不能提供“价值”的家庭成员

之前一直看到帖子里面讨论，家庭成员要能提供“价值”，比如情绪价值，比如金钱，等等。很多人喜欢说婚姻关系里，谁吃亏了，谁站便宜了，要及时止损什么。有时候想想真的觉得挺悲凉的。 我之前听过一个熟人家的事情，也在这里讲过。这家母亲由于中风瘫痪，生活完全不能自理，虽然身边两个女儿每天探望照料，还是请了一个保姆。之后，那个保姆就和这家父亲好上了，每天在这个瘫痪妻子面前卿卿我我。而两个女儿也接受了这个情况，因为她们刚刚一表示不满，她们父亲就发飙了，表示她们要把母亲接走全权照顾，自己和保姆一起生活更轻松快乐。女儿娃小，都不肯接走，也想用着父亲的劳力，就默认这种情况。保姆自从上位，就不再照顾母亲了，据说每天父亲喂点凉粥了事。两个女儿都“敢怒而不敢言”。 另外就是前面几天一个热贴里面的事。那个母亲同样癌症晚期，父亲和请来照顾病人保姆好上。两人还在楼主母亲面前摊牌，让她同意，说这样是在减轻女儿的负担。结果那个楼主母亲没有反对，那个女儿当初也接受这样的安排。 也许癌症病人或者瘫痪病人不能为周围人提供“价值”，就只能排在所有人需要的后面，她的精神需求和尊严根本无人在意。相信这和很多人，包括我自己，心中家人的定义都不相符，难道现实真的这么残酷吗？ ————— 补充： 那个熟人家的父亲，年轻时候是有名的好老公好父亲，相信他现在也是这样认为的。首先他仍然给发妻喂饭，即便是凉粥，而且晚上两次翻身都是靠他，女儿们都是白天喂饭擦洗等。其次，他仍然为女儿们提供一个“娘家”，女儿们偶然让他带着半天娃，他也很乐意。至于女儿们，就是舍不得老父亲的劳力和亲情吧。这个父亲认为自己并没有抛弃发妻，只是他也有自己的需要。更不堪的，就一刻受不了的，跑去和小三生活了，把负担全扔给女儿们了。只能说现实很骨感吧。 那个热贴里，所谓减轻女儿负担，也是这个逻辑。
另外说女儿不照顾母亲的，是低估了照顾瘫痪病人近十年的工作量，女儿们每天工作时间以外的主题就是照顾母亲，洗洗涮涮，喂饭，翻身，擦洗和住院陪床，直白的说，如果真的送到养老院，估计早就离世了，绝对活不了这么久。她们也需要父亲和保姆的长期稳定的劳力，这很好理解吧。照顾这种情况的稳定保姆真的很难找。 ———— 离婚分财产当然是一种解决的途径。只是仍然很悲凉。当一方不能提供“价值”，就赶紧切割离婚，放另一方自在追求幸福，花光自己一半财产了事，觉不占对方便宜。这也挺悲壮的。 ———— 凉粥这个是女儿抱怨父亲的话，就是说父亲不如之前尽心了，毕竟多了时间和小三保姆恋爱。他父亲争辩说是热粥没有及时喂，因为别的原因耽误了，再喂时已经凉了，正巧被回家探望的女儿撞上。总之，他们还是一家人混在一起度日了。也是一种没有非黑即白的相互扶持。

这两种情况，让父母离婚分家产，给母亲另租个房和请个保姆，和父亲老死不相往来，日子难道不比现在这样好？对女儿们的生活也没有造成更多的负担，还不用忍着恶心。是我太naive了吗？还是这父亲还付出了什么文中没讲？

世间万物，人最尊贵。人生百年，亲情最值得珍惜。

要看感情有多深和家人有多自私了。

没一个好人。白养了一群白养狼。女人真命苦。

自己亲妈啊，感觉就算是in law只要相处的不错的都不会坐视不管的，至少和老头离婚分一半财产可以雇人照顾啊！

现在看来如果真的得了重病，老公小三急着上位离婚分财产去住疗养院或者另请保姆最合适。

回复 2楼avatar1234的帖子
那个熟人家的情况是，这样下去两个女儿还有个老父亲，偶尔周末还能给她们带半天娃。是她们父亲让她们姐妹带着保姆去看妇科病，她们俩才觉得忍无可忍，但是一想到她母亲照顾的工程量，还是觉得安置她在父亲家是最优选择。至于那个热贴中，楼主说她和父亲感情远远好过母亲，因为母亲身体不够好。

好惨，不过这个瘫痪的妻子和丈夫，可能在瘫痪之前，感情就已经没有了。否则可能过不了感情这关，有些人会轻生的

回复 9楼蔺晨的帖子
离死亡比较遥远的人，轻生之类说的痛快，真正临近时，绝大多数人都是真的怕死的。 真的全身瘫痪的情况，轻生也并不容易。阴暗的说一句，周围那几个“亲人”也许还盼着发生呢。

回复 1楼的帖子
我婆婆瘫痪多年，我公公一个人照顾她。对我公公来说，我婆婆是他的精神支柱，我婆婆在一天是一天。
对很多夫妻来说，很平常的日子就已经过成了仇人，不是因为经济牵袢和抚养子女早散伙了，这样的夫妻确实不能指望自己有个三长两短对方还能好好对你。
能在漫长的岁月里把自己过成对方的精神支柱，不知道我婆婆怎么做到的
当你的另一半真心希望你只要活着就好，这就是爱情吧

