从争执不休,到和谐美满

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SalinaMing
不能解决问题,那就解决自己。
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SalinaMing
这个可能需要楼主自己来澄清一下了。我感觉她是意识到她老公有自己决定什么时候洗碗的自由,她原来认为不马上洗碗就是怎样怎样,是个认知偏差。这里面不存在有些读者想象中的妥协和哑忍是完全可能的。

.Cheers. 发表于 2022-10-20 13:51

但是这样解决问题的度在哪里?
所有问题都这样去解决,其实未必就是理性的。
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SalinaMing
楼主跟那个tidewater可以坐而论道一整天。最后谁也说服不了谁,还都认为对方傻。
saynomore 发表于 2022-10-20 13:26

TIDEWATER一发言,我就充分体会到了大话西游里面孙悟空面对唐僧的心情。
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SalinaMing
你说的这个也有道理。我认同前面3句的意思。 控制情绪是对的,但是更多的是无奈的接受现状。 其实说白了,lz 更多的是和自己妥协,认命,接受他人比如老公的状态,知道生气没有用, 自己还气的要S,对身体不好,情绪不好,全家也跟着感觉不好,所以呢,就选择不生气了。 这也算是没有办法的办法。劝自己心宽,也是一个办法,你无法强行改变别人。
newhouse2014 发表于 2022-10-20 13:35

因为换掉LG是不现实的。不可行的。非理性的。
所以就只能接受,COPE。不能改变对方,那就只能改变自己的反应了。
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SalinaMing
回复 1楼zhouan54的帖子
這就跟小孩知道自己功課得寫 配偶有沒滿足你的要求期待 他並沒有不寫只是現在更想做更有趣 例如娛樂遊戲社交 對他來說更重要的事(人人都一樣有自己的排序) 如媽媽自己情緒自我控制不好要處罰 自虐虐人 小孩評估過恐懼害怕最後結果 會比繼續自己現在想做的更嚴重不想承受 就會暫時改變自己行為 心有不甘去配合接受 如果媽媽改採利誘的方式給甜頭(老婆對老公也是) 評估過利益超過眼前的 就會暫時配合順從改變行為 但這能長久嗎? 不管是威脅或利誘 不是也該改變挑整自己 建立正確原則 原則是讓小孩了解自知明白到這是自己的責任工作 只要在有效期限 用自己的節奏方式完成所有的事 (這是對你自己未來好 能自立不啃老甚至養老 滿足自己的期待與需求) 對小孩老公的期待是不是基本合理 自己也要有所察覺 是否自己慾望控制過多 也是不尊重自己與對方 不自尊自愛


dkTW 发表于 2022-10-20 12:12

孩子有各种各样的。确实没孩子会喜欢呗他人控制,理论上应当给予孩子尽可能多的自主性和自由度。
但是有些行为是成瘾性的,譬如游戏,手机,更严重的,譬如 软性毒品。有些孩子是及时明白道理和责任也完全没有能力去抗拒这些事情的诱惑力的。当孩子一次又一次屈服于多巴胺的召唤,大脑内部形成了更严重的依赖性,问题只会变得越来越难搞,越来越没有解决的办法。
现实,永远比理论更负责。
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SalinaMing
你这心态应了佛教说的“放下”/detachment. 人生七苦中的“求不得苦”。
我也经历过类似的心路历程,对上一辈的家人。也是认命了,就当这辈子命中注定没有投胎到我想要的那种父母家里吧。
meeow 发表于 2022-10-20 12:47

这种所谓的放下,其实也带有很强大的消极性。
我也试过,但是感觉放下可以,不care也可以做到。但是有一种很空,很消极的情绪。似乎总体效果还更不好了。
S
SalinaMing
另外我狭隘地说一句,我个人很讨厌的,是楼主这样布道的态度。满满的都是:我已经开悟得救,你们这些可悲的俗人着实可怜。这也是我一直反感有些宗教人士的原因。平等真诚的探讨,跟潜意识里居高临下的传道,是不一样的。
saynomore 发表于 2022-10-20 13:19

这个,有没有可能,是你把自己放到了一个低于楼主位置的角度,觉得她夸夸其谈教育人。
如果你放平了来看,也许就觉得她只是好心分享了。
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SalinaMing
谢谢你的评论和鼓励。我很喜欢你的诸多观点,尤其是哲学方面的。
今天早上,我把博文的倒数第二段的一点点措辞改了: “无论我的先生做什么或不做什么,我都不生气了” 后面加了两个例子,洗碗和生气,加了表示频率的副词偶尔。 “他想做生气就生气,想偷懒就偷懒" 原来是 "他想做什么就做什么”
希望,在我这样的描述之下,读者不再将”想做什么就做什么“ 引申(generalize) 成极其违背道德甚至是违法的事, 然后生气我发的这篇文章。我这样解释,也希望后来的读者能够明白此处起初引起争执的原因。
我的家庭中,只有洗碗,说话的方式不恰当等,鸡毛蒜皮的小事。也许读者会说,“鸡毛蒜皮,你还跑来写什么,回家去凉快去”。 曾经的我,不以这些为鸡毛蒜皮,我那时以为,我面临的是原则问题,我必须要战斗,要争取。也就是说,那时的我是举轻若重. 此刻的我,家务事上,确实是可以“举轻若轻”了。我正在通过练习,希望以后自己在职场和自媒体创业方面,做到“举重若轻”。
zhouan54 发表于 2022-10-20 08:34

