良好的婚姻99%靠运气遇上对的人

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tidewater
所以要解决这个自然语言循环定义,就要引入纯数公理集合论的基本哲学思想:be specific, be accurate, do not be overly general (complete).
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tidewater
所以上面这个角度,为了解决 “老觉得自己对”,但同时又四处寻求肯定,这样的矛盾定义,我们也许应该 re-phrase 这个自然语言成为下面这句:
“老觉得这事应该是酱紫的”
也就是说,也许不是 NPD,而是 OCPD。不是 overly confident,而是 overly obsessive and compulsive。
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tidewater
那既然大家都是在精神病院里,那精神病院也就需要分区管理不是?
所以就是 NPD 和 OCPD 在一般情况下,哪个更严重的问题。
这就又回到了纯数公理集合论的 completeness vs consistency 的不可同时得到的定理。
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tidewater
从人类冰川期进化理论而言,人格障碍本身不是病,而是一种 alternative evolutionary survival strategy,只是跟社会不兼容而已。
比如,cannibalism 食人魔,从 alternative evolutionary strategy 角度,算啥病?猪肉还是人肉都是 protein,没区别 ~~~
抓性奴之类的,更不能算 ~~~ 比如首富有钱,搞 N 次婚姻,生 k*N 个娃 ~~~ 没钱穷人版就是抓性奴了。
但问题是出在社会兼容性,首富的做法,社会兼容虽然被骂渣男,但抓性奴就不是渣男的问题,而是反社会。
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tidewater
而对于社会兼容性,主要是伤害性和侮辱性两个方面。
食人魔和抓性奴,这种严重伤害性的情况,直接关起来不用讨论了。
但常见的不是那种,常见的是边缘型 NPD 或者 OCPD 这些伤害性不大但侮辱性极强的情况,如何 taxonomy 精神病院分区自治的问题。。
于是回到纯数公理集合论。
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tidewater
根据纯数公理集合论 completeness vs consistency 的一对矛盾。
外加社会兼容度明显是 consistency 的范畴,consistency at collective scope / magnitude。
所以自然可以推导出,越是不恰当的 absoluteness (completeness) 的程度严重,就越是不容易社会兼容 consistency at collective scope。
所以 NPD 比较难,因为 absoluteness 高一个 uncountable 的维度。
但好在大部分人实际上是 OCPD 而不是 NPD。
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双虎
恋爱时多观察对方,细节看人品,卫生习惯,礼貌礼节,家教如何,思想道德还是可以看出来一点的。 细节不对的太多别凑合,一定过不下去。
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tidewater
而下面一个问题就是,为啥跟 OCPD 直接沟通的话,常常是无效沟通。
或者至少短期是无效沟通。
回答是,因为小时候原生家庭形成的 fear。
现在又要回到心理学循环定义的问题,啥是 fear。
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Emilyll
回复 109楼tidewater的帖子
累不累啊 潮水哥?占个10层, 每层贴个视频给我们听歌看帅哥美女多省事啊。
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tidewater
回复 110楼Emilyll的帖子
TCP / IP
overhead beyond payload is small
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Halahi
好多人连自己都整不明白,都不知道自己适合什么,想要什么,又怎么能找到对的人?比如不少女的喜欢找 alpha male,但是她们要么因为各方面原因(包括自己的能力魅力)根本搞不定这样的男人,要么结婚了才发现自己并不适合这种男人。把一个相貌平平但有责任感的适合自己的居家好男人放在很多女人面前,这些女人根本就看不上。然后过若干年,羡慕别人的婚姻和找对了的人。其实不如说自己眼瞎就对了。
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tidewater
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tidewater
好多人连自己都整不明白,都不知道自己适合什么,想要什么,又怎么能找到对的人?比如不少女的喜欢找 alpha male,但是她们要么因为各方面原因(包括自己的能力魅力)根本搞不定这样的男人,要么结婚了才发现自己并不适合这种男人。把一个相貌平平但有责任感的适合自己的居家好男人放在很多女人面前,这些女人根本就看不上。然后过若干年,羡慕别人的婚姻和找对了的人。其实不如说自己眼瞎就对了。
Halahi 发表于 2022-10-17 16:35

