如果已经怀孕,建议咨询自己的医生。 我知道有以下例子: A. 怀孕前就开始吃替诺,孕期及孩子出生后一直在吃,孩子都上小学了,没停过药。大人孩子都健康。 B. 孩子出生前开始吃药,然后坚持吃。 具体的阻断措施: A. 孩子出生前开始吃药,吃药后通常会达到血液内检测不到病毒DNA的效果,如果这样肯定安全系数高。孕后期开始吃药,胎盘屏障挡着,而且孩子已经大了,对孩子的可能的副作用很小。 B. 出生时打抗乙肝的免疫球蛋白 C. 立刻打乙肝疫苗 (打乙肝疫苗是常规,所有的孩子的第一针疫苗就是乙肝疫苗,中外都是,再等些时间,乙肝会被全面控制,WHO有个时间表,具体那一年不记得了) 围产期,哺乳期最危险,这个时候传染给孩子,孩子的免疫系统不健全,就会把乙肝病毒当成自己的一部分,就会毫无例外地成为慢性乙肝患者。
跟去年不同今年医生有建议她开始吃艾米替诺福韦片TMF,好像是国内刚通过不久的国产药。但也不是必须的,只是建议她最好开始吃,但是一旦吃起来至少四五年不能停。
1.她想麻烦我问问现在的情况是不是最好就开始吃了?即使她其他肝功能检查大部分都还好(见下表)
2.再一个因为她计划未来1-2年就想移民美国,如果一直不停的话,不知道美国这边开药是否方便,考虑到这个TMF好像是国产的,进口有类似功能的叫韦立得TAF。 医生说的不能停不知道可不可以到时候换成TAF?还是直接让医生现在就在国内开TAF?不过价格上TMF要便宜很多。
谢谢大家了🙏
只知道,美国最新的乙肝药叫 Vemlidy, 听说要$1500一个月30粒,保险PPO都不包括,穷人可以申请个什么aid program 的来co-pay 或免费。
https://www.vemlidy.com/why-vemlidy/what-is-vemlidy?utm_id=iw_sa_371043828_1227055133951682&utm_medium=cpc&utm_term=vemlidy&&msclkid=d1bfe14d760d1e2068b8820770cf2ec4&gclid=d1bfe14d760d1e2068b8820770cf2ec4&gclsrc=3p.ds
对的,这个就是国内的进口药韦立得, 在国内好像一瓶一个月是医保价500多人民币。$1500是没有保险吧?
这个是韦立得TAF的主要成分,艾米替诺福韦TMF的主要成分是tenfovir amibufenamide,有一点点不一样。
据说已经是PPO保险之后的价格了,不懂为啥那么贵,所以有个aid program什么的来帮报销,具体如何操作不懂。
肝最怕吃药了
谁说的,PPO包括的呀。
第一,2000 到 10000,这说明乙肝病毒开始复制增长了(但增长速度还没有特别快),转氨酶(AST/ALT)衡量的是乙肝病毒是否开始攻击肝细胞。 老一点的理论,要等乙肝病毒开始攻击肝细胞(也就是转氨酶增加)了再开始服药控制,但在近些年的新实践中,不需要等到转氨酶增加,只要乙肝病毒开始增加,就可以药物介入。所以这个时候吃是可以的。
第二,乙肝药这个吃了的确就是长期吃,不停,怕反弹。没有说一定要吃同一种药,只是一般如果对某种药反应好的话,没有特殊原因很少换药。但像吃TDF的换成TAF,或者ETV换成TAF的都有不少,TMF这种换成TAF我觉得应该也可以。
第三,TAF这个一线药物目前在美国很贵。不管你有没有保险,都要大概一千到一千五百美元一瓶(30粒)。TDF是老一代药了,更老一代的药叫Entecavir,这两个取决于具体保险(无保险也可),估计一百到三百美元应该能整一瓶。
