纯医学问题,被踩踏死死于窒息还是死于内伤呢?

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nehz
楼主 (北美华人网)
换位思考一下,觉得无论是窒息还是内伤都是极其痛苦的死法,而且可能是很漫长的痛苦,不敢想象这些逝者当时多无助。
但还是想探究一下,致命原因究竟是内伤还是窒息?这种情况下有自救可能吗?

玉骨遥
死于窒息。
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poppyjasper
蛇是如何杀人的?
一模一样的
A
AshBringer
这次好像窒息的多
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amazoncrazy
死于窒息,油管上推送了好几个姿势保持呼吸通畅最重要。
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liumao
也可能踩断肋骨刺破心脏或肺部
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feifeiduan
几分钟吧我看视频,被挤的人不超过5分钟人就失去知觉了。
点苍鹤云
看幸存者描述,这次韩国事故,很多人是站立的姿势被生生挤死的。 就是窒息吧,类似于站着被活埋。
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weiweide
太可怕了,大部分都是女孩子,千万别凑这个热闹,发生事故的时候倒霉的还是女生
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ccheetos
我不敢凑热闹是怕枪击,没想到还有挤压踩踏这个可能性
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momosun
太可怕了,大部分都是女孩子,千万别凑这个热闹,发生事故的时候倒霉的还是女生
weiweide 发表于 2022-10-31 01:53

确实,人多的地方少去,来纽约十几年都没去看过新年掉苹果,也没去看感恩节游行。觉得等大半天挨冻挨挤不如在家看电视清楚。
江云飞
心脏肺部遭受几千磅压力挤压。所以如果人多了一定要两只胳膊拢在胸前类似于拳击准备姿势,保护心肺。
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chinaren000
我觉得是被挤压,导致窒息 因为大部人鼻腔还是对着空气的 就好像一个胶头滴管,你捏住胶头,就不可能有液体能进管 所以救援人员当场就是给他氧气罐,他也吸不进去 只能拽,又拽不出来,很绝望
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chinaren000
心脏肺部遭受几千磅压力挤压。所以如果人多了一定要两只胳膊拢在胸前类似于拳击准备姿势,保护心肺。
江云飞 发表于 2022-10-31 08:11

几千磅时,手腕也没用了,你看幸存者说,双腿都离地了,整条腿上那个挤压的淤青。。。这种情况,啥也没用,只能是提前预防情况发生
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chinaren000
确实,人多的地方少去,来纽约十几年都没去看过新年掉苹果,也没去看感恩节游行。觉得等大半天挨冻挨挤不如在家看电视清楚。
momosun 发表于 2022-10-31 08:06

我每次看国内吃个啥餐馆,排队1,2小时啥的,我都佩服,我只要前面超过5个人,我都不愿意去吃了,拉斯维加斯的餐馆,我可以忍耐排5桌,儿子小时候带他去九寨沟,还是淡季,儿子突然就变得好乖,一直抱紧我的大腿,哪也不乱跑,我买的牵引绳都没用上,因为太多人。。。 听导游说,这算人少的时候了,暑假人多时,低头看不见自己的脚。。。
江云飞
几千磅时,手腕也没用了,你看幸存者说,双腿都离地了,整条腿上那个挤压的淤青。。。这种情况,啥也没用,只能是提前预防情况发生
chinaren000 发表于 2022-10-31 08:15

已经身处险境了只能是尽人事听天命。运气好也许就幸存了。比如说如果已经被挤压倒地了,有得选的情况下不要仰面躺着,而是侧躺护头,但是大概率来说根本没机会做这种的动作。 最好还是少去人多的地方,不要凑热闹。
奶牛猫
回复 15楼chinaren000的帖子
同意,我也不喜欢人多的地方。回国如果碰上个什么节日亲戚要拉我出去凑热闹,我都不去。当时觉得不好意思,但是看来以后觉得不对劲的真的坚决要拒绝。
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BeHappy78
突然发现宅男宅女还是很安全的
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meraviglia
因为挤压导致肺部缺氧,心脏停跳(窒息)。所以救出来的人平躺地上做CPR,但为时已晚。
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chinaren000
回复 15楼chinaren000的帖子
同意,我也不喜欢人多的地方。回国如果碰上个什么节日亲戚要拉我出去凑热闹,我都不去。当时觉得不好意思,但是看来以后觉得不对劲的真的坚决要拒绝。

