Following.等着看大家高见。 过去几年半导体公司都牛的不行，到处选地家家都要建new fab, 家家都是 好多个billilion 起步。牛气冲天就是那个意思吧。 具体目前的剧烈变动，大船难掉头，三星的new fab地基也才打了个一半多一点，美心才选定地方，TI 应该也在扩张的起步阶段……不知道会不会烧了好多$$后叫停？ 还是继续硬着头皮建设？ 建成了干啥？目测经济乱像要持续比较久……大辣椒 发表于 2022-10-14 06:56
北电的移动被爱立信收购，光通信被Ciena 接盘。华为收揽一个移动芯片研发部门的散兵游勇。 现在美帝大量裁员芯片领域工程师，这些为饭碗和生计的人群里，肯定有怀才不遇，长期被埋没的人才。谁会做伯乐发现并使用他们呢？ baoshu 发表于 2022-10-14 05:19
刚工作那会儿北电正火热，甚至有人从日本relocate过来，好多人没毕业就找到北电的工作，他们周五似乎不怎么上班，pizza午餐，公司还组织划船，令人羡慕，不到半年就大规模裁员，树倒猢狲散，这都是管理层做的呀…… wanwanma 发表于 2022-10-14 10:25
半导体过去几年赚翻了。一是市场需求，另一方面是中国囤货。 现在中国半导体自给率也上来了。据说会根据美帝制裁方案，逐渐推出反制裁。只要国内能生产的，会限制参与制裁公司进入中国市场。以后10年，美帝半导体公司得倒一半。 baoshu 发表于 2022-10-14 07:55
那就废了呗。只要产品不出口，比如军事武器，谁还能咋的。问题是没有ASML机器做的出来吗。 wlsssw 发表于 2022-10-15 21:55
废了专利法，估计老美会直接废了美债吧。 蔓蔓茵茵 发表于 2022-10-15 21:58
可以分两部走，先抛售美债 baoshu 发表于 2022-10-15 22:00
抛美债的时候估计台湾就独立了。 蔓蔓茵茵 发表于 2022-10-15 22:01
那就更好了，就不用做光刻机了。 直接接管中国台积电 baoshu 发表于 2022-10-15 22:02
接管个毛，台积电马上就搬家了，地址都选好了，就在arizona。 蔓蔓茵茵 发表于 2022-10-15 22:03
你以为是工程师换工作搬家那么容易。 要能搬早搬了 baoshu 发表于 2022-10-15 22:04
中国现在不是正在狂卖美债吗？已经是十几年来最低水平了。美国人都在担心中国此举会扰乱美债市场了 ca563 发表于 2022-10-15 22:05
狂的一笔，我看了一下，大概买了10%左右吧。 蔓蔓茵茵 发表于 2022-10-15 22:06
嗯，几个月出手了10%，这么大的量，已经算快的了。毕竟不希望价钱太吃亏 ca563 发表于 2022-10-15 22:11
丢个炸弹看看搬家容不容易 蔓蔓茵茵 发表于 2022-10-15 22:06
MBA搞垮许多.com公司， 现在三哥三姐搞垮许多新概念公司。 baoshu 发表于 2022-10-15 09:49
美帝限制中国使用具有美帝技术的芯片技术，设备。那么中国就可以理直气壮地废除芯片领域的专利法了吧。 baoshu 发表于 2022-10-15 21:47
这个是扯蛋，糊弄美帝的！ 台积电要是真搬到美国，台积电就玩完了！ xufeng 发表于 2022-10-15 22:25
那就差不多每年20%。五年甩干净 baoshu 发表于 2022-10-15 22:13
台积电完了有什么了不起的？完了就完了，美国要的是台积电的技术跟技术人员，又不是要台积电。只要技术转移到美国企业就可以了。 mindstorm 发表于 2022-10-16 00:15
废了专利法， 中国产品就等于放弃了美国市场， —— 甚至放弃欧洲市场。 中国的产能过剩啊。 ted.hanks 发表于 2022-10-16 00:40
芯片是一个系统工程。 光有工程师也没用， 供应链，原材料，技术工，缺啥都玩不转。 baoshu 发表于 2022-10-16 00:21
自古以来，只要禁运，从来就自动废相应的专利。又不是全部专利，只是你的芯片里面的专利部分。 mindstorm 发表于 2022-10-16 00:46