做TAF的药厂有个copay项目,用这个项目一年可以抵消TAF的三千六百美元。 如果你有(公司的)商业保险,保险里可以用TAF,那可以拿那个copay项目先顶前三千六百美元,如果hit deductible了,那就是coinsurance价格(比方说一瓶 1500 * 20%)
即使肝功能指标不正常。也不一定和乙肝病毒有关。我的乙丙肝病毒都阴性,肝功能比很多不吃药的小三阳大三阳指标差多了。可能和乙肝阳性平时特别注意保护肝脏有关。
病毒指数就是用来搞笑用的。第二天再去测都能巨大差别。比统计局数字都不靠谱。有10的8次方的不吃药都没事。
好的,还是谢谢mm的信息
不知道有没有更多的信息,保险cover以及没有hit deductible 的情况下大概一瓶多少钱?谢谢
估计医生也是根据我大姨的情况建议的。
多谢mm回复! 关于保险报销,不知道在没有hit deductible 的情况下大概一瓶多少钱啊?谢谢
是的,所以才想谨慎问问有经验的朋友
非常感谢这么详尽的回复。
医生今年确实有说根据最新的政策才建议我大姨开始吃药的。我也帮大姨查了一下国内的帖子在知乎上你有朋友就是先tmf然后换成TAF然后又换成印度的仿药。就是不知道这样频繁换是不是医生推荐的。
没想到TAF在美国会这么贵。国内是医保之后500多人民币了,当然这价格现在是想开也开不到。
再次感谢!
明白人
Tenorovir是治疗HIV感染的药物,长期服用会导致肾衰竭,停药后都可以持续伤害肾
你一个乙肝小三阳而已,肝不行了再把肾吃坏吗?中国有1亿这样的,有几个天天吃药的
这个班上药厂的托还真不少
如果您大姨快移民了,建议您大姨到美国再决定。乙肝用药不能停。终生成为药厂摇钱树是小事。终生不能摆脱才是大事。中国的医疗体系非常黑暗。医生靠药物提成。我在集体体检的时候被说的乙肝阳性。我爸气死了,带我去三甲医院再检查一次全阴。出国以后再查也是全阴。
医生是说根据最新的政策所以建议她开始吃药。不知道是不是13楼说的根据近年实践得出的结论。
因果关系搞反了。只要肝功能正常,就不会因为乙肝病毒导致肝硬化和肝癌。癌症转移到肝另说。肝的功能非常容易不正常。熬个夜指标就不行了。想被误诊都难。
不知道可否方便透露什么样的保险可以这么便宜开到TAF? 或者私信也行。谢谢了。
感觉听医生的意思就是怕等到肝功能不正常再吃就晚了
是的,大姨也是怕副作用,所以才犹豫要不要现在就开始。
谢谢分享你的经验, 我也提醒过大姨医生会不会是想忽悠她然后赚提成。但大姨说她看的专家感觉还挺为她考虑的也没有逼迫她一定要吃。而且她要移民估计还要再等个1-2年,就怕期间会耽误病情。
这个药开始吃就要一辈子吃
没吃几年肝还没事,就肾衰竭了,骨折了
美国这边乙肝和HIV患者吃了tenofovir,肾衰竭骨密度流失都告了药厂,国内还在那推销这个药?太黑心了
https://www.lieffcabraser.com/injury/drugs/gilead-hiv-drugs/
老药Viread,长期使用确实伤肾,还会引起osteoporosis。新药vemlidy据说没有这些副作用,不过vemlidy才出来没几年,长期使用的副作用还有待发现。这里除非有特殊情况(比如怀孕),医生一般都是开新药。
是否用药是benefit vs risk的权衡,具体病例具体分析。
不好意思,过去因为工作能接触到一些乙肝病人,但是具体他们用的什么保险我也不知道
你这个新药 也是tenofovir 只不过换了个盐基而已
长期副作用肾衰竭和骨质疏松都要很多年才看得出来很多人得,这个新药才出来几年
另外新版还有增加血脂和腹部脂肪,提高心脑血管疾病发病率问题