这两种情况，让父母离婚分家产，给母亲另租个房和请个保姆，和父亲老死不相往来，日子难道不比现在这样好？对女儿们的生活也没有造成更多的负担，还不用忍着恶心。是我太naive了吗？还是这父亲还付出了什么文中没讲？
avatar1234 发表于 2022-10-29 18:44

显然女儿一点都不想承担照顾母亲的责任啊。维持现状至少不用租房子也不用另外找保姆，人都是自私的。

所以活的时候要好好活，临了到死了才能坦然面对。其实我挺敬佩那些身患绝症自知时日无多的人选择自杀或者安乐死的。这样死的还能有点尊严。没有尊严的没有希望的日子一天都不想忍。

这一家人都太自私 不能说所有家庭都是这样的 跟隔壁吉赛尔和TB例子不一样 TB是有能力对家庭提供价值但是选择不要 而不是说没有能力提供价值的人就应该被家人抛弃 太冷血了

这两种情况，让父母离婚分家产，给母亲另租个房和请个保姆，和父亲老死不相往来，日子难道不比现在这样好？对女儿们的生活也没有造成更多的负担，还不用忍着恶心。是我太naive了吗？还是这父亲还付出了什么文中没讲？
avatar1234 发表于 2022-10-29 18:44

热。 再不能提供价值也是拥有一半的资产呢

回复 1楼的帖子
我婆婆瘫痪多年，我公公一个人照顾她。对我公公来说，我婆婆是他的精神支柱，我婆婆在一天是一天。
对很多夫妻来说，很平常的日子就已经过成了仇人，不是因为经济牵袢和抚养子女早散伙了，这样的夫妻确实不能指望自己有个三长两短对方还能好好对你。
能在漫长的岁月里把自己过成对方的精神支柱，不知道我婆婆怎么做到的
当你的另一半真心希望你只要活着就好，这就是爱情吧
HappyHappyLife 发表于 2022-10-29 19:06

对的 比任何甜言蜜语都真。我家搂下的男的老头照顾老年痴呆的老妻，最后还是老头先走了

没有安乐死的选择真可怜。如果是我，肯定不愿意脱累家人，也不想受这个罪。
我家有个亲戚全身瘫痪十年了，只能躺着，不能说话不能动，家里有钱，子女挺孝顺，LG人也不错，照顾得特别好，我倒觉得她真可怜，不得不一直这样受罪。

回复 11楼HappyHappyLife的帖子
挺理解这种的 对有些人来说 对方活着自己就有活下去的勇气

显然女儿一点都不想承担照顾母亲的责任啊。维持现状至少不用租房子也不用另外找保姆，人都是自私的。
imniz 发表于 2022-10-29 19:09

夫妻凑合一辈子晚年没有感情正常，还有恨不得对方早死的。
但从小养到大的两女儿都能接受母亲忍受这身体和心灵的双重凌辱也是够自私冷血无情的。

久病床前无孝子。照顾病人，尤其是失智，瘫痪，癌末等恶性疾病是非常非常艰难的。没有亲身经历过的很难真正体会。
而且照顾这种病人的保姆应该也不好找。除非出高价，不然保姆是不愿意接这种活的。

回复 20楼扶苏的帖子
那就出高价或者住高级疗养院好了，离婚兑现自己的一半财产还做不到吗？

这两种情况，让父母离婚分家产，给母亲另租个房和请个保姆，和父亲老死不相往来，日子难道不比现在这样好？对女儿们的生活也没有造成更多的负担，还不用忍着恶心。是我太naive了吗？还是这父亲还付出了什么文中没讲？
avatar1234 发表于 2022-10-29 18:44

这样女儿需要管理保姆，需要照管母亲除了贴身需求之外的求医问药，退休金，保险，报税，各种paperwork。另外不能再用父亲的免费劳力照顾自己小孩子。母亲的钱如果不够，女儿自己要贴钱。
非常自私地不愿意这样做，因为损害自己利益。

重病，或者年纪很大了需要辅助生活，真的还是去养护机构好，比请保姆靠谱多了
但凡钱能解决问题，千万别舍不得
这家就应该离婚分钱，然后老太太去住养护院，一个月1万大几快2万那种，照顾得很好，肯定比这种农村保姆靠谱多了

所以婚姻就是存钱罐，平时多往里面扔感情，需要的时候才能取。平时不存钱，到时候取个屁。

回复 1楼小小刀的帖子
只讲利益 不讲感情 人活到那份上也是挺悲哀的 家和万事兴
家庭成员之间太多矛盾，个体和个体差距太大不在一个世界，相互耽误拆台，话不投机的不在此列

这两种情况，让父母离婚分家产，给母亲另租个房和请个保姆，和父亲老死不相往来，日子难道不比现在这样好？对女儿们的生活也没有造成更多的负担，还不用忍着恶心。是我太naive了吗？还是这父亲还付出了什么文中没讲？
avatar1234 发表于 2022-10-29 18:44

太naive了，为什么觉得离婚可以分到很多财产？全国大部分地方，房子卖了，也值不了几个钱。 另外请保姆？常常是花了钱，依然没有省心的。你以为尽职尽责的保姆好找吗？

重病，或者年纪很大了需要辅助生活，真的还是去养护机构好，比请保姆靠谱多了
但凡钱能解决问题，千万别舍不得
这家就应该离婚分钱，然后老太太去住养护院，一个月1万大几快2万那种，照顾得很好，肯定比这种农村保姆靠谱多了
fitfitfit 发表于 2022-10-29 19:45