奶牛猫 发表于 2022-10-31 08:24

每次节假日看国内那种山头挤满人群的照片,我就害怕 还是山顶上了。。。真的就不能好好限流吗? 迪斯尼和欧洲博物馆都是分流进入
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swedenice
我看到有人说这种情况只能爬到旁边人肩上有可能存活觉得挺有道理
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shaohuacrystal
我看到有人说这种情况只能爬到旁边人肩上有可能存活觉得挺有道理
swedenice 发表于 2022-10-31 08:59

怎么爬?大多数人没有那么athletic
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swedenice
怎么爬?大多数人没有那么athletic
shaohuacrystal 发表于 2022-10-31 09:10

平时多练练攀爬?不过身体弱的不去凑热闹才是正经法子。。
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High.eee
太可怕了,RIP
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awesome010
意识太不够了。 我到所有任何地方,都先看好exit,看好到达exit的路径,脑子里过一遍。 永不背对门坐。还有等等等。
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momosun
意识太不够了。 我到所有任何地方,都先看好exit,看好到达exit的路径,脑子里过一遍。 永不背对门坐。还有等等等。
awesome010 发表于 2022-10-31 09:21

累不累呀,不去不就完了
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shaohuacrystal
平时多练练攀爬?不过身体弱的不去凑热闹才是正经法子。。
swedenice 发表于 2022-10-31 09:15

你平时多找几个家人在家练练,做好准备
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qas168888
我看到有人说这种情况只能爬到旁边人肩上有可能存活觉得挺有道理
swedenice 发表于 2022-10-31 08:59

道理是有的。但是这不就变成了木桶里的螃蟹,一般人也做不出来,毕竟被踩的就没希望了。而且你能把脚抽出了的时候还不是拥挤的时候,等发现情况不对再爬脚已经不能动了。
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xdsqc
心脏肺部遭受几千磅压力挤压。所以如果人多了一定要两只胳膊拢在胸前类似于拳击准备姿势,保护心肺。
江云飞 发表于 2022-10-31 08:11

人多到那种程度,年轻力壮的男生都有出事的。女性就更多了。根本不是手臂力量可以挡得住的。
其实中老年人一般也不会去凑这个热闹了。倒是家里的年轻人,可以聊一聊,如何提前发觉情况不对,尽量避免这样的危险。
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xdsqc
意识太不够了。 我到所有任何地方,都先看好exit,看好到达exit的路径,脑子里过一遍。 永不背对门坐。还有等等等。
awesome010 发表于 2022-10-31 09:21

确实还是得有安全意识才好。
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chinaren000
确实还是得有安全意识才好。
xdsqc 发表于 2022-10-31 09:39

网友很多都是已婚已育的 这次参与者大多是20的年轻人,真的没那么多安全意识 我19岁时还敢爬墙了,现在跨个栏杆我都懒
回复 15楼chinaren000的帖子
同意,我也不喜欢人多的地方。回国如果碰上个什么节日亲戚要拉我出去凑热闹,我都不去。当时觉得不好意思,但是看来以后觉得不对劲的真的坚决要拒绝。

奶牛猫 发表于 2022-10-31 08:24

其实人回避拥挤的地方,高出,深处,狭窄处,都是基于自我保护的本能,相信自己的直觉
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purplebasil
重心越高越容易摔倒 把小孩架在肩膀上也就算了,架个大人更容易倒 这种摔倒是身不由己的,前面一个人倒,后面的人一推,你就也跟着倒了
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trudily
Reddit读到一个关于踩踏的高赞回答。有意思的是当人群达到一定密度(每平米4-5人以上),即使你和身边的人还有一臂距离,感觉可以自由转身,但是整个人群已经形成一个整体,遵循流体力学的规律了。这个时候如果有任何interruption 发生,就是非常危险的。如果每平米8人的密度,基本就完全没戏了。这种情况下的死亡都是胸腔被压缩到没有空间,呼气了没法吸气,窒息死亡。
楼上说的爬到身边的人身上也没有用,你就是flow里面的一个分子而已。
链接如下,很长,很有意思。里面的链接视频我没敢看。
https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/3pcvfb/saudi_arabia_hajj_disaster_death_toll_at_least/cw5vxtm/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf&context=3
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lunaeve
很多地方建筑要求一个房子或unit至少要有两个exit,火灾training的时候知道的,处在室内空间最后先找到所有exit。不过室外就不知道了。。。
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trayanh
很多地方建筑要求一个房子或unit至少要有两个exit,火灾training的时候知道的,处在室内空间最后先找到所有exit。不过室外就不知道了。。。
lunaeve 发表于 2022-10-31 10:57