药厂当年看到老版本专利过期,就硬弄出来个“新药”,这个药HIV患者必须吃救命的,所以和副作用比,死亡更可怕。乙肝小三阳别凑热闹了,小三阳和肾衰竭比,说不出谁更可怕
按照老经验,您大姨应该每6个月抽血检查一次。真要慢性肝炎导致肝功能不行也不会耽误很多个月。我理解很多人对自己身体焦虑。但小三阳本身真不是什么大问题。以前没有抗病毒药日子也照样要过。肝功能是关键。得了慢性肝炎不治疗才是真正的危险。
乙肝是性传播疾病。病毒指数是传染力指标。不是肝炎风险指标。乙肝非常不容易传染。握手拥抱亲吻一起吃饭都不会传染。被传染大多数人也有能力干掉病毒。吃抗病毒药的一个动机是避免传染给对象。但如果对象固定,对象接种乙肝疫苗完毕,无保护生活也没啥风险。
抗病毒药有一个楼上提到但没细说的风险。最怕病毒变异反弹。虽然不多。慢性肝炎的慢性意味这不容易死。但长期服药导致病毒变异逃脱抗病毒药作用大量繁殖反弹时,可能会出现一种急性的致命性很高的肝炎。所以两害取起轻,选择慢性肝炎风险还是不走运急性死亡风险。这不是有钱不花白不花的问题。
我的意见是,如果您大姨相信这位医生。可以反过来问,不是可以现在开始吃药,而是是不是一定要现在开始吃药。如果医生回答可以等。那就再等等。
最后,我不是医生。个人研究和观察。深感乙肝这个问题和新冠一样,都存在着人为地制造恐慌。提供一些可能被忽略的信息。仅供参考。
不hit deductible难道不是要先meet deductible自付大部分么 这个看你的保险,没到deductible之前,有的是自付100%或者50%
DNA 20,000以下的就不要折腾饿了,你的AST, ALT正常,只要不断检测就行。一年一次就差不多饿了。
而且据说,现在医学界认为不要去治,自身随着年龄积累到30年,40年转成终生免疫者的可能行还不小。
多谢,我是想确认一下是不是基于前面层主说的1500刀来付50%和100%? 因为不知道没hit deductible的时候这个TAF具体会贵到多少钱?
我看过美国医生,也是这么建议的。
他说,肝的病变是非常缓慢的,大多数就是稳定在那儿,如果倒霉的话,5年才可能发展到到下一个阶段比如纤维化,然后另外一个5年,肝硬化,然后另外好几年到肝癌,是个非常缓慢的变化。
另外,肝细胞是再生能力非常强的,大概5年人体内的肝细胞都彻底换了一遍。
真的很感谢这么详细的解释, 我会让大姨再去问问医生。真的挺难的,不是专业人士,很多信息都了解有限。再次感谢你的分享。
明白了,还是谢谢分享。
多谢这些信息!
多谢更多的专业信息。我会一一转达让大姨好好权衡。再次感谢!
谢谢分享这边的治疗经验,我大姨今年60,小三阳跟着她也差不多30年了应该。
Vemlidy虽然也是tenofovir,但是剂量是viread的1/10不到,所以much safer,并不是硬弄出来的新药,Gliead为了profit,硬是等viread专利快过期了才推出vemlidy。
不过小三阳,如果坚持定期检查且肝功都正常的话,没有特殊情况,确实不用着急用药
所以就是我说的啊
药厂医药代表和有些医生联合起来,为了不择手段骗钱,等老的毒药专利过期才放出新的专利继续收钱,还号称“副作用小”
那个副作用小的新专利,硬是压着10年不上市也不做临床研究看看副作用到底如何,你说说这些人心黑到哪里去了
这种药厂弄出来的东西 不敢信他的“副作用小”
过几年发现副作用其实更大,它正好在出个新专利推个“副作用更小”的。反正这个药你开始吃就要吃一辈子
所以我说了,HIV患者没办法必须吃这个忍受副作用。你一个小三阳而已,中国1亿多人都差不多呢,你去主动和HIV患者一样去给药厂送钱伤害自己身体?
