与抑郁挥手说再见

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zhouan54
楼主 (北美华人网)
在过去的十几年里,我曾经经历过两次抑郁症,每次大概几个月到大半年。当别人知道了我抑郁或者有抑郁经历的时候,都有些不太明白,“你怎么会得抑郁症呢?你看起来很好,一切很正常,经常比我表现得还乐观豁达呀?”我没有办法做出回答,因为自己说不清楚。 我认识的人中也有好几个有抑郁症的经历。最有意思的是,我和我所认识的得过抑郁症的朋友交谈的时候,关于我们各自的抑郁经历,也说不出个所以然,无法深入交谈。十多年前,我的一个同事,工作上很有才华,也经常热心地帮助其他人。我们之间谈论起彼此的经历,也只能浮于表面。他问我为什么得抑郁症,我说因为跟丈夫经常吵架,他说“别吵了。吵架干什么,好好过吧”这样的废话。我问他为什么得抑郁症,他说因为戒烟,他每次戒烟都会抑郁症,我说“那就别戒了”这样的废话。我们的原因看起来相差很远,彼此没法相互交流帮助。另外一次,我认识的一个人,在自己微信的Moment上,简述自己正在做的事情,然后加了这样一句“忙碌这些事情哪有时间得抑郁症啊“。 我看了之后有些不愉快,认为他在嘲笑贬低的抑郁症的人,而我有责任告诉他不要这样歧视抑郁症的人。结果,他的回答让我有些吃惊,他说他两年前的得了抑郁症,“用如下方法调整好了:白天时间排满,晚上到点睡觉;高强度锻炼,我那是每天跑两个小时;调动自己所有的精力学习、工作、赚钱,前后一年多慢慢调整好了。‘我看到他的回复后,我理解了他说“哪有时间得抑郁症”那句话的真实原因,并不是在嘲笑别人,而是在鼓励自己。同时我也哈哈大笑,他的那些调整方法,如此高强度,如此自律,我正常的时候都没有办法做到呀。 说了这么多,就是想说在很长的一段时间里,虽然我自己经历抑郁症,但是没有真正的办法得出结论,为什么我会得抑郁症,为什么我所认识的那几个人会得抑郁症,我们到底是脑子哪里有些问题,生活环境、方式有问题,心理有问题、神经系统有问题,还是基因有问题,这些都不知道。 此刻的我,知道了自己的抑郁症的最根本的原因,也掌握了有效的方法来应对抑郁和其他循环往复但没有益处的思路。抑郁的起因:出于本能要避免某些痛苦,但是在不自知的情况下又掉入了另外一样痛苦中。这样的解释,听起来太空洞、太没有意义了,我来用自己的经历做个注解吧。 我第一次抑郁的时候,是大概30出头,我正在一家制药公司做化学研发工作,孩子刚满一岁。白天我去上班,晚上的时候,我就不停地努力准备考精算师的考试,因为我非常想要做离开化学从事其他方面的工作。经过了一年多的努力,考过了两门考试,终于可以申请相关工作了。但是,此刻的我全然没有了准备考试时的毅力和决心,我不去做任何申请工作的努力。为什么呢?因为我觉得自己不够好,不擅长写简历,不擅长和别人打交道,所以我退缩了。退缩,就可以避免在找工作的过程中被拒绝的痛苦。 但是我不够好这个内心信念所带来的疼痛,并不因为我不找新工作而消失,反而因为我的退缩而加强了,我更加的不认可自己。所以我开始向外界寻求认可,然而此刻的我,不可能从外界得到认可了,因为我对自己的不认可,会将任何外界的风吹草动,都解释成别人不认可我的价值。我的丈夫无心说的一些话,我就理解为他认为我不够好。从他的话语引起的痛苦,我当然不会生吞,像找工作的痛苦那样。我使用了另外一种方法处----转移疼痛。我想方设法打击、贬低他,让他知道他是一个很糟糕的人,企图把我的疼痛转移到他的身上。这当然是比生吞更错误的方法,我们两个陷入了或者争吵或者冷战的状态。这一切,这些负面的体验,更加加深了我的负面情绪和自己不够好的深层思维。 上面这个描述,是此刻的我给出的。当年的我,全然不知自己内心的真正需要,更不知道自己内心的声音,对自己的否定,是使自己难受的根本原因,从而也就不知道怎样去满足自己的内心需要,怎样鼓励和安慰自己,反而在错误的方向上越跑越快,直到抑郁了。去年,我才真正意识到我和丈夫之间的争吵并不是我抑郁的最初原因。 知道抑郁症的起因,最直接的好处是,我可以针对起因,自己内心深处的自我怀疑和自我否定,调整自己了。既然疼痛无法避免,那我就不要小心翼翼地设法避免疼痛了。不如,痛痛快快地挑出一个自己最想要达成的目标,知道在通往目标的路上,一定会有被拒绝的疼痛;疼痛的时候,告诉自己,“我已经足够好了,我可以从这一个疼痛中学习和成长”。 这样一个深层思维的调整,会帮助我会从痛苦或设想的痛苦中走出来,走入一个宽广的成长的空间,经历一个属于中年人的特殊的快速成长期。 