可能你应该添加上,你采取了不同的沟通方式以后,是否对于一些原来有争端的问题,取得了进展?对方在你没有发脾气的情况下,反而愿意改善了呢?
如果还是一摸一样,只是你自己改善了去不发脾气,那就似乎欠缺一点说服力。只是你的退让,给你带来了平和?
忍让,和沟通,应该还是有所区别的吧?
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SalinaMing
回头找到这层。这层提出了一个非常有趣的问题。接纳自己,道理上也应该尊重自己的感受(所有的情绪都是valid的),那么,这火到底该不该发呢?
从表象上,这取决于楼主把情绪控制和对配偶家庭的爱绑定有多深。我上面有举例,可以不绑定,选择其他爱的语言。楼主选择绑定,是成熟的表现。因为楼主,可能她没说清楚,已经意识到情绪控制同时是她作为成熟个体应该有的素质,可以让她不被情绪自伤,也减少对她爱的人的伤害。这样,情绪控制就内化成了自我要求。
她在一开始的论述时没有强调她老公的优点,让读者误以为她控制自己情绪的努力是对老公的无原则妥协。这点后来她也意识到了。她在这个帖子里的表现正好证明了情绪控制的好处,在被质疑甚至被攻击的情况下,没有急于反击,而是落实到让自己的原帖表述更准确,很赞!

.Cheers. 发表于 2022-10-20 11:30

说得好。
我也尝试过LZ这样的做法,但是并不适合我自己。
从理论上来说,是应该接受自己的情绪。不过表达的方式,不需要太过自我华,单一化。是可以从一个脱离自我的角度,无我的角度来帮助自己去控制和消化一部分情绪的。
但是不要太极端就好了。
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.Cheers.
但是这样解决问题的度在哪里?
所有问题都这样去解决,其实未必就是理性的。
SalinaMing 发表于 2022-10-20 14:38

你是问怎么知道是不是无限合理化对方了?度就在合理化对方的同时,自己觉得对自己也是fair的。
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zx1269
“他是不是很有钱?" 这个问题的答案,不同人会给出不同的看法。我的回答是:他的钱还好吧。 “不然你和他在一起做牛做马忍气吞声究竟图什么?” 人生,不是简简单单地图什么。 这个问题,如果换一个语气,换成一种哀怨的语气,“我做牛做马,忍气吞声,和你在一起,究竟图什么?” 倒是我在几年以前,不快乐的日子里,常常问自己的话。当时并没有答案。 现在,我真正地快乐起来了(不靠别人的认可,自己对自己足够认可了),我内心再也没有这样的问题了。
但是,你的问题,又让我思索起来。“因为现代生活,不再需要绑定任何人,我们单独一人,就有足够的能力养活孩子,为什么还要和配偶生活在一起?”
我的回答是:爱与亲密关系,对于不愁吃穿的现代人,也是至关重要的,好像是决定长寿的第一要素(第二要素是普遍的人际关系)。
zhouan54 发表于 2022-10-19 16:24

可是你这也没有“爱和亲密”啊?
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tidewater
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tidewater
你是问怎么知道是不是无限合理化对方了?度就在合理化对方的同时,自己觉得对自己也是fair的。
.Cheers. 发表于 2022-10-20 15:12

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moonandsixpence
嗯。,这就是很多人说的emotional boundaries.
别人做什么你无法控制。但你可以控制自己对他做的事情的情绪反应。
这不是为了别人,是为了自己好。
不过成年人,两个人商量好他的那份责任他还是要做的 不做,还是要说的。就是不生气的好好request . No drama . 吵架也是可以平静的有事说事。不代入太多情感。
然后,有时候对方反而会去把事情做完了。
半个马和甲 发表于 2022-10-19 16:42

今天逼着ZT把微波炉擦了,楼梯runner吸了。就是冷静提要求。
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zhouan54
当然说到这里,电影院里有些观众要说,这道格拉斯和莎朗斯通不是清清楚楚地记得过去发生的事情,还有台词证明。凭啥说大脑修改了 log book 而不自知?
这个回答是,我们智人的大脑,还有两本 log book。
一本 log book 叫 episodic memory,大脑在做逻辑决定时,看这本。
另一本 log book 叫 implicit memory,大脑在做下意识反应、潜意识反应、所谓的“本能”反应、情绪反应、等等等等非数理逻辑反应时,看这本。
也就是说,道格拉斯和莎朗斯通这两帅哥美女的大脑,在发生晓雪中的洋务运动的前天晚上,做梦时,大脑修改了那本 implicit memory 的 log book,但没有修改那本 episodic memory 的 log book。
但问题是,是 implicit memory 的 log book,而不是 episodic memory 的 log book,让道格拉斯和莎朗斯通寂寞难耐、寂寞难耐、寂寞难耐耐耐 ~~~
而在这个晓雪中的洋务运动时分,episodic memory 的 log book 完全不能发挥任何作用。
也就是俗话说的 “小头支配了大头,二哥控制了大哥。这大头还是大哥,已经完全停止了思考“。
tidewater 发表于 2022-10-20 14:14