那家里感觉不会有很多钱。如果有钱女儿早就接走了。估计最多一个房子加退休金加不多存款。这种情况，这个妈妈是很大的负担，金钱/体力上的。
一个月2万，说不定2年钱花光了，人还没死。女儿能一个月两万得出💰吗？

无论是家庭成员，还是毫无关系的两个人，只要一个愿打一个愿挨，无论谁占便宜谁被占便宜，都跟旁人没有一毛钱的关系，轮不到谁指手划脚的。 如果一个人被占了便宜被侵犯了权利不乐意了，就站出来保护自己的权利。 如果一个人不能自立了，要占别人便宜了，要别人养了，人家就算给你一碗凉粥，你也应该感激对方。你不感激别吃就可以了。

这种也是极少数的，大多数人还是有底线的正常人，特别好的少，特别差的也少。还有照顾父母这种事很多人不是怕辛苦，而是怕不公平。比如这个故事中的两姐妹，也许姐姐愿意照顾，但是妹妹不肯，那姐姐就会觉得凭什么我一人受累？ 即使姐姐还是乐意，她老公未必答应，想着凭什么自家辛苦便宜了妹妹一家。很多人以为多子多福，其实很多时候是三个和尚没水喝，人越多反而越复杂，siblings之间的感情也会在那互相推诿计较中磨光了。

这种也是极少数的，大多数人还是有底线的正常人，特别好的少，特别差的也少。还有照顾父母这种事很多人不是怕辛苦，而是怕不公平。比如这个故事中的两姐妹，也许姐姐愿意照顾，但是妹妹不肯，那姐姐就会觉得凭什么我一人受累？ 即使姐姐还是乐意，她老公未必答应，想着凭什么自家辛苦便宜了妹妹一家。很多人以为多子多福，其实很多时候是三个和尚没水喝，人越多反而越复杂，siblings之间的感情也会在那互相推诿计较中磨光了。
ghwan 发表于 2022-10-29 20:40

这真的不是这样的。 老一辈人谁不是家里兄弟姐妹好几个的。 反正我亲戚家里这么多老人，养老肯定是不公的，没见过谁家因为一两个孩子不养，就全家弃养，任凭保姆欺负老人的。

我感觉前面的回帖太naive了。毕竟lz case里面夫妻两个还是有亲情的，只是没有了爱情。 如果把病人接去疗养院或者请保姆，照顾病人的人，连亲情都没有。遇到不良的人，那生活更糟糕了……不要把钱看成是万能的…

那家里感觉不会有很多钱。如果有钱女儿早就接走了。估计最多一个房子加退休金加不多存款。这种情况，这个妈妈是很大的负担，金钱/体力上的。
一个月2万，说不定2年钱花光了，人还没死。女儿能一个月两万得出💰吗？
Shangshang111 发表于 2022-10-29 20:22

要是真的没什么钱，离婚以后，保姆还愿不愿意跟老头还难说呢。这么欺负人，一拍两散的好啊

我感觉前面的回帖太naive了。毕竟lz case里面夫妻两个还是有亲情的，只是没有了爱情。 如果把病人接去疗养院或者请保姆，照顾病人的人，连亲情都没有。遇到不良的人，那生活更糟糕了……不要把钱看成是万能的…
waterji 发表于 2022-10-29 20:51

说实话，找个保姆，送疗养院，儿女天天去看的，几乎是不可以出现虐待的情况，不好儿女马上就换了，除非是穷。肯定比一碗冷粥强多了。

那家里感觉不会有很多钱。如果有钱女儿早就接走了。估计最多一个房子加退休金加不多存款。这种情况，这个妈妈是很大的负担，金钱/体力上的。
一个月2万，说不定2年钱花光了，人还没死。女儿能一个月两万得出💰吗？
Shangshang111 发表于 2022-10-29 20:22

总觉得说能用钱解决的问题就不是问题这种话就是废话，哪来的钱，大风刮来的吗？没钱钱少钱不够不就是最大的问题

微波炉热个粥一分钟而已，至于喂凉粥吗？亲亲我我在另一个房间就可以，何必当面？这保姆不干活儿了，这父亲还付她保姆钱？如果是，那这位父亲岂不是拿雇人照顾病人的钱去包养情人了？还自我感觉良好？这都是什么人？如果他没给保姆钱了，也没钱另请保姆，或者找不到别的保姆，那还说得过去，但是真的没必要粥都不热一下，没必要当面亲亲我我。这不是没感情了，简直是有仇啊

有时候想，老了瘫痪在床活着有什么意思呢？是不是到时候安乐死算了。唉

微波炉热个粥一分钟而已，至于喂凉粥吗？亲亲我我在另一个房间就可以，何必当面？这保姆不干活儿了，这父亲还付她保姆钱？如果是，那这位父亲岂不是拿雇人照顾病人的钱去包养情人了？还自我感觉良好？这都是什么人？如果他没给保姆钱了，也没钱另请保姆，或者找不到别的保姆，那还说得过去，但是真的没必要粥都不热一下，没必要当面亲亲我我。这不是没感情了，简直是有仇啊
lianqiao 发表于 2022-10-29 20:58

这世上没有廉耻心的人有啊。这保姆也是个不要脸面的，否则能小三上位？当家里有瘫痪老妻的老头的3。故意气老妻完全有可能。当了一辈子保姆，这下有机会扬眉吐气了，不刺激不打击报复一下让她伺候的人？ 有些女人，这些歪歪肠子心思，电视剧里也见得不少了。就冲她能当这种小三，啥事都能干出来。当然也是那老头为了讨好她，惯着她呗。男人大部分是靠不住的

