这篇文章啊,赤裸裸的endorsement。

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gongmaa
最恶心的是哥大直接在官方twitter转了这篇文章啊,赤裸裸的endorsement。


中美律师集团 发表于 2022-11-04 16:03

哥大今年出了几个丑闻,都不参加学校排名了
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sugarbabylove
我记得我上学的时候,哥大这个学校来读master的中国学生超多,看来就是人傻钱多(开玩笑
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jianiao96
搞文科的亚裔基本都这个出路。。。靠自卖自恨混饭吃
trayanh 发表于 2022-11-04 12:38

施英和玛丽亚·朱 看看名字就知道是中国人 
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jianiao96
我观察这些文科女教授,黑人都是旗帜鲜明的控诉对黑人的系统歧视,亚裔就有不少这种说亚裔没被歧视的,或者亚裔对黑墨有原罪的 原因可能有两个,一是学校录取的时候就有意识的筛选了,必须得带点自恨思想的才能招 二是学术界新闻界希望引导的就是这种观点,你要发文章就得迎合
nickbear 发表于 2022-11-04 12:11

女教授 ,这个绝对不是 性别歧视 中国这种女性很多 ....女记者 女环保主义者 很容易被西方洗脑 ,以为西方的行为都是无私高尚 不计个人得失的 所以 造假 双标 攻击中国也是正义的
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ab18
这文章刚发出来我就看了原文,看完也是很不爽 这就是用一个错误纠正另外一个错误啊。中小学老师有偏见,那你抓他们上教育课去,跟孩子什么关系。
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Confuse
这种人挺多的,工作场合也是,token asian mindset,本质还是内心很insecure,自卑,觉得自己爬上去一定要靠白人的施舍,所以要处处迎合他们。
教育自己的孩子一定要挺起胸膛来,你的孩子可以不爱学中文,你也可以懒得推,但千万不要灌输“中文没用”之类的想法。也许你作为一个成年人觉得中文没用的确没啥问题,但小孩的心里,这种说法会潜移默化地影响他自己地认知自信。
raennie 发表于 2022-11-04 13:15

我以前读书的时候ABC好些这样的。什么asian organization就要抢领导的位置。但是对于亚洲的同学都不搭理。
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tudoucaomei
虽然也的确是亚裔孩子努力 但是亚裔孩子也的确吃了“聪明努力”的红利,因为大家对他们的expectations就是聪明数学好,所以很多亚裔孩子心里就自信,我想学数学一定学的好,我们种族聪明啊! 相反,黑人小孩就会对数学相对更恐惧,没那么自信。但是黑人小孩在体育方面(也的确是身体素质更好)也相对更自信。 比如白人小孩,也的确吃了“leadership”的红利,虽然他们可能啥也不是,但是他们自信有leadership敢说话敢表现,不就是因为我们这个society对他们的expectation如此。 所以我倒不完全反对这个观点。但是话说回来,大家都吃了stereotype红利或者吃亏,但是为啥只有白人和亚裔吃红利的新闻被看到呢?
dllzf 发表于 2022-11-04 14:32

这数学是自信,想学就学好的?!
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lavinder1
我观察这些文科女教授,黑人都是旗帜鲜明的控诉对黑人的系统歧视,亚裔就有不少这种说亚裔没被歧视的,或者亚裔对黑墨有原罪的 原因可能有两个,一是学校录取的时候就有意识的筛选了,必须得带点自恨思想的才能招 二是学术界新闻界希望引导的就是这种观点,你要发文章就得迎合
nickbear 发表于 2022-11-04 12:11

没办法 华人太穷了 1.不掌握舆论工具 媒体 2.不掌握国会 群众舆论 3.不掌握各种funding 真要是有钱大佬 搞点funding专门宣传亚裔被迫害论 给学校的社科教授拿钱写小作文 舆论很快就会起来的 你看看Kanye 得罪了犹太人分分钟失去所有的商业大合同 辱华的就不同了 随便辱 辱完以后没有任何损失
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suifengsui
这是什么逻辑?黑白颠倒,因果混乱啊!
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sugarbabylove
我以前读书的时候ABC好些这样的。什么asian organization就要抢领导的位置。但是对于亚洲的同学都不搭理。
Confuse 发表于 2022-11-04 16:55

你一说我想起来了,以前学校有一个中国学生协会,(不是CSSA,是其它类型的)开party时组织者对其他国家的人特别热情,中国学生都被冷落,我当时有些不适,后来想也许是组织者把我们当主人了,要多花点时间在客人身上?
无语。。
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sik_fan_may
女的亚裔在美国就是“洋妞”啊。
永远的小飞侠
施英和玛丽亚·朱 看看名字就知道是中国人 
jianiao96 发表于 2022-11-04 16:20

到底是不是韩裔啊, 这个版好像很多不好的事都推韩国人身上?
反正无论哪国人, 都是一本正经的胡说八道!
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indeerp
到底是不是韩裔啊, 这个版好像很多不好的事都推韩国人身上?
反正无论哪国人, 都是一本正经的胡说八道!
永远的小飞侠 发表于 2022-11-05 01:39

反正是个写文章批判白男只把亚女当性对象,转头自己又嫁了白男的
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jianiao96
为啥 中国这种女性非常多 ,很少男性呢 从生物征服的角度来说,征服者天生排斥 雄性 ,抢夺雌性 所以外国 在中国的 机构 ,像媒体 NGO,招聘的都是中国女性 派驻的女性绝大部分都是 华裔 女
其次女性很容易盲从,很容易被人 控制 ..所以 信教的 传销 的 女性特别多 .
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keyw
回复 77楼indeerp的帖子
太对了,我们一个邻居抱怨自己从小读书的时候白人太多自己遭歧视,结果lg找的白人
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shaohuacrystal
又来了,亚裔女性哪里受到优待了?就因为没有像亚裔男受歧视的一样多,所以就受照顾了?你这种思维本身跟这些主流又有什么区别?
shoon_yee 发表于 2022-11-04 14:55

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千渔千寻
回复 78楼jianiao96的帖子
樊梨花情结