“我们智人的大脑,还有两本 log book。
一本 log book 叫 episodic memory,大脑在做逻辑决定时,看这本。
另一本 log book 叫 implicit memory,大脑在做下意识反应、潜意识反应、所谓的“本能”反应、情绪反应、等等等等非数理逻辑反应时,看这本。”
这句话的描述,是非常到位的。Thinking, Fast and Slow ( Book by Daniel Kahneman) 整部书,都是在解释阐述这个概念及其相关细节。当然,他给这两个部分的定义是:第一系统,第二系统。
回到我的文章的例子中, 以前当我的丈夫不洗碗时,我的大脑在做下意识反应(潜意识反应、所谓的“本能”反应、情绪反应),解释成他不爱我不在乎我,然后我就生气。我的练习,就是把这件事,不用这种快速的方法,而是用episodic memory (理智) 处理几次,不生气,好好说话。几次之后,新的方式,就写进了implicit memory(下意识、潜意识)。
这是人类大脑的高级之处,always use the least energy consuming way to process the repeated task. 然后,集中能量完成需要思考的不熟悉的task。所以,我跟家里人的关系平和快乐之后,就开始写这种文章,用我自己的经历,尝试着讲述复杂的道理。非常感谢你,与我一起在道理(以及更深的道理)的层面探讨。以后,我们一定有许多机会讨论 generalization, perception change 等观点。

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zhouan54
楼主跟那个tidewater可以坐而论道一整天。最后谁也说服不了谁,还都认为对方傻。
saynomore 发表于 2022-10-20 13:26

我们很有可能会坐而论道一整天。最后谁也说服不了谁。 但我确信,我们不会觉得对方傻。 但是也不排除这种可能:我们都认为对方不知道自己不清楚什么,想搞清楚什么。(我要是能在这里加一个自嘲的大笑emoji 就好了)。
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dkTW
回复 103楼SalinaMing的帖子
這就是小強有小強的生活繁衍智慧 鯊魚有鯊魚的強勢哲學 被消滅的暴龍在如何不可一世也消失了 不復存在 所以存在本身就是有意義的 就像開車不一定走直線 加速 慢速 ...是最正確最快最好的 是要競速 還是要走走繞繞玩玩 ...... 沒有一定的答案 你有你的哲學 我有我的思考 他有他的想法 當然沉淪不合理是一問題 能不能解決問題不被問題困擾 甚至以前的問題變成未來開花的土壤養分 這不是我這凡人俗女可決定的



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saynomore
这个,有没有可能,是你把自己放到了一个低于楼主位置的角度,觉得她夸夸其谈教育人。
如果你放平了来看,也许就觉得她只是好心分享了。
SalinaMing 发表于 2022-10-20 14:48

你看这个帖子里的高赞和回复,没什么人把自己放到低于楼主的位置。
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.Cheers.
你看这个帖子里的高赞和回复,没什么人把自己放到低于楼主的位置。
saynomore 发表于 2022-10-20 16:54

那位层主的意思是,是不是认为楼主在教育人,和听者的心态有关。楼主再三说了她是解决了自己的问题,非常喜悦,才来分享的。而且的确做到了被误解攻击了也没有反击。
退一万步讲,就算楼主说教了,或者获得了一点自我肯定,也没有针对任何人。否定和攻击她的人,可是直接针对她了,这样做是不是不太公平啊?
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.Cheers.
楼主跟那个tidewater可以坐而论道一整天。最后谁也说服不了谁,还都认为对方傻。
saynomore 发表于 2022-10-20 13:26

你还没看出来潮水是基本认可楼主的?
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.Cheers.
我会推导到这个问题的。
只是从第五公理到黎曼张量,还有需要一点唐僧。
tidewater 发表于 2022-10-20 15:41

你每次推导容易有自己的发散,最好能加个小标题。
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tidewater
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tidewater
但是但是,如果我们师从 Piaget 老先生的 formal operation 理论,那么,合理猜测,没有 formal operation 也许就不会有真正意义上的 sense of purpose?
OK, this is something not that easy to chew.
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快到黎曼张量啦哈哈哈
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cigna
楼主这辈子真是可怜啊,能把阿q 精神用到极致,鲁迅因该挺开心的。
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elly99
谢谢分享,我觉得你找到了生活正确的方向和态度。我有相似的领悟是在孩子到青春期把我们折磨的几乎抑郁的时候。我开始疯狂地到处找parenting的书看,读到最后突然明白了,我们只能控制我们自己而不是别人,我们只能改变我们自己而不是别人,所以我们必须把focus放在我们自己身上,而不是孩子。明白了这点以后,我不再整日盯着孩子的缺点毛病而生气沮丧,而是放在我应该如何提升自己,如何努力克制自己的情绪,宽容理解他,如何做去帮助他。我发现自己的心境也平和一些了,不再那么焦虑不安了。
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tidewater
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hrguoke
回头找到这层。这层提出了一个非常有趣的问题。接纳自己,道理上也应该尊重自己的感受(所有的情绪都是valid的),那么,这火到底该不该发呢?
从表象上,这取决于楼主把情绪控制和对配偶家庭的爱绑定有多深。我上面有举例,可以不绑定,选择其他爱的语言。楼主选择绑定,是成熟的表现。因为楼主,可能她没说清楚,已经意识到情绪控制同时是她作为成熟个体应该有的素质,可以让她不被情绪自伤,也减少对她爱的人的伤害。这样,情绪控制就内化成了自我要求。
她在一开始的论述时没有强调她老公的优点,让读者误以为她控制自己情绪的努力是对老公的无原则妥协。这点后来她也意识到了。她在这个帖子里的表现正好证明了情绪控制的好处,在被质疑甚至被攻击的情况下,没有急于反击,而是落实到让自己的原帖表述更准确,很赞!