我听一个同学说来美国出差遇上火警,旅馆的通道就会有门自动关闭分流,地面上会有亮灯显示出去的路线。我呆美国居然都没看到过
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QQ.com
这种人流密集恐惧感,我在北京地铁站遇到过,从河北某城坐高铁到北京站下车,心路那个叫怕啊,还带着3岁小娃。在美国呆久,看惯地广人稀,不适应人太多的感觉。
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hikari
我先前以为真的是“踩踏”
这现场视频太可怕,看着有几个人挤来挤去就。。。。。。死了

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/UknFJHxiZ7M?showinfo=0
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space_invader
https://www.newyorker.com/magazine/2011/02/07/crush-point
"At occupancies of about 7 persons per square meter the crowd becomes almost a fluid mass. Shock waves can be propagated through the mass sufficient to lift people off of their feet and propel them distances of 3 m (10 ft) or more. People may be literally lifted out of their shoes, and have clothing torn off. Intense crowd pressures, exacerbated by anxiety, make it difficult to breathe.” Some people die standing up; others die in the pileup that follows a “crowd collapse,” when someone goes down, and more people fall over him."
到了这种人群密度 身体已经不是自己能控制的 走着走着密度就超过了一个临界值,之后就身不由己,只能听天由命
冰是睡着的水
以前有参加过人流多的活动,确实几乎不用自己走,就是被人推着往前,幸亏没挤成这样,已经告诫孩子了,人多的地方不要去
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sagegreen
我看到有人说这种情况只能爬到旁边人肩上有可能存活觉得挺有道理
swedenice 发表于 2022-10-31 08:59

旁边的人又不是电线杆子,弄不好会把人拽倒的。这种情况只有政府一开始记人数,设卡限流,避免人口太过密集
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uncutjade
这是政府和警方的责任,没有早一点发现人流异常并采取措施。这些年轻人都是无辜的,去之前并不知道会出现这样的惨剧。就好像早高峰坐地铁,知道会挤,但是不会想到会死人。
真是太惨了
c
claireliu
这是政府和警方的责任,没有早一点发现人流异常并采取措施。这些年轻人都是无辜的,去之前并不知道会出现这样的惨剧。就好像早高峰坐地铁,知道会挤,但是不会想到会死人。
真是太惨了
uncutjade 发表于 2022-10-31 14:16

是政府和警察的责任。唉,太悲剧了。
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mojolady
这事儿要是发生在中国,不知道大妈还会不会有这么多同情心。。。。
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jennyl
这事儿要是发生在中国,不知道大妈还会不会有这么多同情心。。。。
mojolady 发表于 2022-10-31 19:11

这话说的,死了人和哪个国家有关系吗?生命就是生命。
小青龙
我不敢凑热闹是怕枪击,没想到还有挤压踩踏这个可能性
ccheetos 发表于 2022-10-31 01:56

看照片,街道超级窄,沿路好多障碍物,多点人就容易出事。我在中国的时候就怕人多不爱凑热闹,来了美国感觉人少太好了,这两年才慢慢放开心态不那么排斥去人多的地方,但是目的地人太多对我仍是首要劝退的理由。
小青龙
我每次看国内吃个啥餐馆,排队1,2小时啥的,我都佩服,我只要前面超过5个人,我都不愿意去吃了,拉斯维加斯的餐馆,我可以忍耐排5桌,儿子小时候带他去九寨沟,还是淡季,儿子突然就变得好乖,一直抱紧我的大腿,哪也不乱跑,我买的牵引绳都没用上,因为太多人。。。 听导游说,这算人少的时候了,暑假人多时,低头看不见自己的脚。。。
chinaren000 发表于 2022-10-31 08:18

我比你稍好一点,前面5个人我还是可以等等的,如果提前知道要排1,2个小时,我是果断不去的,啥好吃的都没这么强的吸引力,基本这种都发生在外出旅游的时候就算了。我老公第一次去中国的时候,事后跟我描述,进了地铁站猛地看到人潮对他涌过来,差点呆掉,又得在我面前保持形象,我当时觉得好笑,后来自己几年没回去再回去,算是能理解那个冲击力了。
小青龙
我有个国内朋友跟我说过带小孩去外地玩的时候看一个演出,体验式的演出,每一段所有观众都要换场地,黑灯瞎火的人很多也没工作人员带领或是分批进行,两个孩子其中一个走偏到其他地方去了,还好有惊无险找回来了,我听得都揪心,黑暗中要是发生踩踏该怎么办。
小青龙
我看到有人说这种情况只能爬到旁边人肩上有可能存活觉得挺有道理
swedenice 发表于 2022-10-31 08:59

