有创造力的人就容易messy吗?

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roaming78
楼主 (北美华人网)
家里一大一小全都乱得要命, 东西到处铺开从不好好收拾。还号称creative people are naturally messy. 某天看电视baking impossible里面一个参赛者讲到他儿子have a creative mind, therefore very messy, 小的就向我投来胜利的眼光。她自己的解释是脑子里太多主意没法一次实现,所以全面铺开,做做这个做做那个,整得房间都没法落脚。 为了这个我没少叨叨,感觉一点用也没有。有时候忍不住怀疑,这跟创造力有关系吗?不就是习惯太坏,或者脑子少根筋? 然而从反面角度看,事事讲究方圆规则的,的确活得规矩但没啥创新。所以到底是放任还是管教?头疼得很。
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applelegend
看过一种说法,就是房间干净整洁的人,体现了这个人对生活的掌控感,干净的人掌控感就强,反之就低。,跟创造力没太大关系
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greenpeony
回复 1楼roaming78的帖子
是有这种说法,有专业文章发表的。 爱因斯坦,小扎,比尔盖茨,桌子都很乱。Elon的桌子也乱。
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beIlshirt
不是因为有创造力就messy,而是智商高就觉得有很多事情比整理房间有趣得多值得花更多时间所以有更高的优先级。整理房间只是排在优先级最低的位置。智商低的人就无法理解。 当然,把房间搞得很messy并不会增长智力。
萨拉丁
创造必须掌控,control 和create相辅相成
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huaren015
你们觉得乱,其实人家头脑里清楚得很,要找哪样东西都找得到。只不过没时间或者懒得向你一一阐述清楚而已。
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kittenpuppyplay
我觉得就是 懒… 因为我自己就是,懒得整理,只要这个东西不妨碍我做手上的事,我就没有动力整理这个东西。
点苍鹤云
我觉得有点关系吧,起码整整齐齐激发不出什么创造力,乱七八糟容易出意外,也容易突然迸发出点子。 你看军队就要求整齐划一,因为军队不希望普通士兵有自己的想法,要的是服从命令。 但是,如果乱七八糟的状态下也没憋出什么妙招来,那就是懒。 乱绝对不是有创造力的充分条件,应该也不是必要条件。
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particle2015
是因为做事情太投入太有激情了,我就很整洁,其他事情都不如整洁干净更重要,但是我观察我队友就常常做事情做得太投入入迷,不去整理,他就是不太care,心理安全感比较高,不需要掌控感
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bilibili321
不是因为有创造力就messy,而是智商高就觉得有很多事情比整理房间有趣得多值得花更多时间所以有更高的优先级。整理房间只是排在优先级最低的位置。智商低的人就无法理解。 当然,把房间搞得很messy并不会增长智力。
beIlshirt 发表于 2022-10-24 00:13

是这样, 毕竟,人的时间是有限的
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vsfan
优先级而已 说明整洁不是他的优先级
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ASPLOS
其实房间里乱点真不是什么大事。
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roaming78
回复 12楼的帖子
不是乱点的问题,是乱到无处下脚,桌上堆满各种材料,电脑扔在地上,上面还被纸盖住,纸板,碎纸屑,各种剪刀尺工具统统在地上。📖更是到处都是。别人要是进房间太容易一不小心踩坏了电脑或者正在做的project。
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playplay
学校的书桌乱吗?会自己整理书包吗? 我家娃在学校乖乖的,书包也整整齐齐,可是家里书桌特别乱,确实有创造力,我还觉得有点多动症
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FanJia
Messy 的原因大部分是懒。但很organized 的人一定没啥创造力
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space_invader
因为 organized 的人打心底抗拒 change
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roaming78
回复 14楼的帖子
学校的书桌也乱,被老师写进学期报告特意指出那种。
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lazycat12345
回复 1楼roaming78的帖子
就是习惯太坏,赶紧改。 身边看到的,房间messy,很可能execution能力不强。
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champagne
生活习惯问题 如果家里都井井有条 从小train孩子物归原处 每天整理好 就会形成好的习惯
研究用
Mark 学习一下
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felali9
我们全家人都乱,包括我。就是这样。单纯觉得,乱,在咱家人眼里不是个事儿。不耽误我们日常生活。重要的东西都放得好好的。剩下的无所谓。实在看得乱得闹心就全家一起大扫除。
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roaming78
回复 18楼的帖子
是executive function问题吗?这也是我的担心。这方面能力很可能就是先天遗传的薄弱。不知道怎么训练才好。
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yjings
我觉得就是 懒… 因为我自己就是,懒得整理,只要这个东西不妨碍我做手上的事,我就没有动力整理这个东西。
kittenpuppyplay 发表于 2022-10-24 00:51