回到这个问题,我觉得有一小部分人在潜意识里吧婚姻看成卖身契、买奴券。
其实这也是舔狗出现的源动力。要知道舔狗并不是雷锋。
只是现代文明社会婚姻不支持这种,因为自由价更高。
婚约不是卖身契,婚姻不是牢笼,终止婚姻不需要理由或者过错,不需要双方同意。
需要双方同意的,只是财产和监护权分割,而不是自由的枷锁。
所以,我的原则,就是不做舔狗,所以谈恋爱不用花钱,为了就是将来婚姻的平等和自由。
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tidewater
回到 fear,首先要区分的是 fear vs concern。
Fear 是人类冰川期进化出来的,高度智慧同时又高度节能的大脑,对付猛兽出现这种 now or never 的反应。也就是不需要经过大脑思考,而是长期 training 的直接下意识反应,by pass 大脑所有的审慎思考,因为 now or never 时间和大脑能耗的不允许。
但是另一方面,有毒原生家庭也能 training 出不适当的 fear。
Concern 不同,concern 是在思考 difficult decision,通常是有合理思考的时间的情况下。
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tidewater
所以这就是和 OCPD 直接交流通常不会有大用,因为很容易 trigger 了 fear 而 bypass 了大脑的思考,虽然并不是在 now or never 的情况下。
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tidewater
所以说,fear 其实不是一个很精确的用词。
精确的用词是 fight or flight response,对应的情况(正常使用的情况),应该是 now or never。
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tidewater
但是说了这么多解释的模型,但能不能有改变的模型?
人格障碍这么说是不是基本没得治?没得治为啥要浪费药浪费模型?
回答是,基本没得治,但不是绝对没得治。
这是因为斯坦福棒棒糖 delayed ejaculation 实验,我们的大脑的 prefrontal cortex,能够一定程度 delay 比如 ejaculation 这种 fight or flight 的 response。当然不是雷锋不是=为了做鸭子,而是为了可持续的 ejaculation 因为对方女生的满意度。
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tues
碰到对的人主要是看实力。很少是碰运气的。
大衣被禁 发表于 2022-10-16 13:57

不对, 很少有人年轻的时候就能看出婆婆是个什么东西。 老公帮不帮你纯看运气。

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tidewater
所以根据著名的,斯坦福下面那根棒棒糖晓雪洋务运动的 delayed ejaculation 实验,首先边缘型人格障碍不是完全没得治,但心理系或者鸡汤系的方向完全错了,因为鼓励大家愚蠢而勤奋。
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tidewater
这是因为所有的心理系,都鼓励人努力去解决问题,而忽视了大脑在 fight or flight 的 fear mode 下,根本就无法思考,只能越勤奋越愚蠢。
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tidewater
用晓雪的洋务运动比方,过早进入 fight or flight response 的情况,就好比男生早泄。
而这时心理系鼓励男生女生要继续努力火花四溅啊啊啊 ~~~ 结果可想而知。
当然这里要回到一个问题,为啥早泄是过早进入 fight or flight response。或者说,这个类比的适用性问题。
这个又要回到人类冰川期进化优势而不是进化烈士的角度。
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HappyHappyLife
不对, 很少有人年轻的时候就能看出婆婆是个什么东西。 老公帮不帮你纯看运气。