都挤的动不了了吧,我看一个现场视频,拍得乱七八糟的估计是拿手机的手都抬不起来,或者一个手抬着就放不下去了。我在国内地铁上体会过这种前胸贴后背的情况,抬手都不可能,能高一点多点氧气就比别人多一份生存机会了。
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lhu2006
回复 1楼nehz的帖子
窒息,还有心脏压迫。看了视频,真吓人,最外面第一排的人怎么拉都拉不出来,太吓人了
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lhu2006
太可怕了,大部分都是女孩子,千万别凑这个热闹,发生事故的时候倒霉的还是女生
weiweide 发表于 2022-10-31 01:53

关键是那几个痞子,吆喝着玩人肉多米诺的,导致这么大惨案。
小青龙
意识太不够了。 我到所有任何地方,都先看好exit,看好到达exit的路径,脑子里过一遍。 永不背对门坐。还有等等等。
awesome010 发表于 2022-10-31 09:21

你是对的,向你学习。以前单身的时候因为很多独自旅游,读了不少安全方面的书,这些年也都忘了。我不会每次都注意这些,有时候住酒店会特别注意一下,但不会细想。只是如果外食时背着门坐,就会不安。
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deedarden
道理是有的。但是这不就变成了木桶里的螃蟹,一般人也做不出来,毕竟被踩的就没希望了。而且你能把脚抽出了的时候还不是拥挤的时候,等发现情况不对再爬脚已经不能动了。
qas168888 发表于 2022-10-31 09:36

的确你看连手都不能伸出把口罩摘掉
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generalB
我比你稍好一点,前面5个人我还是可以等等的,如果提前知道要排1,2个小时,我是果断不去的,啥好吃的都没这么强的吸引力,基本这种都发生在外出旅游的时候就算了。我老公第一次去中国的时候,事后跟我描述,进了地铁站猛地看到人潮对他涌过来,差点呆掉,又得在我面前保持形象,我当时觉得好笑,后来自己几年没回去再回去,算是能理解那个冲击力了。
小青龙 发表于 2022-10-31 19:37

你这老公美国乡下人吗?圣诞节没去过纽约?或者在东京过马路?
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mingdrew
这话说的,死了人和哪个国家有关系吗?生命就是生命。
jennyl 发表于 2022-10-31 19:19

话是这么说,但政府有错的情况下,中国一定会被喷成筛子。
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mingdrew
Reddit读到一个关于踩踏的高赞回答。有意思的是当人群达到一定密度(每平米4-5人以上),即使你和身边的人还有一臂距离,感觉可以自由转身,但是整个人群已经形成一个整体,遵循流体力学的规律了。这个时候如果有任何interruption 发生,就是非常危险的。如果每平米8人的密度,基本就完全没戏了。这种情况下的死亡都是胸腔被压缩到没有空间,呼气了没法吸气,窒息死亡。
楼上说的爬到身边的人身上也没有用,你就是flow里面的一个分子而已。
链接如下,很长,很有意思。里面的链接视频我没敢看。
https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/3pcvfb/saudi_arabia_hajj_disaster_death_toll_at_least/cw5vxtm/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf&context=3
trudily 发表于 2022-10-31 09:48

太吓人了
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smileCy
太可怕了,大部分都是女孩子,千万别凑这个热闹,发生事故的时候倒霉的还是女生
weiweide 发表于 2022-10-31 01:53

说的没错
目前女性97人,男性54人
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oqo
几千磅时,手腕也没用了,你看幸存者说,双腿都离地了,整条腿上那个挤压的淤青。。。这种情况,啥也没用,只能是提前预防情况发生
chinaren000 发表于 2022-10-31 08:15

效果跟放水压机上压一样 渣滓洞的酷刑都没到这级别 没事还是别去凑热闹 看国内长假water park跟煮饺子一样 华山一条路上连转身都困难 有何乐趣而言
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oqo
突然发现宅男宅女还是很安全的
BeHappy78 发表于 2022-10-31 08:30

也不是万全的 心梗了身边没人就翘了 最好还是有个伴
冰是睡着的水
我听一个同学说来美国出差遇上火警,旅馆的通道就会有门自动关闭分流,地面上会有亮灯显示出去的路线。我呆美国居然都没看到过
trayanh 发表于 2022-10-31 11:59