.Cheers. 发表于 2022-10-20 11:30

感受和情绪是自然而然发生的 发火是intensively发泄自己的负面情绪,试图用这种方式解决问题或者达到目的
我现在不敢轻易就用”爱”这个词了 太复杂了而且随着时间的推移,看法也会变动 而且准确评判别人是否有爱的能力是否爱另一个人,要求太高了,我没那个能力
我的理解,每个人都有爱的也需要被爱,有的时候就是方式不搭或者难于让对方接受
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tidewater
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katharinezl
楼主的问题,待会儿再说。也就是如何应对一个不完美的甚至有可能有点人格障碍的对方,在具体的情况下,因为人生不如意事常八九。
tidewater 发表于 2022-10-20 22:47

大哥,你最后的solution,是不是,ml一下,就所有的问题都解决了 如果是的话,那我就去睡觉了
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meimeiai
谢谢楼主的真诚
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iloveGelato
天哪,学了逻辑以后的结果就是自己给自己洗脑吗?
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elly99
天哪,学了逻辑以后的结果就是自己给自己洗脑吗?
iloveGelato 发表于 2022-10-20 23:31

不知道对待生活的态度是不是也是一种自行洗脑。我看我家两个孩子就是完全不同的生活态度,一个乐观,一个悲观,即使乐观的那个其实并不是很出色,但他自信满满,每天都很元气满满积极向上。相反,同样资质的悲观的那个总是觉得别人不喜欢他,他做不好,做事很被动。如果我们每天自己给自己洗脑,“我很努力,我很棒,我很幸运,我很幸福”,是不是会像第一个孩子一样每天都很快乐积极。
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tidewater
大哥,你最后的solution,是不是,ml一下,就所有的问题都解决了 如果是的话,那我就去睡觉了

katharinezl 发表于 2022-10-20 22:57

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不知道对待生活的态度是不是也是一种自行洗脑。我看我家两个孩子就是完全不同的生活态度,一个乐观,一个悲观,即使乐观的那个其实并不是很出色,但他自信满满,每天都很元气满满积极向上。相反,同样资质的悲观的那个总是觉得别人不喜欢他,他做不好,做事很被动。如果我们每天自己给自己洗脑,“我很努力,我很棒,我很幸运,我很幸福”,是不是会像第一个孩子一样每天都很快乐积极。
elly99 发表于 2022-10-21 00:03

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dltmddyd
看了楼主的自我调节一个感觉,活着真tm累。更tm没意思。还好我不是楼主
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SnowAngel2018
天哪,学了逻辑以后的结果就是自己给自己洗脑吗?
iloveGelato 发表于 2022-10-20 23:31

事实上楼主一点逻辑都没有,毫无逻辑思维能力。我敢断定楼主挣钱也不多,因为缺乏逻辑思维能力的人也缺乏财商。
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SnowAngel2018
“我们智人的大脑,还有两本 log book。
一本 log book 叫 episodic memory,大脑在做逻辑决定时,看这本。
另一本 log book 叫 implicit memory,大脑在做下意识反应、潜意识反应、所谓的“本能”反应、情绪反应、等等等等非数理逻辑反应时,看这本。”
这句话的描述,是非常到位的。Thinking, Fast and Slow ( Book by Daniel Kahneman) 整部书,都是在解释阐述这个概念及其相关细节。当然,他给这两个部分的定义是:第一系统,第二系统。
回到我的文章的例子中, 以前当我的丈夫不洗碗时,我的大脑在做下意识反应(潜意识反应、所谓的“本能”反应、情绪反应),解释成他不爱我不在乎我,然后我就生气。我的练习,就是把这件事,不用这种快速的方法,而是用episodic memory (理智) 处理几次,不生气,好好说话。几次之后,新的方式,就写进了implicit memory(下意识、潜意识)。
这是人类大脑的高级之处,always use the least energy consuming way to process the repeated task. 然后,集中能量完成需要思考的不熟悉的task。所以,我跟家里人的关系平和快乐之后,就开始写这种文章,用我自己的经历,尝试着讲述复杂的道理。非常感谢你,与我一起在道理(以及更深的道理)的层面探讨。以后,我们一定有许多机会讨论 generalization, perception change 等观点。


zhouan54 发表于 2022-10-20 16:12

楼主的长篇大论我并没有耐心细看,跳着囫囵看到这句,“以前当我的丈夫不洗碗时,我的大脑在做下意识反应(潜意识反应、所谓的“本能”反应、情绪反应),解释成他不爱我不在乎我,然后我就生气” —— 从逻辑角度说几句。
这里楼主犯了很严重的逻辑错误,跟许多妇女一样,把男方的行为都和自己或者说对自己的感情联系起来,非常搞笑。楼主以为换了个女人,男方就不这样了吗?或者男方单身,就不这样了吗?
每个人都是一个独立的个体,有自己的个性和习惯。这个男人的个性和习惯就是这样,跟爱不爱谁半点关系也没有。就算给他换个特别年轻貌美招人喜爱的美人,他大概也只能勤快一段时间,玩腻了美人后照样回复他的本性。
其实我也很奇怪楼主的脑回路,为什么会把一个成年人的生活习惯跟爱不爱你关联起来。就像我也不能理解为什么楼主觉得男的可以骂她她不能回骂。其实我也不理解为什么碗要马上洗,我们家经常把晚饭的碗就堆放在水池里等第二天中午钟点阿姨来了再洗。
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SnowAngel2018
看了楼主的自我调节一个感觉,活着真tm累。更tm没意思。还好我不是楼主
dltmddyd 发表于 2022-10-21 00:25