tues 发表于 2022-10-17 22:40

No 婆婆跟我毛关系也没有,婆婆啥样人关我什么事儿,我又不跟她过日子
老公啥样人要紧,我得天天一起过日子的;一个我遇到事儿不帮我的老公,我一开始就不会嫁,管什么事,老公得先站我一边
不是运气,是自主选择的结果
傻姑娘年纪长了也不过是个傻大妈,光长年纪不长智慧的人不要太多;聪明姑娘从小就机灵;聪明姑娘即使一时看走眼,入穷巷也知道及时折返,不会让自己越陷越深
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tidewater
从某个角度说,早泄也是人格障碍的一种 LOL。
因为从备孕角度,早泄丢精包模式有啥错?况且万一后面有只狮子跑过来跑过来跑过来 ~~~
问题还是社会兼容性,这里是男女恋人的两人世界,女生不满意了,因为狮子在哪里呀我都看-不-见!!
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tidewater
但是问题来了,西门庆抗议道:
不是说古人云,灰鸡场上最最危险的那只螺旋桨,是没有被注意到的那只螺旋桨。
你潘金莲没看到狮子,有一定没有狮子吗?
或者说,因为人不能被狮子吃掉哪怕就一次,基于 better safe than sorry 原则,overreact 本身并不是错,而是度的掌握的问题。
但潘金莲还是不-高-兴!
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tidewater
潘金莲不高兴的理由也很充分:
要说 overreact ,那西门庆大人,和我金莲,都 overreact。
而现在的问题不在于 overreact 的绝对程度,而是凭啥你西门庆大人 more overreact 到 7 分半钟就早泄了,而我金莲 less overreact 需要 24 分半钟才能满足啊?
大衣被禁
不对, 很少有人年轻的时候就能看出婆婆是个什么东西。 老公帮不帮你纯看运气。