朋友治疗过来的经历,抗病毒药物吃过一段时间后极大概率引起病毒变异,又会推荐你新的药物服用,然后就是停药后反弹,所以标准就是肝功能是否基本正常,小三阳肝功能基本正常,不要吃昂贵的抗病毒药,切记,不要被忽悠上了船
是的 开始吃就要一辈子吃
一旦停药 就是病毒反弹 肝功能极具恶化
那个药说明书上写的清清楚楚。你们都不看说明书吗?
这个可是所谓的“副作用小的新专利”的说明书。 提醒下不懂的: 这个筐起来的warning 叫做FDA black box warning 是FDA最严重的警告。仔细读读。其他什么肾衰竭骨质疏松高血脂的警告都排不上号,在说明书里面写着。
扯,肝是人体最大的器官,部分肝硬化了肝功都可以正常。到时候悔之晚矣。
Vemlidy 是brand name drug, 跟其它的brand name drug没区别。比generic drug稍贵一些而已。一般用mail order,一次三个月,我所知道的保险也就几十刀。还是要看各自的保险条款。
别扯淡了!我是小三阳携带者,看了专业的医生,被告诉的就是 20,000以下,AST, ALT 正常就不要去折腾了。每年观察一次。
如果不放心,做一次biopsy,但是这个也不要做的太勤。
医药代表不要脸,瞎编!
为什么是20000不是10000?都是概率而已,何必那么激动。
Tenovovir?
过几年再来看看肾衰竭了没。骨质疏松骨折了没
你去问医生去。西药都是统计数据做出来的。
你去问问吃药吃出肾衰竭 那推药的医生理不理你
楼上有几个,自己承认不是专业人士,然后发表有倾向性的意见,大概是觉得这里又不是专业网站,误导不误导无所谓,反正是楼主自己拿主意。我也不是专业但是研究过一下,也发表一下意见,仅供参考。 首先你大姨的情况属于borderline,ALT不高,不过女子25以上就算是大于正常range的upper limit(ULN),按现在的guideline可以开始treatment(viral dna>2000, age>40)。不过因为borderline,也可以不吃药继续半年一次定期观察。开始antiviral的话确实需要长期服用。任何药都有副作用,但是要权衡利弊,如果副作用比纤维化,肝硬化或者肝癌的风险更小,就是值得的不是吗?何况TAF副作用比TDF降低了很多,而且开始服药了医生也会monitor副作用,应该说是可控的。主要副作用是骨和肾毒性,楼上有人说肝脏有病不能服药是胡说八道。TAF就是Vemlidy在美国是比较贵,一个月1000多,药厂的Copay program可以offset一年5000,但是没有insurance的话自己要付挺多。新药专利期是贵一些,药厂的profit模式当然可以质疑,但是跟药效以及该不该用药无关,阴谋论什么的就免了。
这个threshold根据HBeAg positive还是negative有所不同,positive是20,000以下,HBeAg negative是2000以下。小三阳是HBeAg negative (HBeAb +)。当然这些都只是guideline而已,反正肝纤维化硬化什么的发展又不快,症状也可能体会不出来。数据在borderline的时候treat不treat也许并没有什么区别,个体区别也挺大的,所以一般医生都是随患者怎么愿意怎么来
不对,Vemlidy专利2032年才过期,在美国没有generic的。当然out of pocket要看保险。TDF就是Viread已经过期了,应该有generic
我第一次看医生根本没有倾向性。
我的医生直接说没有必要吃抗病毒药,也不要去治疗,一年观察一次即可。
看来碰到了没有受到医药代表影响的医生。
我碰到的是 反对乱吃药的医生,看来运气不错。
我的医生当时也是这样说的。当时不太放心,我还做了biopsys,结果正常。他就说每年监测一次AST, ALT,DNA就可以了。 并说biopsys这个东西,如果你很担心,至少先等5后再说吧,没有必要常做。
不懂就不要危言耸听,你掌握的信息是十几年前的老黄历了。 旧的核苷类药物会有耐药性,用一段时间就压制不了病毒。新一代的viread,vemlidy没有这个问题。吃了就检测不到病毒了。现在美国的主流观点是绝大多数的慢性乙肝都得吃。 不想发展为肝硬化,肝炎,不想传染给自己的亲朋好友就得吃。
你在哪里看的医生?美国医生受医药代表影响给病人乱开药?你以为是在中国? 都是按protocol来的,现在的推荐就是绝大多数的病毒携带者都得吃。
常识:绝大多数小三阳不是慢行乙肝。
慢性乙肝药要吃药,并不是小三阳就要吃药。
为啥要搅和在一起?真能忽悠啊!