不是懒,是觉得这事不是很重要
小狐狸123
脏乱就脏乱,还能说成是有创造力,这脑洞也是很有创造力了。
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freewilly
爱因斯就是出名的生活不能自理,他连自己的住址都记不住
小狐狸123
回复 18楼的帖子
是executive function问题吗?这也是我的担心。这方面能力很可能就是先天遗传的薄弱。不知道怎么训练才好。
roaming78 发表于 2022-10-24 03:03

不是先天遗传,而是后天没有受过训练。
我小时候父母有教东西用完要归位,我就很有条理。我老公就是小时候父母不教,东西就是用完随手放,下次再用找不到。
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mythicgirl
大部分还是因为懒,像爱因斯坦那样的高智商毕竟是少数。
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98395E
乱和脏是两码事,我乱但是不脏。我不太会收集整理,总是觉得是浪费时间。因为乱的时候都能找到,整理好了反而忘记放哪里了
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Appleworm
懒还有这种解释?千万不要给我娃看到😂
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zatoichi888
创造力比较强的人确实秩序感比较差,只是correlation哈。
能力强的人往往样样都强,举重若轻,游刃有余。所以呢有的人会以自己某方面强来解释自己另一方面的不足,但其实是他没强到能兼顾而已。
人贵有清醒的头脑和自我纠正能力,有creativity是优点,但是如果没有优到能令人无视其messy的缺点的时候,就变成自说自话了。
小狐狸123
乱和脏是两码事,我乱但是不脏。我不太会收集整理,总是觉得是浪费时间。因为乱的时候都能找到,整理好了反而忘记放哪里了
98395E 发表于 2022-10-24 09:28

我大学室友也这么说自己,乱和脏不是一回事。哈哈哈,但是现实是乱和脏一定是手拉手的,因为乱,所以很多地方是不打扫的,我室友的地盘灰尘头发都很多。
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momclub17
有创造力的人messy这句话呢,就跟有本事创业的人都从大学drop out了一样。如果你没有听信这些话没有drop out,你就不该听信这些话messy。
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bye2020
这么说有创造力好简单,摆烂就行了😂
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iloveGelato
我感觉搞艺术的没有几个是家里整整齐齐的,如果整齐那一般都有专门做保洁的。我们那儿有句话叫:远看像逃难的,近看像要饭的,仔细一看是美院的😅 他们自己都不修边幅,家里更是不care。
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Fanfuliao
脏乱就脏乱,还能说成是有创造力,这脑洞也是很有创造力了。
小狐狸123 发表于 2022-10-24 08:41

懒人给自己脸上贴金
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Fanfuliao
收集整理也要智商的。智商不够,就是弄不好。
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xyzgw
我家老大超级爱干净。没事还帮我擦电脑笔记本和手机的屏幕。然而我家老二超级邋遢。脏衣服扔地上从来不管。当然油瓶倒了是不会扶的。
所以我看楼主的内容和二楼的回复,不知道该相信谁的。
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FloppyEars
我有两个样本。都是乱得下不去脚,桌子完全看不见了,文件,电脑,餐盒,纸杯,塑料袋,盖住了办公室每个角落。桌子下面都是垃圾。遇到有客户或者合作伙伴来,公司其他人立即把门关上,去其他地方谈。共同点是都是脑子快,记忆力超级好,知道每个东西在什么地方,从来不用找东西。在自己的领域很成功,一个是某公司的partner,另一个是多家公司的创始人。
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kittyblue
回复 1楼roaming78的帖子
是有这种说法,有专业文章发表的。 爱因斯坦,小扎,比尔盖茨,桌子都很乱。Elon的桌子也乱。
greenpeony 发表于 2022-10-24 00:09

哈哈, 我家孩子也是, 经常把玩具扔的满地, 让整理就跑开, 看到这老母亲安慰一下, 小人的确是被老师夸非常CREATIVE
九九八十一
这还要看,是没时间整理,还是就不会整理。 Messsy也是ADHD的一个显著特征。
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aegeanboat
有创造力的都乱,但不是乱的人都有创造力。必要和充分条件的关系。
九九八十一
回复 26楼小狐狸123的帖子
真不是,我家俩孩子,一样的教育,一个就特别整齐,乱了就难受, 就连开个信封,我直接撕开,看着不整齐的开口她都难受。 另一个就乱的不行,屋子下不了脚,就是东西喜欢铺开,用完了不放回原来的地方。
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AppleLee45
我家的也是从小画画做project很有创造力,房间也是乱得下不了脚,其实也不是不会整理,叫她整理起来也是能够做得干干净净的。就是懒
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AnjiaToronto
愿不愿意关注和做的问题,此论点没有预见性
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hunter100
收集整理也要智商的。智商不够,就是弄不好。
Fanfuliao 发表于 2022-10-24 10:30