不是亮灯,是楼梯每级台阶上有荧光粉标识的箭头,停电了也可以看到
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Mdx123
有没有人给科普一下,如果遭遇踩踏该如何自救?
乘物以游心
记得看过曾仕强的一个视频,他曾经提醒2020之后少去人多的地方来着
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sweatyarmpit007
Most are suffocation
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zojirushi
回复 1楼nehz的帖子
窒息,还有心脏压迫。看了视频,真吓人,最外面第一排的人怎么拉都拉不出来,太吓人了
lhu2006 发表于 2022-10-31 19:49

为何最外面一排拉不出来?
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xiaguxianling
为何最外面一排拉不出来?
zojirushi 发表于 2022-10-31 22:29

同疑惑
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smileCy
为何最外面一排拉不出来?
zojirushi 发表于 2022-10-31 22:29

堵在一起了,下面都叠着人。没有空间所以拉不出来
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smileCy

似水流年986
回复 1楼nehz的帖子
最讨厌去人多的地方,这种地方根本不会去。
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bigbigfacecat
为何最外面一排拉不出来?
zojirushi 发表于 2022-10-31 22:29

人和人都一层一层叠着压力很大,腿脚手臂还可能会勾在一起,摩擦力很大的,很难抽出来。
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jennifer111ar
得有安全意识
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mojolady
这话说的,死了人和哪个国家有关系吗?生命就是生命。
jennyl 发表于 2022-10-31 19:19

希望到时候,你真的能有这觉悟。。。
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theblingblings
回复 38楼hikari的帖子
这大概是我看到的内容最多的视频了。太真实了。个高的男生和旁边个矮的女生形成鲜明对比。
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keluoyi
我每次看国内吃个啥餐馆,排队1,2小时啥的,我都佩服,我只要前面超过5个人,我都不愿意去吃了,拉斯维加斯的餐馆,我可以忍耐排5桌,儿子小时候带他去九寨沟,还是淡季,儿子突然就变得好乖,一直抱紧我的大腿,哪也不乱跑,我买的牵引绳都没用上,因为太多人。。。 听导游说,这算人少的时候了,暑假人多时,低头看不见自己的脚。。。
chinaren000 发表于 2022-10-31 08:18

你这也挺金贵的。别说高档餐厅/网红店了,就算是Olive Garden/Cheesecake Factory之类的通常排队也不止5个人啊。所以你根本不出去吃饭吗?
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keluoyi
这事儿要是发生在中国,不知道大妈还会不会有这么多同情心。。。。
mojolady 发表于 2022-10-31 19:11

大妈会说“这国怎,定体问”+“中国人的劣根性”。
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trayanh
大妈会说“这国怎,定体问”+“中国人的劣根性”。
keluoyi 发表于 2022-11-01 01:08

上海不是发生过吗?
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strawberrykiwi
这事儿要是发生在中国,不知道大妈还会不会有这么多同情心。。。。
mojolady 发表于 2022-10-31 19:11

大妈太同情会被骂,不同情也会被骂 大妈一句话不说也有你这种人提出假设问题针对她
please leave 大妈 alone

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dngdnhxqs
居然有站着被憋死的 我以为都是被踩死的 真是太悲剧了 希望以后不要发生
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dngdnhxqs
Reddit读到一个关于踩踏的高赞回答。有意思的是当人群达到一定密度(每平米4-5人以上),即使你和身边的人还有一臂距离,感觉可以自由转身,但是整个人群已经形成一个整体,遵循流体力学的规律了。这个时候如果有任何interruption 发生,就是非常危险的。如果每平米8人的密度,基本就完全没戏了。这种情况下的死亡都是胸腔被压缩到没有空间,呼气了没法吸气,窒息死亡。
楼上说的爬到身边的人身上也没有用,你就是flow里面的一个分子而已。
链接如下,很长,很有意思。里面的链接视频我没敢看。
https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/3pcvfb/saudi_arabia_hajj_disaster_death_toll_at_least/cw5vxtm/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf&context=3
trudily 发表于 2022-10-31 09:48

比如每平方8人,拥挤的时候会把骨头都弄断?还是有骨头还是憋死。
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dngdnhxqs
有没有人给科普一下,如果遭遇踩踏该如何自救?
Mdx123 发表于 2022-10-31 22:06

尽量靠墙,蜷缩成球,有东西就抱住。
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dngdnhxqs
看了看视频 是最后还有人在狂欢吗