回复 33楼大衣被禁的帖子
说送疗养院的太naive 了…..如果女儿肯天天去看 那去他们爸爸家也能去看啊 老公再怎样也比外面的人靠谱吧 很多事情钱能解决但是养老这件事还真的不行 你如果神智不清身边没有自己人 你就是行走的金条 人人都想拿到你的钱没人会真正照顾你的

回复 23楼fitfitfit的帖子
肯定照顾的很好？ 这么想想吧 你年轻时候有行为能力的时候还有很多人被杀猪盘骗 如果你意识模糊了企图别人收了你的钱就好好照顾你 那是乌托邦世界才有的事情

回复 33楼大衣被禁的帖子
说送疗养院的太naive 了…..如果女儿肯天天去看 那去他们爸爸家也能去看啊 老公再怎样也比外面的人靠谱吧 很多事情钱能解决但是养老这件事还真的不行 你如果神智不清身边没有自己人 你就是行走的金条 人人都想拿到你的钱没人会真正照顾你的
mrr666 发表于 2022-10-29 21:41

你不要光怼网友你看楼主啊。 楼主明明说的是女儿天天去看。 就是前几天隔壁楼主也自称天天去照顾母亲。 说实话，保姆疗养院绝对比男人和小三靠谱。保姆起码还怕丢工作，养老院起码还顾及一下reputation, liability,还有一个管理制度。老头小三你靠什么啊？靠良心廉耻感情，有吗？都搞到你头上了好不好。 就算有廉耻有良心，90多的老头又有几个有管理保姆照顾病人的能力呢？ Anyway,大家爱信不信吧。反正我6个90岁以上的老人，5个是靠保姆/医院/养老院+儿女探望，1个是靠女儿贴身服侍的。靠老伴的一个都没有。

回复 35楼lianqiao的帖子
凉粥这个是女儿抱怨父亲的话，就是说父亲不如之前尽心了，毕竟多了时间和小三保姆恋爱。他父亲争辩说是热粥没有及时喂，因为别的原因耽误了，再喂时已经凉了，正巧被回家探望的女儿撞上。总之，他们还是一家人混在一起度日了。也是一种没有非黑即白的相互扶持。

这两种情况，让父母离婚分家产，给母亲另租个房和请个保姆，和父亲老死不相往来，日子难道不比现在这样好？对女儿们的生活也没有造成更多的负担，还不用忍着恶心。是我太naive了吗？还是这父亲还付出了什么文中没讲？
avatar1234 发表于 2022-10-29 18:44

靠谱保姆难请啊，特别是家里没人的情况下，被虐待都有可能。

这两种情况，让父母离婚分家产，给母亲另租个房和请个保姆，和父亲老死不相往来，日子难道不比现在这样好？对女儿们的生活也没有造成更多的负担，还不用忍着恶心。是我太naive了吗？还是这父亲还付出了什么文中没讲？
avatar1234 发表于 2022-10-29 18:44

这个，太理想化了。靠谱的保姆哪那么好找，老人大概率会更受罪。好点的养老院，其实更好。
我朋友，她姥爷卧床。她父母也年迈了，退休了，在身边全职照顾，因为不放心请保姆。以前请过，一没注意就虐待老人。试了几次，舍不得，就自己照顾。但是翻个身很费力气的。以后她父母自己都需要照顾的时候，就不知道怎么办了。

回复 35楼lianqiao的帖子
凉粥这个是女儿抱怨父亲的话，就是说父亲不如之前尽心了，毕竟多了时间和小三保姆恋爱。他父亲争辩说是热粥没有及时喂，因为别的原因耽误了，再喂时已经凉了，正巧被回家探望的女儿撞上。总之，他们还是一家人混在一起度日了。也是一种没有非黑即白的相互扶持。
小小刀 发表于 2022-10-29 21:55

老头喂饭就很不错了，女儿挑毛病你行你上
当生活不能自理的时候，很多正常人的尊严其实早不能强求了，能活着就很不错了
别人照顾你是情分，别人不管你，其实你也没有多少办法改变自身处境
要么忍要么死，想要尊严你需要有捍卫自己尊严的能力，失去自理能力很多人也一并失去了捍卫自己尊严的能力

这个，太理想化了。靠谱的保姆哪那么好找，老人大概率会更受罪。好点的养老院，其实更好。
我朋友，她姥爷卧床。她父母也年迈了，退休了，在身边全职照顾，因为不放心请保姆。以前请过，一没注意就虐待老人。试了几次，舍不得，就自己照顾。但是翻个身很费力气的。以后她父母自己都需要照顾的时候，就不知道怎么办了。
卡多司基 发表于 2022-10-29 22:06

可以雇个保姆看着她干活，自己不动手

这个，太理想化了。靠谱的保姆哪那么好找，老人大概率会更受罪。好点的养老院，其实更好。
我朋友，她姥爷卧床。她父母也年迈了，退休了，在身边全职照顾，因为不放心请保姆。以前请过，一没注意就虐待老人。试了几次，舍不得，就自己照顾。但是翻个身很费力气的。以后她父母自己都需要照顾的时候，就不知道怎么办了。
卡多司基 发表于 2022-10-29 22:06

我家照顾保姆，虽然说不上多么完美，但是虐待老人的还真没见过。 虐待老人这种事完全不合人性。你说人群中有变态的喜欢虐待弱者的当然是有的。但那比例是非常小的。 你好好的给了和她的工作量相匹配还多一点的工资，她为什么不想好好做呢？一定要虐待你家老人丢工作出去做钱更少工作更累的？她脑子不好吗？ 照你们这么说，虐待老人孩子这么爽，人人爱虐待，你就不怕你家照顾孩子的保姆daycare 的老师也一不注意就虐待你家娃吗？