属实。楼主内心戏太多了。男人洗不洗碗也能联想到爱不爱她,累不累啊。
成年人,或者说中年人,戏不要那么多,凡事不要想太多,简单直接生活更轻松愉快。自己想说什么就说什么,自己想干什么就干什么,想发脾气就发呗,不要老琢磨别人想什么,管他呢。少考虑男的爱不爱我喜欢不喜欢我这类问题,多累啊,相处愉快就多相处享受愉快,相处不愉快就算了。没事想太多都是闲的。小明的奶奶从来不操心男人爱不爱她,她健康快乐活到100岁。
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tidewater
楼主的长篇大论我并没有耐心细看,跳着囫囵看到这句,“以前当我的丈夫不洗碗时,我的大脑在做下意识反应(潜意识反应、所谓的“本能”反应、情绪反应),解释成他不爱我不在乎我,然后我就生气” —— 从逻辑角度说几句。
这里楼主犯了很严重的逻辑错误,跟许多妇女一样,把男方的行为都和自己或者说对自己的感情联系起来,非常搞笑。楼主以为换了个女人,男方就不这样了吗?或者男方单身,就不这样了吗?
每个人都是一个独立的个体,有自己的个性和习惯。这个男人的个性和习惯就是这样,跟爱不爱谁半点关系也没有。就算给他换个特别年轻貌美招人喜爱的美人,他大概也只能勤快一段时间,玩腻了美人后照样回复他的本性。
其实我也很奇怪楼主的脑回路,为什么会把一个成年人的生活习惯跟爱不爱你关联起来。就像我也不能理解为什么楼主觉得男的可以骂她她不能回骂。其实我也不理解为什么碗要马上洗,我们家经常把晚饭的碗就堆放在水池里等第二天中午钟点阿姨来了再洗。
SnowAngel2018 发表于 2022-10-21 01:27

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SnowAngel2018
楼主那个反应,是一种 overly fear detachment 的 disorder,其实也是 overreact 的一种。
这个 overreact 的一开始动机并没有错,因为 unknown-unknowns。
也就是那句名言,灰机场上最最危险的那只螺旋桨,是没有注意到的那只螺旋桨。
而在这个上下文,也就是老公周围最最危险的小三,是那个谁都不知道居然也会做小三的那个小三。
螺旋桨会搞出人命,小三也会搞出人命。LOL
问题是后续的反应。
tidewater 发表于 2022-10-21 02:11

你太烦了,please stop
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tidewater
你太烦了,please stop
SnowAngel2018 发表于 2022-10-21 02:40

好吧,我 proof 写完了,可以全部咔嚓掉。眼不见心不烦。
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katharinezl
好吧,我 proof 写完了,可以全部咔嚓掉。眼不见心不烦。
tidewater 发表于 2022-10-21 02:42

大哥,你和网上的喷子叫什么劲
姐教你一招“降龙十八掌”,俗称“苍蝇嗡嗡嗡”,心理学术语 "mentally block"
这就好比,你正在enjoy鲜美无比的韭黄鳝丝,突然飞过来一个苍蝇,在你头上嗡嗡嗡,然后你就怒气的说“我不吃了,打包走人”。
这样怎么行,要坚守阵地,不但要把韭黄鳝丝吃完,还要添干净,急死他们
姐一早起床,正想看最后一步的费曼论证,您就嘎然停止了,跳豆水平优点高啊
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Jaelynleaf
谢谢你的问题,让我可以有机会把我没有讲清楚的地方加以补充。 当我不生气的时候,第一,跟丈夫的沟通就会变得有效,而不是发泄情绪,指责与抱怨;第二,我的好的情绪也会影响他,他也会很快地从自己的发泄情绪式地指责与抱怨中,较快地改变。所以,他也变好了。他也是在努力的。 我们之间,并没有真正的原则上冲突。所以,小妥协是好的。 当一个人成熟地掌控自己的时候,更能够分清哪些是原则上的冲突,哪些是观点上的差异,更能使用不同的策略对待不同的冲突,确实不是一味妥协。

zhouan54 发表于 2022-10-19 18:23

楼主,我有问题: 1 一个家里也是要讲规则的,对不对? 你和你老公的规则和界限在哪里? 2 一个家庭成员是互相妥协着平等的 这个方向是社会认可的方向。 那么你们的家庭大方向在哪里? 你们为了这个大方向的互相妥协平等 是双向的,还是单一就你一人? 3 人都是有情绪的,当你不能控制情 绪的时候,你老公事后是一种怎样的 太对。自责怜惜,还是漠然愤恨?
这三个问题,我认为你要好好想一想 人都是自私自爱的,但是也是要有规 则和限度的。
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.Cheers.
删了可惜,我也在等你写完一起看的。
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Jaelynleaf
看了楼主发的抑郁的帖子, 才知道因为夫妻吵架,导致了楼主抑郁。。。而起因,估计是楼主老公贬低楼主。 虽然那个帖子里,楼主说自己已经不再抑郁了,但是结合这个帖子,我感觉楼主不是不再抑郁。。 而是楼主刚刚进入抑郁的另一个阶段:全盘否定夫妻关系不好这个事实。。。 楼主不但不承认老公其实对她不好,而是通过吃屎一样的洗脑认为全是自己的错。。 其实自己的生活是一片光明。。。 楼主其实还在抑郁中。。。而且是更严重更隐蔽的阶段。。。