看着一堆一堆的衣服, 不知如何是好. indecisive. 但! 绝对不是智商问题
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guogai
没有整理清洁routine,没有这个眼力见的人,容易messy
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TeddybearBB
家里两个,一个整理的特别干净,有强迫症,晚上必须所有东西归位,自己房间一丝不苟,另一位有空就趴在那里看书,房间里没法下脚也不在乎,我看的两眼冒火,但人家一点都不难受。不爱理房间那位倒是没看出创造力,但是智商确实很高,极高的关注力,极强的学习能力,所有事情的优先级都在看书后面。
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space_invader
有的人注意力集中在眼睛看到的世界 有的人注意力集中在脑里想到的世界
小狐狸123
你们觉得乱,其实人家头脑里清楚得很,要找哪样东西都找得到。只不过没时间或者懒得向你一一阐述清楚而已。
huaren015 发表于 2022-10-24 00:48

可拉倒吧。我大学室友就是乱得找不到东西,对我的东西在哪倒是特别清楚,因为我的东西都归位,经常来拿我的用。有几次拿了我的也不给我归位,害得我也找不着。
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roaming78
收集整理也要智商的。智商不够,就是弄不好。
Fanfuliao 发表于 2022-10-24 10:30



跟智商没关系。大小messy都智商在线。她也不是不会收,就是不在乎,随便应付。就像前面说的,优先级比较低吧。
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roaming78
这还要看,是没时间整理,还是就不会整理。 Messsy也是ADHD的一个显著特征。
九九八十一 发表于 2022-10-24 10:52

这个我还真有点担心,如果静不下心来整理就可能是注意力的问题了对吧?
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wdong
不是因为有创造力就messy,而是智商高就觉得有很多事情比整理房间有趣得多值得花更多时间所以有更高的优先级。整理房间只是排在优先级最低的位置。智商低的人就无法理解。 当然,把房间搞得很messy并不会增长智力。
beIlshirt 发表于 2022-10-24 00:13

完全同意!
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The2ndLaw
这个我还真有点担心,如果静不下心来整理就可能是注意力的问题了对吧?
roaming78 发表于 2022-10-24 11:54

测过IQ的话可以看working memory和processing speed是不是和其他项有大的disparities
being organized是一种技能和素质,认为排序低才messy的人,哪怕给予足够的时间让他整理,多半也是做不到的,因为没练过手。
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smileCy
不是因为有创造力就messy,而是智商高就觉得有很多事情比整理房间有趣得多值得花更多时间所以有更高的优先级。整理房间只是排在优先级最低的位置。智商低的人就无法理解。 当然,把房间搞得很messy并不会增长智力。
beIlshirt 发表于 2022-10-24 00:13


哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈终于找到为什么我很messy我妈爱整洁的原因了。她确实智商不高
咸鱼红烧肉
我从小到大的学习桌办公桌都很乱。但是东西我都能找到。
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mingrimingyue
回复 1楼roaming78的帖子
是有这种说法,有专业文章发表的。 爱因斯坦,小扎,比尔盖茨,桌子都很乱。Elon的桌子也乱。
greenpeony 发表于 2022-10-24 00:09

但是乱的人不都是智商高
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mingrimingyue
学校的书桌乱吗?会自己整理书包吗? 我家娃在学校乖乖的,书包也整整齐齐,可是家里书桌特别乱,确实有创造力,我还觉得有点多动症
playplay 发表于 2022-10-24 02:02

我家没啥创造力也一样乱 真的是看不下去
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yourromy
原来是这样 作为一个从小就乱的人 最烦的就是收拾东西 智商小学测试年级第二 这俩居然有相关性 赶紧告诉我妈一下 哈哈
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Felixa
在乎不在乎而已,跟创造力没啥关系。就像不修边幅的人不一定就丑,天天精致化妆的人也不一定就美一样。人家就是不在乎,觉得化妆对自己没有加成,有这时间干点啥不好。
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roaming78
回复 55楼的帖子
测过,这两项的确比其他弱了不少,算high average 或average。做测试的心理学家没说怀疑adhd,虽然我们有提到。
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kakababy666
我家一个messy,但确实很有创造力,学习能力也很强 另一个爱收拾,记忆力很好,不太flexible 很多事情要爱她计划的去做。两个都挺好的
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180maidenlane
有一种skill叫做executive functioning skill. 很多特别聪明的孩子,这方面有残缺,往往很messy
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roaming78
谢谢大家回复,看到现在发现还不能否定这个命题。没有一个回复是说我/娃很有创造力,但是也非常整洁。
笨小囡
看过一种说法,就是房间干净整洁的人,体现了这个人对生活的掌控感,干净的人掌控感就强,反之就低。,跟创造力没太大关系
applelegend 发表于 2022-10-23 23:51