不要道德绑架。每个人都可以为自己的打算，没人有义务要为别人牺牲什么。当然如何你愿意牺牲，那你很高尚。但是请不要用这个理由来要求别人怎么做怎么做。

我家照顾保姆，虽然说不上多么完美，但是虐待老人的还真没见过。 虐待老人这种事完全不合人性。你说人群中有变态的喜欢虐待弱者的当然是有的。但那比例是非常小的。 你好好的给了和她的工作量相匹配还多一点的工资，她为什么不想好好做呢？一定要虐待你家老人丢工作出去做钱更少工作更累的？她脑子不好吗？ 照你们这么说，虐待老人孩子这么爽，人人爱虐待，你就不怕你家照顾孩子的保姆daycare 的老师也一不注意就虐待你家娃吗？
大衣被禁 发表于 2022-10-29 22:18

想当然了。虐待的很多。欺负弱者，在一部分人的基因中，不身体虐待，也容易言语上羞辱。
老人，固执，不讲理的很多，对自己的娃来说都是挑战，对陌生人更是。老人，像小孩一样，说不清楚，所以不好发现，不好判断。我的2分钱，你家保姆好，请珍惜。

想当然了。虐待的很多。欺负弱者，在一部分人的基因中，不身体虐待，也容易言语上羞辱。
老人，固执，不讲理的很多，对自己的娃来说都是挑战，对陌生人更是。老人，像小孩一样，说不清楚，所以不好发现，不好判断。我的2分钱，你家保姆好，请珍惜。
卡多司基 发表于 2022-10-29 22:25

我相信你孩子一定是分分钟自己带的父母都是分分钟自己养老。要不然小孩老人都是固执不讲理的，说不清不好发现。虐待的很多呢。

回复 11楼HappyHappyLife的帖子
我公公也照顾了我婆婆十几年，从50多中了风以后行动不便，到70多去世，去世前两年彻底卧床了，我婆婆走了以后我公公还是肉眼可见胖了，真的少了很多辛苦，太不容易了。

我相信你孩子一定是分分钟自己带的父母都是分分钟自己养老。要不然小孩老人都是固执不讲理的，说不清不好发现。虐待的很多呢。
大衣被禁 发表于 2022-10-29 22:27

Whatever

我家照顾保姆，虽然说不上多么完美，但是虐待老人的还真没见过。 虐待老人这种事完全不合人性。你说人群中有变态的喜欢虐待弱者的当然是有的。但那比例是非常小的。 你好好的给了和她的工作量相匹配还多一点的工资，她为什么不想好好做呢？一定要虐待你家老人丢工作出去做钱更少工作更累的？她脑子不好吗？ 照你们这么说，虐待老人孩子这么爽，人人爱虐待，你就不怕你家照顾孩子的保姆daycare 的老师也一不注意就虐待你家娃吗？
大衣被禁 发表于 2022-10-29 22:18

大家都靠多给钱来讨好保姆，那只有富人才能有不虐待老人的保姆了。

老公舅妈脑瘤，只剩八岁智商。舅舅请了两个保姆轮班照顾。她儿子们一致赞同老公舅舅应该找个女朋友。老公舅舅找了一个退休教师。 男的不要做得太恶心，儿女也可以理解。何必找保姆呢？

大家都靠多给钱来讨好保姆，那只有富人才能有不虐待老人的保姆了。
lifestone 发表于 2022-10-29 22:31

你也可以靠眼光，靠言语跪舔，靠小恩小惠，或者靠自己端屎端尿。很多选择啊。 当然你也可以眼睛一闭，靠冷粥养老啊。

中风还好，只需要人搭把手。这时候离婚找保姆完全没问题。也不是老年痴呆。保姆虐待也是找脑子不好的老人，这种脑子清楚的根本不敢。

想当然了。虐待的很多。欺负弱者，在一部分人的基因中，不身体虐待，也容易言语上羞辱。
老人，固执，不讲理的很多，对自己的娃来说都是挑战，对陌生人更是。老人，像小孩一样，说不清楚，所以不好发现，不好判断。我的2分钱，你家保姆好，请珍惜。
卡多司基 发表于 2022-10-29 22:25

我家三个老人都有卧床的经历，换过的保姆加一起能有20多个。老人脑子又不糊涂，看保姆偷懒手脚不利落都要换掉，别说虐待了。中国最不缺的就是人。保姆早上打发走中午就来新的。

我家三个老人都有卧床的经历，换过的保姆加一起能有20多个。老人脑子又不糊涂，看保姆偷懒手脚不利落都要换掉，别说虐待了。中国最不缺的就是人。保姆早上打发走中午就来新的。
happy3001 发表于 2022-10-29 22:38

我那个朋友的姥爷，是脑子糊涂。重度老年痴呆到卧床的程度。可以一直换，那一定是离得近，或住在一起。要是不住在一起，我确实觉得好一点的养老院更放心，医护都经过专业培训那种，而且大家换班，不至于针对一个老人。如果对保姆有信心，那请保姆也是一种选择。

我那个朋友的姥爷，是脑子糊涂。重度老年痴呆到卧床的程度。可以一直换，那一定是离得近，或住在一起。要是不住在一起，我确实觉得好一点的养老院更放心，医护都经过专业培训那种，而且大家换班，不至于针对一个老人。如果对保姆有信心，那请保姆也是一种选择。