在我对于抑郁的研究中,发现这样一个有趣的现象:关于抑郁的人和普通人的行为思维比较,没有太多的研究。但是,最近二三十年,有许许多多关于普通人和成功人的思维和行为比较的研究。普通人和成功人之间的不同,并不是能力和资源的不同,而是内心的声音不同。两者的声音并不是有天壤之别,仅仅是“我足够好了”和“我不足够好”的区别。这一类研究,最有代表性的、经典的书籍有 The 7 habits of Hightly Effective People  by Stephen Coey Emotional Intelligence  by Daniel Goleman Mindset: The New Psychology  by Carol Dweck 虽然每一个作家用着不同的名称,但都在描述着相同的内核。所有的self help的书籍和成功学的书籍,也是一样,语言和故事不同,但是有着相同的精神。我也用自己的故事和语言来参与其中吧,多一个来自足够好的我的声音。 抑郁的伙伴们,我们的大脑和神经系统都没有任何问题,我们的基因也没有问题,仅仅是我们的深层思维,因为小时候的影响和教育,我们的深层思维认为“我不够好” 的事情多一点点而已。所以,使用深层思维调节的办法,最终的结果并不是仅仅与抑郁挥手说再见,更是与发挥潜能的、超乎想象地幸福的自己说“你好”。
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hongxx
谢谢分享
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cxying
希望楼主幸福~
H
Herstory2020
写的非常好 谢谢分享
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Idonia
总结下来好像是,想做和做到,或者说期望值和现实情况,二者之间的差距造成的? 如果是这样,一方面调整目标使其变得更容易实现或者分成几个小目标分步达成,另一方面更努力地尝试,应该能有帮助。
宛若新生
谢谢楼主的分享。
今天刚好看到youtube推荐的一个台湾精神科医生讲抑郁,抑郁的表现有三种不同类别,有情绪上的、身体上的、和认知上的。楼主的分享偏向认知导致的抑郁,可以通过调整mindset改变。其实很多人都有差不多的感受,太闲了不是好事,要让自己忙起来。
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zhouan54
回复 6楼宛若新生的帖子
谢谢信息。你能把那个YouTube的关键词或链接贴一下吗?我也想看一看。
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Dr.Hong
抑郁症有的是身体生理性的,有的是心理上的,生理性的是没有什么原因,或者说没有特别的原因 抑郁症--世界上第一号心理杀手,中医穴位缓解焦虑
https://www.youtube.com/watch?v=eepWobNL6U8&list=PL5EkSYLXYCn2_IH9NQd5KVZ7BSN8IO1mF&index=2&t=13s
宛若新生
回复 6楼宛若新生的帖子
谢谢信息。你能把那个YouTube的关键词或链接贴一下吗?我也想看一看。
zhouan54 发表于 2022-10-18 11:29

https://www.youtube.com/watch?v=1GFck2nYhqA

台湾叫身心科,不知道和精神科是不是一回事
L
Laughaway
感谢分享,很有意义
N
Newmoon17
谢谢分享
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saynomore
写的很好。
不过抑郁症患者,每人情况也不同,我不认为所有人都是你说的,没有生理基础,纯粹是出于思维方式才患病。另外重度抑郁患者,不靠药物,纯靠自身调节,基本没可能走出来。不说明他们自身意志薄弱,是因为各人情况不同。
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windbird
楼主写的对认知层面导致的抑郁很有用。如果是生理层面的病变,则需要吃药治疗。
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momclub17