我也是小三阳,请问你了解美国这边小三阳生孩子,有什么给娃的阻断措施吗
如果已经怀孕,建议咨询自己的医生。 我知道有以下例子: A. 怀孕前就开始吃替诺,孕期及孩子出生后一直在吃,孩子都上小学了,没停过药。大人孩子都健康。 B. 孩子出生前开始吃药,然后坚持吃。
具体的阻断措施: A. 孩子出生前开始吃药,吃药后通常会达到血液内检测不到病毒DNA的效果,如果这样肯定安全系数高。孕后期开始吃药,胎盘屏障挡着,而且孩子已经大了,对孩子的可能的副作用很小。 B. 出生时打抗乙肝的免疫球蛋白 C. 立刻打乙肝疫苗 (打乙肝疫苗是常规,所有的孩子的第一针疫苗就是乙肝疫苗,中外都是,再等些时间,乙肝会被全面控制,WHO有个时间表,具体那一年不记得了)
围产期,哺乳期最危险,这个时候传染给孩子,孩子的免疫系统不健全,就会把乙肝病毒当成自己的一部分,就会毫无例外地成为慢性乙肝患者。
忽悠你干啥,我又不卖药。 美国的乙肝病人少,但不强调健康携带者/无症状感染者这个概念,只要不是急性乙肝,乙肝DNA阳性,就是慢性乙肝。血液里能检测到乙肝DNA,就说明一直有病毒在体内复制,即使肝功正常也被归为慢性乙肝。即使肝功正常,也不能说明就不会导致肝硬化,肝癌。 (目前处理COVID19也一样,国内才强调无症状感染者,然后又有从无症状转为新冠患者,有时候会觉得混乱,美国就是一刀切,核酸阳性,就是COVID)。
Again,最新一代的核苷类药物,可以很好地抑制病毒复制(血液中检测不到DNA),也未见耐药性。庞大的人群坚持在吃, 未见明显的副作用。 肝功正常,坚持不吃药行不行,当然可以。 如果我是患者,我会吃药,主要是出于以下心理,1.不吃药,血液里,体液里会有活的病毒,我不想把病毒传给别人,尤其是和自己亲密接触的人。2. 心安。不吃药心里会忐忑,今天肝功正常,明天去查又不正常,到底吃还是不吃,不想纠结。 因为有这个核苷类药,因为有乙肝疫苗,乙肝将会被彻底控制。亲眼目睹了”谈乙肝色变 ”到乙肝可被控制的这一过程,感叹这真是医学的伟大成就。 中国作为乙肝大国,国家几十年投资巨大,乙肝患者自己也投资巨大。需要担心的不是忽悠你去吃核苷抗病毒药,而是不要被中医忽悠,中医对控制乙肝没有贡献,这也是我不被中医的忽悠的主要原因之一。
一句话,小三阳肝功能基本正常,服用任何先进的抗病毒药物都是浪费
随便找了一下,就找到一篇反对乙肝健康携带者这个概念的文章,看了也许你就不会坚持自己的观点了。 https://www.hepatitisaustralia.com/living-with-hepatitis-b-the-myth-of-the-healthy-carrier
你需要读一读逆转录病毒与变异方面的书
看我刚刚回复的那个链接里的内容,看了也许你就不会坚持自己的观点了。 https://www.hepatitisaustralia.com/living-with-hepatitis-b-the-myth-of-the-healthy-carrier 保证不会传给别人,尤其是不会传给和自己亲密接触的人,怎么会是浪费呢?
哈哈,自己不懂还教育别人,华人大妈大都是这个水平? 你去查查乙肝病毒是逆转录病毒(retrovirus) 么?你自己把乙肝病毒周期看明白了再说。