tues 发表于 2022-10-17 22:40

据我观察,只要你有实力不拿婆婆一分钱不让婆婆带一天娃,婆婆是个这么东西对婚姻一点儿影响都没有。 不过说真的,婚前看不出婆婆是个什么东西的,看不出老公能不能讲道理的,还是实力不够。婚姻中的实力50%是看人,50%是做人。
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tidewater
这还没等西门庆开口解释,鲁智深同志已经在四百米开外一个男子标枪比赛的姿势,一发 javelin 应声而至。
说时迟那时快,剧务组让标枪导弹在半空中暂停,因为 pxxnhub 的导演同志要讨论西门庆和潘金莲的动作细节。
潘金莲要求女生最喜欢的男上女下传教士姿势。
于是进行沙盘推演,鲁智深在远处用望远镜一看,把 FGM-148 Javelin 设置成攻顶模式。
结果 FGM-148 Javelin 从天而降,把潘金莲上面的西门庆,给扎个透心凉。潘金莲事业线中央,受到一点皮外伤。
然后鲁智深闯进来一看潘金莲的事业线,大声不是故意的这是 collateral damage。
于是潘金莲娇羞的说,collateral damage 可以理解,但既然伤了鲁智深你得负责亲手敷药 ~~~ 于是此处省略三百字。
西门庆不服:为啥要我做进化烈士?这个姿势我来选,男生最喜欢的 抓X后X doggy 嘿嘿嘿!
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tidewater
介于西门庆也是大牌,所以这部情侣动作片也不能不考虑西门庆同学的意见。
于是沙盘推演。
鲁智深望远镜里看到一个肌肉硬朗的背影,于是嘿嘿一笑,把 FGM-148 Javelin 设置成正面攻击模式。
于是这次西门庆被一根标枪从腰部正中穿过,而 FGM-148 Javelin 擦着潘金莲高翘着的臀部而过,造成潘金莲翘臀皮外伤。
异性用嘴敷药的横店镜头太过旖旎,此处省略三千字。
西门庆大怒,说为啥每次都负责演绎进化烈士。
剧务组曰:男性么,本来就是进化的 expendables ~~~
而此时鲁智深晋级 pxxnhub 大片的男主角,跟潘金莲火花四溅中,因为潘金莲 24 分半钟还没有到,所以这丝毫不影响种群的后代数量。
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tidewater
在西门庆和潘金莲的电影里,这个心理早泄的问题没的治,是因为 overreact 的程度不同的根本原因,是因为西门庆和潘金莲不是一夫一妻制度,没有婚内财产对半分,不可能早就一条绳上的两只蚂蚱。
而在刘德华和关之琳的荧屏情侣,就不一样,因为一夫一妻制给这种可能。不管啥体位,关之琳总是可以抱住刘德华一起滚床单两圈,一起躲开 AGM-148 标枪。因为关之琳就算跟刘德华做不成夫妻,也还是舍不得刘德华不是?
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tidewater
也就是说,正常人格之所以容易 positive reinforcement,其背后是大脑 prefrontal cortex 正确的辨别是不是处于 now or never 的环境,从而正确的发生 delayed ejaculation,从而在家庭男女两人的小社会里,达到 consistency 而求同存异。
任何一个环节出错,就有可能变成 OCPD 的 negative reinforcement。
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tidewater
而那这些重要环节里的重要的重要,就是大脑如何正确判断是不是 now or never,同时正确掌握如何对付灰机场上最危险的螺旋桨是没有注意到的螺旋桨,也就是正确的 overreact 的尺度。
t
tidewater
而在这个上下文里,面对的不是灰机场上的螺旋桨这种机械,而是随时都有可能廊桥遗梦背信弃义的渣男渣女简称帅哥美女 ~~~
这就涉及到婚姻中两个人的小社会里, collective 层次上的 consistency 的问题,如何正确的信任对方,或者说,如何保证信任的度的掌握,以及两个人之间的信任是大致对等的。Overreact is norm。
而对这个问题,没有唯一的锦囊型的冰箱贴答案。人与人之间信任永远是个高风险的行为,即使刘德华和关之琳如果当年真的结婚。
而有毒原生家庭出生的,因为伤害的 neural network training,更难建立信任的尺度。
问题是,这是不是又变成没得治为啥要浪费数学模型了?
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tidewater
从某个角度,有毒原生家庭造成的潜意识不信任,是一种创伤后过激的反应。
所以首先的首先,是不要继续受伤。也就是说,不要轻易尝试像普通人格那样处理信任关系,因为自己可能都没见过猪跑,但正常人格早就是一只猪了 LOL
但这样是不是又变成没的治为啥要浪费药?
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tidewater
这里还是有两个办法:
第一个,从小学四年级算术开始。
或者说,loss management,从给予有限信任,但万一失败也能接受损失的开始。
实际上这就是幼儿园里,娃之间信任的最初建立。
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tidewater
比如说,如果暂时不能信任对方焊接铜管,那先试试信任对方清洗马桶。
这是因为即使有 loss,至少有也是 affordable,不用那么焦虑,不会受到真正意义的伤害。
而在信任过程中,就要克服焦虑感,这事不是 priority,但懒惰是人之常情如果不是 OCD / OCPD。另外这是共同利益的分工协作,对方没有动力去寻求对立,给自己找不必要的麻烦。
所以不用焦虑,但可能需要提醒。如何 positive reinforcement 的提醒,对普通人格可能不是个事儿,但也是曾经当成一门艺术学习掌握的。所以,当成个艺术。
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tidewater
第二个办法,从小时候没有经历过的事情,但是又有信任基础的事情开始。
但这种事情不是很多,因为 PG-13 小时候都经历过了,小时候没有经历过的,只能是 NC-17 了 LOL。
但这个有一定的道理,就是没有经历就没有伤害 LOL。没有伤害也就没有过激反应。
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tidewater
比如我曾经写过一个被说早泄的经历,我其实描述了所有的 subtlety。
(按照科学研究,几乎所有的男生年轻时都有过早泄,或多或少,即使是 delayed 类型。这没啥不好意思的。)
而 surprisingly ,我观察到一个尺度掌握的刚刚好的 positive reinforcement。(注:positive reinforcement 并不是不说,因为否则是 no reinforcement。关键在于怎么说,并且怎么说是一种察言观色的 subtlety)。
这个非常 counterintuitive 。因为通常来说,没有经历过的事情是相对而言困难的,因为没有经验。
但在这个问题上,反而是能够理解的。因为有毒原生家庭的经验是一种负累。 有毒家庭建立的 fear 或者说不适当的 fight or flight 模式(有毒过激反应,不是普通型的 overreact),short circuit 了大脑本来正常的信息处理和 delayed ejaculation 著名的斯坦福下面那根棒棒糖实验!!
戏说完毕。
t
tidewater
当然,光光有 “大家都没有小时候经验”,是远远不够的。还需要其他的比如感情纽带。
如果回到小学四年级的算术,没有纽带就很难建立信任。
这里不说太过高尚的爱情,但是相互的性吸引力一见钟情,我想是基础。
其实我还写过其他的一些 positive reinforcement,不限于早泄。还有很多没有写,因为机械键盘也得花钱 LOL
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jc255
同意前面不少姐妹说的,这也和自己的实力相关。
想想从小学到大学,基本还是按能力分社交圈的。
自己各方面实力强的,对应相互有好感的也是各方面实力强的男生。弱一些的男生,即使心里有想法,因为不属于同一个圈子,没有什么机会,也不敢贸然行动。
女生就是不要,慈母心泛滥,在婚姻上,不能因为同情或者可怜来和一个男人在一起。
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saynomore
家庭幸福的人,多半会觉得因为自己有智慧,眼光准,自己人好,deserve一个好的婚姻。自然不会承认自己是运气好。
这是个self fulfilling命题。
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tidewater
家庭幸福的人,多半会觉得因为自己有智慧,眼光准,自己人好,deserve一个好的婚姻。自然不会承认自己是运气好。
这是个self fulfilling命题。
saynomore 发表于 2022-10-18 02:04