这么强烈的掌控感,是不是也是内心不安全感的一种表现。
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riple
扯,收纳整理也是人能力的一个角度,有普通选手也有天赋选手。 有数据显示喜欢东西organized的人数学更好。 更胜一筹的是在收纳上有自己创意的,怎么不是creative了?
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xjtree001
不是先天遗传,而是后天没有受过训练。
我小时候父母有教东西用完要归位,我就很有条理。我老公就是小时候父母不教,东西就是用完随手放,下次再用找不到。
小狐狸123 发表于 2022-10-24 08:44

我爸就是这样教我的,我和我妈就是很乱的人,怎么教也没用,我老公也是很乱的那种,没娃前都很好,反正都是乱糟糟的,谁也不嫌谁。但是我家娃天生就是仅仅有条,干什么都喜欢定计划,全家就她自己房间最干净,有空帮我们整理屋子,可以赚钱,大家都开心。所以这个是天生的,我娃智商一般,很普通的孩子。
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Ann2021
每个人都是不同的, 有的孩子喜欢归纳整理,有的孩子喜欢无序。 就像你永远不可能让一条鱼飞上天空。 只要不影响生活,小范围的乱,就忍了吧。
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The2ndLaw
回复 55楼的帖子
测过,这两项的确比其他弱了不少,算high average 或average。做测试的心理学家没说怀疑adhd,虽然我们有提到。
roaming78 发表于 2022-10-24 12:44

那就是这个原因啦。不一定是adhd,就是这两项比较弱。 和你昨天发的帖子一样,和男孩子玩不是因为体育太强了,是social偏弱。 messy不是因为太有创造性了,是working memory和processing speed偏弱。
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The2ndLaw
谢谢大家回复,看到现在发现还不能否定这个命题。没有一个回复是说我/娃很有创造力,但是也非常整洁。

roaming78 发表于 2022-10-24 12:56

有啦。 这种我娃太牛所以不擅长什么的思路完全属于老母亲的自我保护了. 不是说楼主,是说这一类的hear say的来源
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roaming78
我的直觉就是她缺了根筋,也许就是楼上说的executive function问题吧。这根筋她爸也没有。所以两人联合起来拿创造力搪塞我。我怎么去反驳呢?什么某某某就是创造力爆棚也没影响人家打理的井井有条? 不然家里阵线不统一根本没法教育娃呀. 我一教育队友就拖后腿说我会打压小的创造力.
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snakey
如果我娃这么说我就会回,有创造力的人可能会messy,但messy的人不一定都有创造力。
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springtree2
如果我娃这么说我就会回,有创造力的人可能会messy,但messy的人不一定都有创造力。
snakey 发表于 2022-10-24 17:23

赞成啊,我就messy和没有创造力
果酱罐子
不用反驳,制定规矩就好,公共区域保持整洁,她自己的房间可以乱,不能脏,脏了也会招虫子,影响其他人。
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vivien0612
创造必须掌控,control 和create相辅相成
萨拉丁 发表于 2022-10-24 00:35

是的,所以LZ可以跟儿子讲,以后家里东西放哪,怎么放,都要听LZ的。
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nn2008
不,懒+自理能力差+对生活水准要求低的人容易messy。这绝不是个优点,和创造力也一分钱关系没有。
萨拉丁
说有创造力都乱的一听就是外行,艺术家设计师一般都有强迫症加完美主义的
果酱罐子
说有创造力都乱的一听就是外行,艺术家设计师一般都有强迫症加完美主义的
萨拉丁 发表于 2022-10-24 19:16

不是艺术家,但是有同感,脑子特别乱,做事情无从下手的时候,我就喜欢收拾屋子,到处洗洗刷刷,梳理自己的生活,同时梳理想法。
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roaming78
回复 79楼的帖子
这个创造力倒不是特指艺术家或者设计师,应该说不循规蹈敢于创新吧。
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whatever.
楼主可以用这个标准衡量一下
这个人的创造力,或者说表现出来的能力,让一起生活的人不觉得他/她messy是个问题,反而是种可以容忍的可爱缺点
没到这个标准的,就是脏乱差
小狐狸123
我爸就是这样教我的,我和我妈就是很乱的人,怎么教也没用,我老公也是很乱的那种,没娃前都很好,反正都是乱糟糟的,谁也不嫌谁。但是我家娃天生就是仅仅有条,干什么都喜欢定计划,全家就她自己房间最干净,有空帮我们整理屋子,可以赚钱,大家都开心。所以这个是天生的,我娃智商一般,很普通的孩子。
xjtree001 发表于 2022-10-24 13:40

听起来你们娃是被父母逼出了讲究卫生爱收拾的习惯了,乱糟糟的,孩子是不是过得很累,然后被迫整理了。