卡多司基 发表于 2022-10-29 22:46

老年痴呆养老院也不行，死的很快。护理人员和保姆都是一类人，没差别。必须家庭成员加保姆一起照顾。人老了最怕就是这个病，其他都还好。

老年痴呆养老院也不行，死的很快。必须家庭成员加保姆一起照顾。人老了最怕就是这个病，其他都还好。
happy3001 发表于 2022-10-29 22:48

这个确实棘手

老公舅妈脑瘤，只剩八岁智商。舅舅请了两个保姆轮班照顾。她儿子们一致赞同老公舅舅应该找个女朋友。老公舅舅找了一个退休教师。 男的不要做得太恶心，儿女也可以理解。何必找保姆呢？
Dohremi 发表于 2022-10-29 22:32

这个例子挺好的。老爸有能力把发妻一个人关起来，也值得更好的生活。 这里面的儿子大概也不需要像那两个姐妹一样每日辛苦照顾母亲了。

回复 1楼小小刀的帖子
你们需要看一部晓庆姐演的电影 芙蓉镇

这种情况多半是两个人的感情早就没有了。

回复 62楼tiantianfadai的帖子
如果没感情就不会每天给喂饭，翻身了吧

我觉得第一个还好啊。以前新闻。老婆带着瘫痪的前夫的嫁人， 都当成正面来宣传的

我觉得第一个还好啊。以前新闻。老婆带着瘫痪的前夫的嫁人， 都当成正面来宣传的
yshe 发表于 2022-10-30 01:30

我也记得那个新闻。细想来还真是狗屁三观。 说到底还是钱吧。我觉得夫妻无论又没病，都有随时分手再找的权利，但是应该把家产分一分，那对方的给她自己支配，不应该再事实上离婚分手了还占着没有自理能力的人的财产。

回复 1楼小小刀的帖子
有啥不能有病，没啥不能没钱，现实就是这样。活在美国的人都算好了，怎么滴政府也能提供一些帮助的。

回复 2楼avatar1234的帖子
能找到无人监管的好保姆不容易的。我知道深圳一个保姆死心塌地照顾双目失明的糖尿病老太太，是因为老太太女儿给保姆一家提供一套房子和老太太住，还给她老公找了打工的机会。

回复 2楼avatar1234的帖子
能找到无人监管的好保姆不容易的。我知道深圳一个保姆死心塌地照顾双目失明的糖尿病老太太，是因为老太太女儿给保姆一家提供一套房子和老太太住，还给她老公找了打工的机会。
cable 发表于 2022-10-30 01:55

很多时候钱都可以解决，我一个朋友的妈妈中风后，完全失智，连大小便都不能自理。市场价的两倍请了保姆，尽心尽力照顾十来年了。她爸爸也在，所以不存在暗地里被欺负的情况。

如果中风瘫痪，癌症晚期，宁可想办法自己了断，也不会受这样的屈辱。所以，女性一定要对自己好，一定好好保养，精神身体健康，不要为家庭，为老公子女奉献太多。

难道不是应该离婚分钱再雇一个保姆吗？

之前一直看到帖子里面讨论，家庭成员要能提供“价值”，比如情绪价值，比如金钱，等等。很多人喜欢说婚姻关系里，谁吃亏了，谁站便宜了，要及时止损什么。有时候想想真的觉得挺悲凉的。 我之前听过一个熟人家的事情，也在这里讲过。这家母亲由于中风瘫痪，生活完全不能自理，虽然身边两个女儿每天探望照料，还是请了一个保姆。之后，那个保姆就和这家父亲好上了，每天在这个瘫痪妻子面前卿卿我我。而两个女儿也接受了这个情况，因为她们刚刚一表示不满，她们父亲就发飙了，表示她们要把母亲接走全权照顾，自己和保姆一起生活更轻松快乐。女儿娃小，都不肯接走，也想用着父亲的劳力，就默认这种情况。保姆自从上位，就不再照顾母亲了，据说每天父亲喂点凉粥了事。两个女儿都“敢怒而不敢言”。 另外就是前面几天一个热贴里面的事。那个母亲同样癌症晚期，父亲和请来照顾病人保姆好上。两人还在楼主母亲面前摊牌，让她同意，说这样是在减轻女儿的负担。结果那个楼主母亲没有反对，那个女儿当初也接受这样的安排。 也许癌症病人或者瘫痪病人不能为周围人提供“价值”，就只能排在所有人需要的后面，她的精神需求和尊严根本无人在意。相信这和很多人，包括我自己，心中家人的定义都不相符，难道现实真的这么残酷吗？ ————— 补充： 那个熟人家的父亲，年轻时候是有名的好老公好父亲，相信他现在也是这样认为的。首先他仍然给发妻喂饭，即便是凉粥，而且晚上两次翻身都是靠他，女儿们都是白天喂饭擦洗等。其次，他仍然为女儿们提供一个“娘家”，女儿们偶然让他带着半天娃，他也很乐意。至于女儿们，就是舍不得老父亲的劳力和亲情吧。这个父亲认为自己并没有抛弃发妻，只是他也有自己的需要。更不堪的，就一刻受不了的，跑去和小三生活了，把负担全扔给女儿们了。只能说现实很骨感吧。 那个热贴里，所谓减轻女儿负担，也是这个逻辑。
另外说女儿不照顾母亲的，是低估了照顾瘫痪病人近十年的工作量，女儿们每天工作时间以外的主题就是照顾母亲，洗洗涮涮，喂饭，翻身，擦洗和住院陪床，直白的说，如果真的送到养老院，估计早就离世了，绝对活不了这么久。她们也需要父亲和保姆的长期稳定的劳力，这很好理解吧。照顾这种情况的稳定保姆真的很难找。 ———— 离婚分财产当然是一种解决的途径。只是仍然很悲凉。当一方不能提供“价值”，就赶紧切割离婚，放另一方自在追求幸福，花光自己一半财产了事，觉不占对方便宜。这也挺悲壮的。 ———— 凉粥这个是女儿抱怨父亲的话，就是说父亲不如之前尽心了，毕竟多了时间和小三保姆恋爱。他父亲争辩说是热粥没有及时喂，因为别的原因耽误了，再喂时已经凉了，正巧被回家探望的女儿撞上。总之，他们还是一家人混在一起度日了。也是一种没有非黑即白的相互扶持。
小小刀 发表于 2022-10-29 18:29