lz说的很好。我现在正在努力把自己从抑郁症中救赎出来,已经颇有成效。 如果要我谈经验,可以说很多很多,但是没有抑郁的人分析一下,会得出都是cliche的结论。但是真心的,身心健康根本不需要那么创新的想法,遵循最古老最核心的几条理念,才是治愈一切的王道。 我现在回想之前抑郁严重时候的心情,真的很恐怖,我都有些不敢细想,也不愿再体会。我做了很多事情帮助自己。从我和我身边得过抑郁症的朋友来看,心理医生和药,帮助是最小的。这些手段在拯救严重抑郁症,就是那种已经无法正常functioning的时候是必须的,或者针对生理性抑郁症,就是身体机能出问题导致抑郁的病,也是非常有效的。但是对于大部分抑郁症,都是因为生活受挫,遭受了磨难。这时候,效果是marginal。当然这个事情因人而异。有人通过跟therapist聊天能心情变好,那你就愉快的去聊,对你有好处的事情为什么不做呢。我不是否定therapist和药物的作用,我只是希望已经抑郁的朋友能知道,therapist和药物不是仙丹,你还需要自救,自救才是最最重要,才是真正能帮你走出抑郁从根本上解决问题的良药。 自救的方法太多了,最基本最重要的是你要离开致郁的环境(人,工作,etc)。离开这个环境你才有机会好起来。还有自救的方法也是因人而异的。举个例子,看心理书是我自救的很多措施中的一种,但是我看了几本觉得并没有帮助。但是看着看着我悟出了门道。造成抑郁的问题是不同的,所以要选择针对自己心理问题的书。于是我去找,然后针对性的看,结果这下有效了。再有就是,你要同时采取很多措施,多管齐下的帮助自己。比如你看therapist和吃药,不要觉得这样就够了,其他的措施,运动啊,饮食啊,看书啊,都要同时进行。 另外我鼓励大家可以跟朋友坦诚自己抑郁的事情。我自己默默撑了很久,痛苦不堪。很偶然的一个朋友问我,我忍不住就说了。有了第一次之后,我就跟一些要好的朋友都说了。然后很惊奇的发现,身边好几个朋友都曾经抑郁,看过医生,吃过药,而我从没断过跟她们的交往却毫不知情,完全看不出来。这之后,她们就成了我的support team,我们会分享会交流会互相打气。她们有成功走出抑郁的,也给了我很大的希望。当然朋友里面生活幸福的,也是给我源源不断的输入正能量。
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zhouan54
回复 14楼momclub17的帖子
很高兴看到你分享自己的经历。
M
Mingzhili
回复 1楼zhouan54的帖子
楼主加油💪
M
Mingzhili
回复 6楼宛若新生的帖子
情绪上的抑郁也是认知问题导致的
M
Mingzhili
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Mingzhili
回复 9楼宛若新生的帖子
谢推荐
M
Mingzhili
回复 14楼momclub17的帖子
谢谢🙏分享,亲戚有得的,我现在正帮助她,要把你的经验推荐给她
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baobaoguaiguai
改变环境,改变心态。有时候就是生活太惨了导致了抑郁。当然了每个人不一样。
闲话鲜花
这是说成功人士的思维方式与抑郁症一样,都是觉得自己不够好?普通人觉得自己够好了?
L
Lavenderhillmom
抑郁症其实是情绪的感冒 但是能正视能治疗 没什么可怕!谢谢LZ勇敢及真诚的分享🌹
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abc456
谢谢楼主分享,有一个疑问就是,怎么样就算抑郁症呢?只是因为自己觉得心情不好,精神状态不好就是抑郁症了吗?是不是需要专业的精神科医生确诊。这个确诊如果只是根据一些症状和叙述的话,那准吗?
我觉得只有生理上的抑郁症,比如通过检查,确切知道就是跟正常指标不同,或者大脑缺少某种物质造成的抑郁症。那种是要吃药的。
楼主说的抑郁症,我总觉得标准有些模糊,按照楼主的说法,大概我也有抑郁症或者有过。
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Slou9900
谢谢楼主分享,有一个疑问就是,怎么样就算抑郁症呢?只是因为自己觉得心情不好,精神状态不好就是抑郁症了吗?是不是需要专业的精神科医生确诊。这个确诊如果只是根据一些症状和叙述的话,那准吗?