zhangxx818 发表于 2022-10-19 19:32

对的 知道为何很大部分妇女在50-60岁生理变化期间得癌症吗
真想立法 男人成家 工资大部分自动进入女人的账户 向日本女人看齐 比身体上的暴力还要厉害的 是精神上和无休无聊家务事的折磨 还有割舍不下的娃娃 钻心啊
又懒又凶的男人 真的没有资格结婚成立家庭
忘了书名前几月看的 在讨论全职妈妈的工作环境 对 厨房的工作环境
楼主,哎,你呀 做好自己,爱惜自己 如果现状不能改变 至少也要让自己在现状里过得比较舒服 但是 你得自己努力呀 从经济独立开始接触更多的世界 呼吸更多的新鲜空气
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Jaelynleaf
二十五年以前,我在新东方学GRE。逻辑老师是这样让我明白逻辑题怎样做的:问”人都会死的,所以我也会死的。这句话要想成立,assumption(前提,假设) 是什么?“ 答案是:”我是人“。我喜欢并且记住了这个逻辑(Critical Reasoning)——任何结论都有假设或前提,有些假设是明显的,有些假设是暗含的,甚至是我们习以为常的。在我们解受结论之前,先要看一看假设是否正确。如果我们证明了假设是错的(尤其是那些习以为常的,但是错误的假设),那么结论就可以轻松地被推翻了。在我的婚姻中,我发现并改变了让自己不高兴的假设(或前提),于是我就高高兴兴了,关系就美满了。   昨天,在微信的直播中,我听到了樊登和金韵蓉讨论后者写得关于婚姻关系的书,《你要的是幸福还是对错》(不是新书,但我第一次听到)。访谈中,他们两个提到很多关于情绪管理的细节,让我很有感触。情绪管理的方法就是:停下来,不按照自己原来的思路想下去,然后要转换;其中的一个转换的位置是站在对方的角度考虑考虑,还有一个转换的角度就是转换成一个旁观者的角度。为什么要换角度呢?这是一件很有意思的事情,我们平常人,如果没有训练的话只会从自己的角度看这个世界。但是,当你看电视剧的时候,你的角度会随着镜头发生改变。例如,当你看《中国式离婚》时,当镜头转换到妻子身上的时候,你看到发生在他身上的事情,看到她的动作和言语,就觉得她很苦,她很有道理;然而当镜头聚集在丈夫身上的时候,你就会觉得他很有道理。这是转换角度的一个简单的例子。   我可能从结婚开始,就开始情绪管理,让自己的情绪好一些,但是,又不知道什么样的方法;虽然我看这方面的书,所在的教会也有经常举办关于夫妻和教养子女的讲座,但是似乎在自己的生活中并没有运用起来。换句话说,我一直都没有开窍(至少没有像做GRE逻辑题那样开窍)。我的婚姻到了持续的争吵和极度的不和谐。朋友说我们两个都是好人,但我们两个没有办法好好相处。三年前,我出于为了孩子们最后再努力尝试一次,挽救婚姻的心态,我开始了我一个人的婚姻咨询。从这一次特殊的婚姻咨询中,我终于开始掌握有效地转换角度,很快,我的家庭气氛就改善了。   我的方法是这样的:我接受了这样的一种理论,“我所有的不愉快都是我自己不接受自己所造成的“。这个理论,就像是一个抓手,当我的情绪和思路向洪水一样有力时,我抓住这个抓手,就让原有的思绪停下来,再抓住这个抓手,转换角度。   以前,我认为(假设,前提),我的不愉快,都是别人造成的。比如说我的先生不洗碗,我告诉他,“嗨,别看电视了,早点把碗洗了”。他不洗,那我就开始生气了。因为他不洗碗,我才开始生气的,所以是他造成了我的不高兴。   现在,我就要完全换一个角度(抛弃原来的假设,接受新的前提):我不高兴是因为我不接受自己引起的,跟我的先生无关。这样,我的不高兴就会停止。然后,我就仔细想想我是哪里不接受自己,从而在先生不洗碗的时候变得不高兴的。首先我会看到并且承认,没有人在吃完饭以后立刻想要洗碗,我也不想洗。我不想洗碗,因为洗碗不好玩,如果是件好玩的事情,那我可能就想做了。第二,就是洗碗是一件辛苦的事情。我不想洗碗,但是我想要洗碗后的结果,那就是厨房干干净净。第三,虽然我可以争论说,我不洗碗是因为我必须得帮助、辅导孩子们做作业。但是,这意味着我的排序是,辅导孩子做作业要比洗碗与厨房干净这件事情重要。那么,既然我可以把某一件事情看得比洗碗这件事情重要,那么我的先生也就可以把另外一件事情看得比洗碗这件事情重要,碰巧他选择的是另外一件事情是坐在躺在沙发上看电视。 这个时候,我生气了,很有可能就是两个方面我不接受自己,一个方面是,我不能忍受我提出来的给他的洗碗的指令他不遵守,这意味着我在他的心目中,没有分量,他对我不够看重,想象一下,如果是他的老板此刻让他洗碗,他肯定不会写歪躺在沙发上,既看手机又看电视。他对我不够看重这件事情,为什么会让我难受呢?因为我自己在时时刻刻张开着一个天线在收集信号,收集所有的信号来看看他对我看重不看重,我收到了他不看重我的信号的时候,就会特别的难受。有一个有意思的事情是,如果不张开这个收集他对我尊重不尊重的天线,那么他躺在沙发上看电视这件事情,只说明了他累了想多休息一会儿,并不是对我不尊重。换一个角度说,我不应该将他尊重不尊重这件事情看得那么重要。当我把别人,尊重不尊重我看得很重要的时候,就说明我的心里头,并不确定,我是不是一个值得尊重的人,我需要用他的行为来肯定我的价值。如果我对自己完全接受,完全喜欢,完全看重,那么,无论他看重不看重我,我都是一个独特的、有价值的人。他的任何行为,都不会让我不高兴。   另外一个我不接受自己的可能的原因是,我不接受自己,生活在脏乱的厨房里,这种生活让我觉得自己没有力量掌控自己的生活。我的厨房,不像别人家的厨房那样的美好,干净。但是我为什么,不能接受一个不完美的自己:我只有24个小时,只有力量管管孩子做功课,孩子们和我都很享受我们一起做功课的时间。如果孩子不在乎厨房乱不乱,如果先生也不在乎厨房乱不乱,我为什么那么在乎呢,我为什么要用一个遥远的、美好的、别人的标准,来要求自己呢? 我不需要,用一个不切实际的,我所爱的人都不在乎的标准,定义自己的生活,让自己难受。   当你读到这里,你可以想象一下,我还有什么其他不接受自己的可能吗?其实我在过去三年漫长的自我探索过程中,还发现了一个可能,那就是,我不接受自己,没有能力,找一个既高富帅又对我百依百顺、温柔体贴的丈夫。然而,然而,这个丈夫的标准,也是,我自己定下来,评判我自己,然后发现我没有做到,再然后就不接受自己了。什么叫做爱自己?爱这个不完美的自己,爱这个不完美但是独特的自己。爱自己,就不会用不切实际的标准来苛责自己,让自己难受,惩罚自己。   就这样从三年前开始,我每次到了自己生气的时候,就会先停止生气,然后来探寻,自己到底为什么在不接受自己。我从几乎天天生气,到现在,一两个月也不生一次气。当我告诉我的朋友,无论我的先生做什么或不做什么,我都不生气了;他还是会犯错,例如,碗经常拖到第二天才洗,又例如,偶尔在他无法控制脾气时,会吼叫,我都会不生气,就是用这样的方法。我的朋友说:“你这样不是太苦自己了嘛,好像把别人的错误,归结于自己的身上了“。我不这样认为,这件事情确实是他的错误,但是他的错误,我不会生气。他的错误由他自己来承担后果,比如说,厨房更乱了,收拾起来实际上时间会用的更长。他生气、吼叫的时候,他的血压升高,他的肝脏受损,所以,他的错误,还是他自己承担了后果。所以,我一点都没有苦自己。想我以前那样,整天生气,才是真正地苦自己。我的朋友又评论道,”那你不就成圣人了吗?“,其实,我仅仅是从一个容易失望、生气、沮丧的状态,变得不那么容易失望、沮丧、伤心、难过。我只是拥有了更多的时间,享受生活的美好,离圣人还是很遥远的。我的朋友的第三个评论是,“那不就便宜他了吗,凭什么,他想做生气就生气,想偷懒就偷懒,而你就不生气呢”,我是这样认为的,我高兴,这是我生活的目的,因为我只有在高兴的情况下,才会集中精力去做一些真正有意义的事情,这些有意义的事情当下看也许不大,比如说写这篇博文,但是长远的积累,对我会有极大的好处的。   如果你也像曾经的我一样,没有找到好的办法管理自己的情绪,听了我的描述,你愿意尝试一下这种方法吗?当你意识到自己在生气的时候,无论是因为老公的懒惰,还是因为孩子的叛逆,你能够抓住那个抓手,停下生气的思潮,然后,再抓住那个抓手,转换角度吗?我所用的抓手是:”此刻我生气的原因,是因为我不接受自己,不是老公(孩子、老板或同事)“。这个抓手(新的前提与假设),让我与自己真正和解,让我真实地接受自己,爱自己,跟自己的关系好了,跟其他所有人的关系也就好了。我此刻的时候状态是:回忆过去,都是美好;设想将来,满是期盼。希望你也可以尽快到达这样的状态。
zhouan54 发表于 2022-10-19 15:29