同理,USAMO 就是运气好
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facet
回复 1楼BlueMountains的帖子
良好的婚姻,大概率自己也是一个不错的人。这个就像运动里的混打。自己水平高是最可控的制胜的因素。
stud 发表于 2022-10-16 13:46

说得不错,深以为然
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tidewater
说到这里,小时候有毒家庭造成的问题,不是完全没得治,但是身边的人没法去治,也不应该去治。
因为 fight vs flight 的 response,short circuit大脑的理性思考。
只有其本人自己才能改变自己,旁边的人只能提供一个环境。
而上面这一点是很重要性,防止 dysfunctional family 里的 enabler 出现的基本原则。
不要试图去改变任何一个成人。实际上人很难确信自己是对的。试图改变成人通常是一个危险的行为。enabler 常常就是基于这样的想法。
Instead, 试图营造一个健康的环境,通常是一个实际有效而健康的想法。健康和 productivity 的环境,至少是客观 measurable 的。
剩下的事,上帝的饭碗凡人不用去想。诸葛亮童鞋说了,谋事在人,成事在天。幸福在于谋事,也就是 being influential 。
小美丽
自己好还要有识别眼光。识别的眼光是建立在一定的认知基础。一般接触过不幸福的婚姻例子在那边,有避雷本领。幸福家庭出的人有时不能理解人性,运气不好,就会陷入渣的圈套
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chuinia
是的啊
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chuinia
我觉得是靠适应
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chuinia
生活下来才知道对不对!
G
G_G
很难遇到
G
G_G
要么爱你 要么你爱
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Emilyll
回复 144楼tidewater的帖子
潮水哥, 你从西门庆潘金莲(稍长,差点弃文)绕到了信任,再折回到婚姻/友情相处之道(不要试图去改变任何一个成人)。很棒 👍 真心的。
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byen
50%靠把自己修炼成靠谱的人,50%靠遇到靠谱/对的人。两个人的事,全赖一个人就没意思了。
i
ismajia
遇上对的人,关系相处是一件很简单的,水到渠成的事情,用不着费力的去维持。剩下的1%靠信任靠open to each other, 不要疑神疑鬼。
观察所有认识的好夫妻有感。




BlueMountains 发表于 2022-10-16 13:33

难道不还要自己的脾气好么? 不然对方再好的脾气你一天到晚找架吵,也没办法过好啊.
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.Cheers.
说到这里,小时候有毒家庭造成的问题,不是完全没得治,但是身边的人没法去治,也不应该去治。
因为 fight vs flight 的 response,short circuit大脑的理性思考。
只有其本人自己才能改变自己,旁边的人只能提供一个环境。
而上面这一点是很重要性,防止 dysfunctional family 里的 enabler 出现的基本原则。
不要试图去改变任何一个成人。实际上人很难确信自己是对的。试图改变成人通常是一个危险的行为。enabler 常常就是基于这样的想法。
Instead, 试图营造一个健康的环境,通常是一个实际有效而健康的想法。健康和 productivity 的环境,至少是客观 measurable 的。
剩下的事,上帝的饭碗凡人不用去想。诸葛亮童鞋说了,谋事在人,成事在天。幸福在于谋事,也就是 being influential 。
tidewater 发表于 2022-10-18 03:36