我觉得只有生理上的抑郁症,比如通过检查,确切知道就是跟正常指标不同,或者大脑缺少某种物质造成的抑郁症。那种是要吃药的。
楼主说的抑郁症,我总觉得标准有些模糊,按照楼主的说法,大概我也有抑郁症或者有过。
abc456 发表于 2022-10-18 15:01

有个时间 test, 要每次陷入低谷连续两周以上,即便满足这个也不是一定就是抑郁,但是这个是必须满足的
听竹潇潇
在过去的十几年里,我曾经经历过两次抑郁症,每次大概几个月到大半年。当别人知道了我抑郁或者有抑郁经历的时候,都有些不太明白,“你怎么会得抑郁症呢?你看起来很好,一切很正常,经常比我表现得还乐观豁达呀?”我没有办法做出回答,因为自己说不清楚。 我认识的人中也有好几个有抑郁症的经历。最有意思的是,我和我所认识的得过抑郁症的朋友交谈的时候,关于我们各自的抑郁经历,也说不出个所以然,无法深入交谈。十多年前,我的一个同事,工作上很有才华,也经常热心地帮助其他人。我们之间谈论起彼此的经历,也只能浮于表面。他问我为什么得抑郁症,我说因为跟丈夫经常吵架,他说“别吵了。吵架干什么,好好过吧”这样的废话。我问他为什么得抑郁症,他说因为戒烟,他每次戒烟都会抑郁症,我说“那就别戒了”这样的废话。我们的原因看起来相差很远,彼此没法相互交流帮助。另外一次,我认识的一个人,在自己微信的Moment上,简述自己正在做的事情,然后加了这样一句“忙碌这些事情哪有时间得抑郁症啊“。 我看了之后有些不愉快,认为他在嘲笑贬低的抑郁症的人,而我有责任告诉他不要这样歧视抑郁症的人。结果,他的回答让我有些吃惊,他说他两年前的得了抑郁症,“用如下方法调整好了:白天时间排满,晚上到点睡觉;高强度锻炼,我那是每天跑两个小时;调动自己所有的精力学习、工作、赚钱,前后一年多慢慢调整好了。‘我看到他的回复后,我理解了他说“哪有时间得抑郁症”那句话的真实原因,并不是在嘲笑别人,而是在鼓励自己。同时我也哈哈大笑,他的那些调整方法,如此高强度,如此自律,我正常的时候都没有办法做到呀。 说了这么多,就是想说在很长的一段时间里,虽然我自己经历抑郁症,但是没有真正的办法得出结论,为什么我会得抑郁症,为什么我所认识的那几个人会得抑郁症,我们到底是脑子哪里有些问题,生活环境、方式有问题,心理有问题、神经系统有问题,还是基因有问题,这些都不知道。 此刻的我,知道了自己的抑郁症的最根本的原因,也掌握了有效的方法来应对抑郁和其他循环往复但没有益处的思路。抑郁的起因:出于本能要避免某些痛苦,但是在不自知的情况下又掉入了另外一样痛苦中。这样的解释,听起来太空洞、太没有意义了,我来用自己的经历做个注解吧。 我第一次抑郁的时候,是大概30出头,我正在一家制药公司做化学研发工作,孩子刚满一岁。白天我去上班,晚上的时候,我就不停地努力准备考精算师的考试,因为我非常想要做离开化学从事其他方面的工作。经过了一年多的努力,考过了两门考试,终于可以申请相关工作了。但是,此刻的我全然没有了准备考试时的毅力和决心,我不去做任何申请工作的努力。为什么呢?因为我觉得自己不够好,不擅长写简历,不擅长和别人打交道,所以我退缩了。退缩,就可以避免在找工作的过程中被拒绝的痛苦。 但是我不够好这个内心信念所带来的疼痛,并不因为我不找新工作而消失,反而因为我的退缩而加强了,我更加的不认可自己。所以我开始向外界寻求认可,然而此刻的我,不可能从外界得到认可了,因为我对自己的不认可,会将任何外界的风吹草动,都解释成别人不认可我的价值。我的丈夫无心说的一些话,我就理解为他认为我不够好。从他的话语引起的痛苦,我当然不会生吞,像找工作的痛苦那样。我使用了另外一种方法处----转移疼痛。我想方设法打击、贬低他,让他知道他是一个很糟糕的人,企图把我的疼痛转移到他的身上。这当然是比生吞更错误的方法,我们两个陷入了或者争吵或者冷战的状态。这一切,这些负面的体验,更加加深了我的负面情绪和自己不够好的深层思维。 上面这个描述,是此刻的我给出的。当年的我,全然不知自己内心的真正需要,更不知道自己内心的声音,对自己的否定,是使自己难受的根本原因,从而也就不知道怎样去满足自己的内心需要,怎样鼓励和安慰自己,反而在错误的方向上越跑越快,直到抑郁了。去年,我才真正意识到我和丈夫之间的争吵并不是我抑郁的最初原因。 知道抑郁症的起因,最直接的好处是,我可以针对起因,自己内心深处的自我怀疑和自我否定,调整自己了。既然疼痛无法避免,那我就不要小心翼翼地设法避免疼痛了。不如,痛痛快快地挑出一个自己最想要达成的目标,知道在通往目标的路上,一定会有被拒绝的疼痛;疼痛的时候,告诉自己,“我已经足够好了,我可以从这一个疼痛中学习和成长”。 这样一个深层思维的调整,会帮助我会从痛苦或设想的痛苦中走出来,走入一个宽广的成长的空间,经历一个属于中年人的特殊的快速成长期。 在我对于抑郁的研究中,发现这样一个有趣的现象:关于抑郁的人和普通人的行为思维比较,没有太多的研究。但是,最近二三十年,有许许多多关于普通人和成功人的思维和行为比较的研究。