而且,楼主,我可以很轻松地推翻你的逻辑
1 新东方老师说逻辑,是一个典型的三段式的逻辑。 所谓Assumption. 2 你和你先生的逻辑,不是一个Assumption的三段 式, 而是 cause and effect 因为你先生是这个cause, 所以导致effect你生气 如果不生气?改变cause
不要再歪曲逻辑啊。
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tidewater
删了可惜,我也在等你写完一起看的。
.Cheers. 发表于 2022-10-21 10:16

我已经写完了,本来主要就是给自己过一遍的目的。
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panghouse
你这个太复杂了。这叫做磨合。两个不同家庭出来,不同背景和观念的年轻人在一起, 总有些磕磕碰碰。吵吵小架,慢慢就会好了。
两个人或是都懒,或者都眼不见心不烦,这就叫想开了。
再往后,就都是亲情了,随着孩子们一起健健康康地活着,就是最大的愿望
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zhouan54
而且,楼主,我可以很轻松地推翻你的逻辑
1 新东方老师说逻辑,是一个典型的三段式的逻辑。 所谓Assumption. 2 你和你先生的逻辑,不是一个Assumption的三段 式, 而是 cause and effect 因为你先生是这个cause, 所以导致effect你生气 如果不生气?改变cause
不要再歪曲逻辑啊。
Jaelynleaf 发表于 2022-10-21 10:29