我觉得楼主在用感情的尺度去判断一个非常现实的问题。
这里现实的问题应该是，人性里有自私的一部分吗？当然有。久病床前无孝子。虽然楼主提的是比较极端的情况，但是照顾瘫痪或患有癌症的病人，真的很辛苦。好的情况是，家人之间感情好，经济上或人力上也没有问题，所以能把患者照顾好。
更普遍的情况却是，感情不够好或人力物力不够，那病患就不可能被照顾好。
楼主从病患的鞋出来，换上子女或者配偶的鞋，能够十几年如一日忠诚而尽心地照顾自己的母亲/配偶吗？
本来就不是一个容易处理好的问题。

我家照顾保姆，虽然说不上多么完美，但是虐待老人的还真没见过。 虐待老人这种事完全不合人性。你说人群中有变态的喜欢虐待弱者的当然是有的。但那比例是非常小的。 你好好的给了和她的工作量相匹配还多一点的工资，她为什么不想好好做呢？一定要虐待你家老人丢工作出去做钱更少工作更累的？她脑子不好吗？ 照你们这么说，虐待老人孩子这么爽，人人爱虐待，你就不怕你家照顾孩子的保姆daycare 的老师也一不注意就虐待你家娃吗？
大衣被禁 发表于 2022-10-29 22:18

有时候是忽视，不管，不理。 不是故意打骂之类， 比如我娃还是宝宝的时候，我一不在家，保姆就跑楼下吃瓜子追剧，根本不管小孩. 哭死也不管。娃PP都烂了

看了更新，只能說這種情況旁觀者無親身體會，不能judge. 對於我個人來説，失去自理能力的生命不值得留戀，活到這種沒有尊嚴的地步我肯定不要再繼續了。

回复 1楼小小刀的帖子
楼主能否透露一下这对夫妻的年龄，
50~60， 60~70， 70~80
每个年龄阶段都有不同的需求。
但是我也见过70~80年龄段的， 妻子患癌住院后和保姆搞在一起非常狗血的

有时候是忽视，不管，不理。 不是故意打骂之类， 比如我娃还是宝宝的时候，我一不在家，保姆就跑楼下吃瓜子追剧，根本不管小孩. 哭死也不管。娃PP都烂了
Qzha006 发表于 2022-10-30 11:00

所以你装了监视器了吗？第一天看到不管，你就把她辞退了再找了呗。下一个还这样吗？

别说不能提供了，就是提供了外面有比你价值高的，很多人都会抛下家人，换一个人生。还有好多人，因为时代的原因，或者因为父母忽悠，连家人都很难拥有，我已经认识很多个父母为了自己养老而不许结婚的女性了，有的已经50+了，谁会care她们老了，失能了，怎么办

我也记得那个新闻。细想来还真是狗屁三观。 说到底还是钱吧。我觉得夫妻无论又没病，都有随时分手再找的权利，但是应该把家产分一分，那对方的给她自己支配，不应该再事实上离婚分手了还占着没有自理能力的人的财产。
大衣被禁 发表于 2022-10-30 01:40

现实很可能是，现在这种三人行，日子还能糊着过，离了分家产，其实也没多少家产可分，家当全折成钱，一人几万十几万，还得一人一半，瘫痪的老太太靠着这点钱，支撑不了几年
当资源匮乏到一定程度的时候，人性就只好被牺牲掉，人首先得活下来

文中的保姆 给人非常恶心的感觉…

家人尚且不愿意干的活，那请别人就得拿出来很多钱。更多的家庭是钱也不够，感情也不够。只能维持一种平衡，混沌过下去。只要不是太过分，其实无法批评

年轻的时候外人眼里的好父亲和好丈夫不一定是真的。这个病妻现在能忍，估计以前身体好的时候也忍过。

我只能说，看人。你看到的那个好父亲也许也不是真的好，只是当年外人看着好。
我的奶奶四十几岁的时候开颅手术，之后的后遗症就是没法好好说话，走路之类的也需要人帮忙。我爷爷是国有大厂的厂长，退休前就一直独立照顾我奶奶，家务事之类一手包办，也没有请保姆之类的，更别说什么小三。我爷爷退休后我爸给请了保姆，到现在我奶奶80多了，身体越来越差基本只能bed rest。我爸不在身边但一直请保姆，我爷爷一直帮忙照顾。从来没有什么小三外遇之类的。

支持安乐死

我一直觉得人活在世间一趟 最重要的是带给周边人温暖 着都做不到 不会有朋友 也不会有温暖的家人 如果世界是冰冷而残忍的 为什么要活这一场

现实很可能是，现在这种三人行，日子还能糊着过，离了分家产，其实也没多少家产可分，家当全折成钱，一人几万十几万，还得一人一半，瘫痪的老太太靠着这点钱，支撑不了几年
当资源匮乏到一定程度的时候，人性就只好被牺牲掉，人首先得活下来
HappyHappyLife 发表于 2022-10-30 11:30