嗯，几个月出手了10%，这么大的量，已经算快的了，毕竟不希望价钱太吃亏。而且不需要全卖光，留个三五千亿，还可以跟美国打打嘴仗，顺便败坏下美债的声誉。 ca563 发表于 2022-10-15 22:11
估计10年内芯片就白菜价了。中国就擅长这个，什么高科技都给你消化成低端产品 maobiao5 发表于 2022-10-16 02:21
这个要看情况。。 不顾产权直接进行reverse engineering的，哪怕搞出来了，也只能国内市场卖，国际市场卖会有问题 不过，反过来说，真的自己搞出来了，大概率美国就会随之放松监管。。每次都是只监管你做不出来的部分。。 Namama 发表于 2022-10-16 02:35
那中国就废了米资。。中国在米国的米债，和米国在中国的米资，规模估计差不多？如果米国真的废米债那以后怕是没有谁敢买米债了，特别是沙特之类和米国不完全一条心的哪能不多想想？沙特可也是米债大主顾 当然中国不会主动废米资，太上人品。但如果是米国先废米债中国在废米资，那道义上怪不了中国 eda2k4 发表于 2022-10-16 00:46
邻居改了他家密码我就站小区门口骂 wcy19491983 发表于 2022-10-16 01:26
這帖還真多外行看熱鬧 mise88 发表于 2022-10-16 08:03
本来就在脱钩，美国不是连最大的芯片市场都放弃了？划拉这么多芯片公司在美国建厂，也面临同样的问题，卖不掉产品，就没有新资金支撑技术研发，怎么长远发展？ ca563 发表于 2022-10-16 07:45
以后回国的芯片工程师可以隐姓埋名了。 公司雇员也像战时使用名字，001号架构师，008号光刻机负责人。 baoshu 发表于 2022-10-14 09:30
没有放弃呀， 以前国内手机芯片还有海思一片天。 现在高通一统江湖， Intel/AMD还在卖各类芯片， 只是高档货被禁了， 这部分金额本身不大。 现在国内超级计算机不火， 连GPU也配不齐了。ARM授权还都在， EDA软件还可以用（非禁部分）, 国内外资芯片厂有豁免。 现在国内芯片设备厂家和设计公司主动辞退美籍技术人员， 不知是否包括绿卡， 积极配合美国法规。 这招很损， 最近海归难受了。 无论如何， 国内爱美国技术仍像老鼠爱大米。 bud 发表于 2022-10-16 09:35
中国现在提防着，也在跟美国脱钩啊，这些产品能继续在中国卖多久都再看看吧 ca563 发表于 2022-10-16 09:52
现在美帝大量裁员芯片领域工程师，这些为饭碗和生计的人群里，肯定有怀才不遇，长期被埋没的人才。谁会做伯乐发现并使用他们呢？
叔目测局势，台湾和韩国的半导体企业也要裁员了。因为芯片市场被人为搞乱了，市场需求下降，收益就下降。裁员是必然。
半导体过去几年赚翻了。一是市场需求，另一方面是中国囤货。
现在中国半导体自给率也上来了。据说会根据美帝制裁方案，逐渐推出反制裁。只要国内能生产的，会限制参与制裁公司进入中国市场。以后10年，美帝半导体公司得倒一半。
人人带口罩
肉烂锅里不要紧
刚工作那会儿北电正火热，甚至有人从日本relocate过来，好多人没毕业就找到北电的工作，他们周五似乎不怎么上班，pizza午餐，公司还组织划船，令人羡慕，不到半年就大规模裁员，树倒猢狲散，这都是管理层做的呀……
MBA搞垮许多.com公司， 现在三哥三姐搞垮许多新概念公司。
中国也会淘汰80%的公司，都会倒闭。 不过大浪淘沙，最后能留下来的，都是技术过硬，也愿意做技术的。
但是国内低端的芯片公司，会全面侵占国内的市场，国内都是有要求的，如果有国产的，就必须国产替代，特别是外国公司有参与制裁的。
而现在，既然美帝不让用，应该学俄罗斯用战争方式处理芯片专利。
euv光刻机也可以做，主要是绕不过美帝的专利。既然不用绕，就简单了
请问baoshu是未名空间的老ID baoshu吗？
可以分两部走，先抛售美债
抛美债的时候估计台湾就独立了。
那就更好了，就不用做光刻机了。 直接接管中国台积电
接管个毛，台积电马上就搬家了，地址都选好了，就在arizona。