这段话值得mark,同时是不是为对方创造理想的环境往往意味着改变我们自己?
.
.Cheers.
回到 fear,首先要区分的是 fear vs concern。
Fear 是人类冰川期进化出来的,高度智慧同时又高度节能的大脑,对付猛兽出现这种 now or never 的反应。也就是不需要经过大脑思考,而是长期 training 的直接下意识反应,by pass 大脑所有的审慎思考,因为 now or never 时间和大脑能耗的不允许。
但是另一方面,有毒原生家庭也能 training 出不适当的 fear。
Concern 不同,concern 是在思考 difficult decision,通常是有合理思考的时间的情况下。
tidewater 发表于 2022-10-17 22:29

,有毒原生家庭也能 training 出不适当的 fear。 Concern 不同,concern 是在思考 difficult decision,通常是有合理思考的时间的情况下。 mark
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june88
年轻的时候很多人没有那么多识人能力和智慧。有孩子之后很多人没有魄力去离开。
xiaofuren 发表于 2022-10-16 13:44

非常同意。运气很重要。
.
.Cheers.
从某个角度,有毒原生家庭造成的潜意识不信任,是一种创伤后过激的反应。
所以首先的首先,是不要继续受伤。也就是说,不要轻易尝试像普通人格那样处理信任关系,因为自己可能都没见过猪跑,但正常人格早就是一只猪了 LOL
但这样是不是又变成没的治为啥要浪费药?
tidewater 发表于 2022-10-18 01:04

mark
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hehehh
看人准的人很少,大多数幸福婚姻真的是运气!当然生孩子也是有运气的成分,事业也有运气的成分。身体健康也有运气的成分。每个人都有不同的运气。
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tidewater
回复 151楼Emilyll的帖子
我觉得就好像把数学的证明过程写下来写一遍,还是可以严谨不少,也发现不少漏洞的。
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tidewater
这段话值得mark,同时是不是为对方创造理想的环境往往意味着改变我们自己?
.Cheers. 发表于 2022-10-18 12:37

正常人格的 neuroplasticity 应该比略有障碍的人格高不少,所以适应应该不是个困难的问题。
不一定需要改变自己的人格,更多是适当改变相处的方式和模式。
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tidewater
看人准的人很少,大多数幸福婚姻真的是运气!当然生孩子也是有运气的成分,事业也有运气的成分。身体健康也有运气的成分。每个人都有不同的运气。
hehehh 发表于 2022-10-18 14:32

我觉得运气成分占多少,跟是不是 "心比天高但命比纸薄“ 关系很大吧。
比如普信男多半觉得婚姻纯粹是运气,因为只看到那个运气特好攀上班花的普信男。
但如果是陈冠希,应该不难吧,阿娇柏芝都忙不过来 LOL。当然,电脑保管不善。
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lovewriting123
好多人连自己都整不明白,都不知道自己适合什么,想要什么,又怎么能找到对的人?比如不少女的喜欢找 alpha male,但是她们要么因为各方面原因(包括自己的能力魅力)根本搞不定这样的男人,要么结婚了才发现自己并不适合这种男人。把一个相貌平平但有责任感的适合自己的居家好男人放在很多女人面前,这些女人根本就看不上。然后过若干年,羡慕别人的婚姻和找对了的人。其实不如说自己眼瞎就对了。
Halahi 发表于 2022-10-17 16:35

但是她们本身只被 alpha male 吸引。你就算让她们再选一次还是 alpha male. 哪怕那个男的不疼人不把她摆第一位
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tidewater
但是她们本身只被 alpha male 吸引。你就算让她们再选一次还是 alpha male. 哪怕那个男的不疼人不把她摆第一位
lovewriting123 发表于 2022-10-18 23:28

如果是如花舔狗 alpha male,而且还能舔上。
我觉得除非运气特别好,那个 alpha male 大概率有难言之隐,也许被无数系花校花们扎过心。
或者简单的比方,简历人见人爱,面试人见人踹,哀心之大莫过于死,所以就从了如花 ~~~
也算是幸存者偏差的一种。