配偶和子女的义务是不一样的。 配偶的义务是不侵占财产，没有养老的义务。 子女是有按能力给父母养老的义务的。 所以分不分家产是配偶的义务。养不养老是子女的义务。 这个老太太的惨状是资源匮乏，是配偶侵占财产，还是女儿不给养老，应该分开来说。

现实太过冰冷，不是每一家都可以分钱，招新照顾的人。首先，健康的不一定会舍得给病的均分钱财。病人身体已经堪忧，也不一定有精力去争夺财产。儿女各有各的苦，普通家庭，也未必从小从父母那里得到过关爱和爱护。自己家里举步维艰，不一定就有钱和体力照顾病人。遇见这种事情，只能说人性薄凉。有人很好，但大多数人都是道德平均的普通人。所以越来越多的人不婚不育保平安。

我支持安乐死，眼不见为净。早些去投胎，活着的人也轻松

我老公表姐一直在照顾因为糖尿病瘫痪的爸爸（老公的姨夫），她自己在邮局工作，家里除了大女儿做了住院医出去住了，还有2个高中的儿子，她选择早上6还是7点工作，下午早早下班回家照顾父亲，很佩服她的不容易，美国的邮局工作还是蛮人性的，给她做办理护照的工作

这两种情况，让父母离婚分家产，给母亲另租个房和请个保姆，和父亲老死不相往来，日子难道不比现在这样好？对女儿们的生活也没有造成更多的负担，还不用忍着恶心。是我太naive了吗？还是这父亲还付出了什么文中没讲？
avatar1234 发表于 2022-10-29 18:44

唉 真年轻

这两种情况，让父母离婚分家产，给母亲另租个房和请个保姆，和父亲老死不相往来，日子难道不比现在这样好？对女儿们的生活也没有造成更多的负担，还不用忍着恶心。是我太naive了吗？还是这父亲还付出了什么文中没讲？
avatar1234 发表于 2022-10-29 18:44

you are very naive, it is hard to find a good and realiable nanny at China, at least the husband/father will not abuse his wife phycially, or at least give her a little food and take care a little at night. sad.......

别说不能提供了，就是提供了外面有比你价值高的，很多人都会抛下家人，换一个人生。还有好多人，因为时代的原因，或者因为父母忽悠，连家人都很难拥有，我已经认识很多个父母为了自己养老而不许结婚的女性了，有的已经50+了，谁会care她们老了，失能了，怎么办
chipmunk 发表于 2022-10-30 11:22

新时代的金锁记

站精神支柱。 这种情况什么爱不爱的，我感觉真的要些很实际的，超越物质的东西才可以让另一方继续10年如一日的付出吧。到底真的圣人有几个呢？

这个帖子太现实了。：（

现实太过冰冷，不是每一家都可以分钱，招新照顾的人。首先，健康的不一定会舍得给病的均分钱财。病人身体已经堪忧，也不一定有精力去争夺财产。儿女各有各的苦，普通家庭，也未必从小从父母那里得到过关爱和爱护。自己家里举步维艰，不一定就有钱和体力照顾病人。遇见这种事情，只能说人性薄凉。有人很好，但大多数人都是道德平均的普通人。所以越来越多的人不婚不育保平安。
feiweiwei 发表于 2022-10-30 12:48

有道理呀有道理。

哎，如果是我瘫痪了，应该更愿意去死吧w

相对来说，愿意照顾瘫痪的老伴，女性要多一些吧。男性哎，算了，多数靠不住的。 换做我，我不能说自己能多耐烦伺候老伴啥的，至少做不出来当着老伴面和男保姆勾三搭四，做这些 下作事情。你真心喜欢谁，就大方离婚，去和别人在一起。只能说大部分男人都是自私自利的。 楼上有人的爷爷做到那样，真是男人中的极少数了。非常少。 感叹现实就是这么冷，只能祷告自己身体健康，不要有瘫在床上，看人脸色的那一天。 如果碰到那一天自己不能动弹，家人对自己不好，就早点安乐去见上帝了。

说实话，大家期望太高了，如果板上姐妹万一瘫痪，一半的老公做不到坚持半夜起来给翻身的。有几个老公能压抑自己的生理需求几十年的？ 不要说老公了，就是自己的老母，班上的有几个能贴身伺候自己父母的？ 不要说端屎擦尿几十年的？连每年回家看看都做不到，还鄙视人家贴身照顾瘫痪的，两嘴皮一搓，说的倒轻巧，道德制高点容易站啊，键盘一敲就是了。

就是保姆不能再做保姆了，那就再请一个保姆好了 给生病的配偶请保姆用的是属于配偶的那部分钱，天经地义 感情上的事，管不着也没必要去评判；不是东西的才用不属于自己的钱去养情人

就是保姆不能再做保姆了，那就再请一个保姆好了 给生病的配偶请保姆用的是属于配偶的那部分钱，天经地义 感情上的事，管不着也没必要去评判；不是东西的才用不属于自己的钱去养情人
hrguoke 发表于 2022-10-30 14:38

这样的人家，许多年这么过下来，有财产的概率不大
极有可能老头有点微薄的养老金，一家子糊口，真离了，老头的微薄养老金也和老太太无关了。老太太就连口凉粥都没有了。
有钱早离了，就是没钱才只好这么混着
老头真撂挑子不管了，还真的没有什么可以约束他的，老头现在好歹还管口凉粥，真放女儿家，这口凉粥都未必有
对有些人来说，活着，已属不易