谢谢点评。我特别喜欢你点评的点。
我的想法是这样的:"我觉得生气“是结果(effect),但是,我不想要这个结果,我也没有办法改变原因(cause)(丈夫不立刻洗碗)的发生, 那我就刻意寻找了,从原因到结果的隐藏的 Assumption。否定了Assumption之后,effect就没有了。或者说,我就刻意寻找了其他cause ,与“他不洗碗”同时并存的、并且我可以掌控的cause,改变了我能改变的cause,结果也就不存在了。
我觉得,这里的关键是:我想要改变结果,所以,需要刻意分析这个cause effect 之间的链接并且打断它。
如果我想要一个cause effect的结果, 那我就不必如此了。例如:公司老板今天告诉我,给我涨1万工资,(cause),我很高兴(effect)。我就不去分析或改变什么了,我就直接乐颠颠地安排假期游玩了 (下一步的effect)。
还有一点,我想要改变结果 "我生气了“,是想要'我不生气”以后的下一个结果,我不生气,就乐颠颠地安排假期游玩,享受生活的美好了。
我看到有的读者问“凭什么你不可以生气”。放在这里就是,我可以生气,我有生气的自由,以前有,现在也有。但是,我以前没有不生气的自由,因为我被 “cause effect " 这个条件反射束缚住了;现在,我有了不生气的自由,因为我改变“cause effect ",改变了条件反射。
另外,当我探索自己生气的其他cause,可能的Assumption时,对自己是用一种温柔的、询问的态度,不是指责。就好像孩子告诉我,手扎了一根看不见的刺,疼。我会先安慰她,然后,用不同的方向轻触疼的地方,好辨别刺的大小与方向。我也是这样充满爱地、温柔地,与那个生气的自己对话,发现那个自己想要的就是被爱和被看重,我就告诉她 ”你足够好了,你是一个独一无二的你,你不需要与任何人比较,因为你足够好了“。
扯得有点远了。下一篇文章再仔细谈论这个话题吧。
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Jaelynleaf
谢谢点评。我特别喜欢你点评的点。
我的想法是这样的:"我觉得生气“是结果(effect),但是,我不想要这个结果,我也没有办法改变原因(cause)(丈夫不立刻洗碗)的发生, 那我就刻意寻找了,从原因到结果的隐藏的 Assumption。否定了Assumption之后,effect就没有了。或者说,我就刻意寻找了其他cause ,与“他不洗碗”同时并存的、并且我可以掌控的cause,改变了我能改变的cause,结果也就不存在了。
我觉得,这里的关键是:我想要改变结果,所以,需要刻意分析这个cause effect 之间的链接并且打断它。
如果我想要一个cause effect的结果, 那我就不必如此了。例如:公司老板今天告诉我,给我涨1万工资,(cause),我很高兴(effect)。我就不去分析或改变什么了,我就直接乐颠颠地安排假期游玩了 (下一步的effect)。
还有一点,我想要改变结果 "我生气了“,是想要'我不生气”以后的下一个结果,我不生气,就乐颠颠地安排假期游玩,享受生活的美好了。
我看到有的读者问“凭什么你不可以生气”。放在这里就是,我可以生气,我有生气的自由,以前有,现在也有。但是,我以前没有不生气的自由,因为我被 “cause effect " 这个条件反射束缚住了;现在,我有了不生气的自由,因为我改变“cause effect ",改变了条件反射。
另外,当我探索自己生气的其他cause,可能的Assumption时,对自己是用一种温柔的、询问的态度,不是指责。就好像孩子告诉我,手扎了一根看不见的刺,疼。我会先安慰她,然后,用不同的方向轻触疼的地方,好辨别刺的大小与方向。我也是这样充满爱地、温柔地,与那个生气的自己对话,发现那个自己想要的就是被爱和被看重,我就告诉她 ”你足够好了,你是一个独一无二的你,你不需要与任何人比较,因为你足够好了“。
扯得有点远了。下一篇文章再仔细谈论这个话题吧。
zhouan54 发表于 2022-10-21 11:53

楼主,你又进入一个逻辑怪圈 以你设定的结果去假设甚至想象前提条件 这个情况中国古代寓言 疑邻窃斧 很有说服力
事实就是事实啊 你生气难道不是因为你先生的行为 难道是因为你自己的错误或者其他?
cause & effect的证据链 要推翻,要么他因,要么不存在cause, 要么不存在effect 但是你否定effect, 不等于cause的事实不存在 只是也许对你不存在
你看看你的情况属于哪种
anyway, 只要你高兴平和就好 每个人需要自我疗伤的 这样才能继续生活超越自我 我说的是认真的 只希望你是真的坦然,爱心 而不是压抑自己的情绪
d
dkTW
回复 171楼Jaelynleaf的帖子
邏輯沒有歪不歪曲之說 只有你的 我的 他的 別人的 老公老婆也是這樣的 自己受用就好了
m
meimeiai
回复 174楼zhouan54的帖子
另外,当我探索自己生气的其他cause,可能的Assumption时,对自己是用一种温柔的、询问的态度,不是指责。就好像孩子告诉我,手扎了一根看不见的刺,疼。我会先安慰她,然后,用不同的方向轻触疼的地方,好辨别刺的大小与方向。我也是这样充满爱地、温柔地,与那个生气的自己对话,发现那个自己想要的就是被爱和被看重,我就告诉她 ”你足够好了,你是一个独一无二的你,你不需要与任何人比较,因为你足够好了“。
喜欢这一段。等楼主继续写文章