普通人和成功人之间的不同,并不是能力和资源的不同,而是内心的声音不同。两者的声音并不是有天壤之别,仅仅是“我足够好了”和“我不足够好”的区别。这一类研究,最有代表性的、经典的书籍有 The 7 habits of Hightly Effective People  by Stephen Coey Emotional Intelligence  by Daniel Goleman Mindset: The New Psychology  by Carol Dweck 虽然每一个作家用着不同的名称,但都在描述着相同的内核。所有的self help的书籍和成功学的书籍,也是一样,语言和故事不同,但是有着相同的精神。我也用自己的故事和语言来参与其中吧,多一个来自足够好的我的声音。 抑郁的伙伴们,我们的大脑和神经系统都没有任何问题,我们的基因也没有问题,仅仅是我们的深层思维,因为小时候的影响和教育,我们的深层思维认为“我不够好” 的事情多一点点而已。所以,使用深层思维调节的办法,最终的结果并不是仅仅与抑郁挥手说再见,更是与发挥潜能的、超乎想象地幸福的自己说“你好”。
zhouan54 发表于 2022-10-18 10:56

感谢分享, 希望楼主幸福~~
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zhouan54
回复 22楼闲话鲜花的帖子
这个必须回复,因为你的说法完全反了: 成功人士都觉得自己足够好了,于是就有勇气去尝试新的挑战,在不断的尝试过程中,能力提高,最终成功。 普通人觉得自己不够好,所以,呆在舒适圈内,不挑战自己,也就无法成长,没有成功。
抑郁症的人都是觉得自己不够好,所以痛苦。
普通人可以通过改变自己的思维和行为,变得成功。 抑郁症的人可以通过改变自己的思维,变得不再痛苦。
有问题接着讨论哦
t
tecitus
“白天时间排满,晚上到点睡觉;高强度锻炼,我那是每天跑两个小时;调动自己所有的精力学习、工作、赚钱,前后一年多慢慢调整好了。”
那是他没有碰到什么爆点,不然就不好说了。
z
zhouan54
回复 24楼abc456的帖子
确诊的确是根据症状与自我描述。我第一次抑郁的时候,在看咨询之前,也不是很确定。但是,咨询师跟我说了一个小时的话,就非常确定了。 一般公司都有Employee Assistance Program, 看三次或五次咨询师对于患者来说是免费的。
e
eayao
有家人正在经历抑郁症的痛苦,很想帮助,但又不知从何处下手
楼主
恭喜楼主走出来了
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anitatang2015
回复 1楼zhouan54的帖子
始于认知,终于对自己大脑思维的有意识地rewind和洗脑。
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xiaoxiongmei
我是带孩子就会抑郁,不带孩子的时候心情还不错,但是我是单亲妈妈,怎么办,晚上还是要我带
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conan
有家人正在经历抑郁症的痛苦,很想帮助,但又不知从何处下手
eayao 发表于 2022-10-18 21:56

怎么帮助有抑郁症的家人走出来呢?
紫玫瑰
能建一个抑郁症群吗?可以一起交流心得
y
yulingxi
谢谢分享。
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fangfang2022
thank you for sharing!
z
zhouan54
回复 30楼eayao的帖子
如果你这里的家人,是成年人,那我的建议是:了解他(她),给他(她)时间,等她(他)自己改变。
如果是孩子,那我的建议是:父母应该改变。父母应该多看看自己的充满焦虑的、过度灾难化的思路和语言,父母的思路、语言及行为对于孩子的影响很大,但又不自知。这是我以后想要努力的方向----让父母做出改变,还给孩子成长的空间。
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zhouan54
回复 35楼紫玫瑰的帖子
我们来试一试吧!
https://www.facebook.com/groups/631564548692863
是我刚刚建好的一个private facebook group. its name is : 思维成长村。 我Facebook用的不是很熟,所以是试一试。
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hcy
其实抑郁症很多是有生理病理原因的,只是西医没有办法,人只能shutter。中医又没有大规模研究复制,碰到好中医很难。