你以为是工程师换工作搬家那么容易。 要能搬早搬了
中国现在不是正在狂卖美债吗？已经是十几年来最低水平了。美国人都在担心中国此举会扰乱美债市场了
丢个炸弹看看搬家容不容易
狂的一笔，我看了一下，大概买了10%左右吧。
没到最后关头。20大以后甩开200斤膀子大干一场
嗯，几个月出手了10%，这么大的量，已经算快的了，毕竟不希望价钱太吃亏。而且不需要全卖光，留个三五千亿，还可以跟美国打打嘴仗，顺便败坏下美债的声誉。
那就差不多每年20%。五年甩干净
要不让美帝试试？
同意这个！！
我也想到过这个可能。但觉得这个可能是到最后撕破脸皮的时候才能用！！
这个是扯蛋，糊弄美帝的！ 台积电要是真搬到美国，台积电就玩完了！
多收留点吃救济的
台积电完了有什么了不起的？完了就完了，美国要的是台积电的技术跟技术人员，又不是要台积电。只要技术转移到美国企业就可以了。
现在是温柔的行动吧。如果真打之前，估计会狠抛一把
芯片是一个系统工程。 光有工程师也没用， 供应链，原材料，技术工，缺啥都玩不转。
废了专利法， 中国产品就等于放弃了美国市场， —— 甚至放弃欧洲市场。 中国的产能过剩啊。
市场部分也可以打结。 不让中国电子出口的国家，也限制相应的电子产品入中国。 况且中国自己市场就够大。
自古以来，只要禁运，从来就自动废相应的专利。又不是全部专利，只是你的芯片里面的专利部分。
那中国就废了米资。。中国在米国的米债，和米国在中国的米资，规模估计差不多？如果米国真的废米债那以后怕是没有谁敢买米债了，特别是沙特之类和米国不完全一条心的哪能不多想想？沙特可也是米债大主顾
当然中国不会主动废米资，太上人品。但如果是米国先废米债中国在废米资，那道义上怪不了中国
美国啥都有，美国真的玩不转，那你台湾也别转了，更别说台积电。
希望这是真的。 如果这样，那就是美帝拱手相让市场和技术呀
中国在国家这个层面， 卖了美债， 得了美元后怎么用 ？ 买美股 ？ 还是去尔湾买房 ？
中国擅长的，是把低端产品造的价格更低
不顾产权直接进行reverse engineering的，哪怕搞出来了，也只能国内市场卖，国际市场卖会有问题 不过，反过来说，真的自己搞出来了，大概率美国就会随之放松监管。。每次都是只监管你做不出来的部分。。
国内市场就足够大了。退一步来说自产芯片起码够自己的精确制导武器，俄罗斯这次亏吃大了
本来就在脱钩，美国不是连最大的芯片市场都放弃了？划拉这么多芯片公司在美国建厂，也面临同样的问题，卖不掉产品，就没有新资金支撑技术研发，怎么长远发展？
美资在国内的投资更大，华尔街专门做过报道。这次乌克兰战争后，欧美公司大规模撤出俄罗斯，很多都是白菜价卖给俄国本土国家队，损失惨重。普京亲口说欢迎中国公司过去投资解盘，没有行业限制。前天有个新闻，尼桑在俄的整个产业，为了能完成法律意义上的结业，只一块钱就卖了。
这比喻不通，邻居不出钱免费蹭Wi-Fi，中国可是芯片产品的最大买家。
另一个是匪夷所思的来源。十年前美国媒体大肆渲染中国芯片流入美国导弹核潜艇飞机， 极度威胁美国国防安全。 CBS 60 Minutes节目深入国内挖出真像。 节目中一东莞作坊师傅在小火炉上烤线路板后， 用铁刷一刮SMT零件都掉下来了。 把板子递给下一位师傅看看板子上有啥值得手拆的。清洗打标上柜台一条龙服务， 不仅美军供应商采购， 连国内有关单位也进货。 中国是世界上最大的电子垃圾目的地， 这水深了。今天国内电子市场都能看到。
totally stupidified and speechless.
没有放弃呀， 以前国内手机芯片还有海思一片天。 现在高通一统江湖， Intel/AMD还在卖各类芯片， 只是高档货被禁了， 这部分金额本身不大。 现在国内超级计算机不火， 连GPU也配不齐了。ARM授权还都在， EDA软件还可以用（非禁部分）, 国内外资芯片厂有豁免。 现在国内芯片设备厂家和设计公司主动辞退美籍技术人员， 不知是否包括绿卡， 积极配合美国法规。 这招很损， 最近海归难受了。
无论如何， 国内爱美国技术仍像老鼠爱大米。
还有象地下党一样给分配住在一起的假老婆。
中国现在提防着，也在跟美国脱钩啊，这些产品能继续在中国卖多久都再看看吧
嗯哪，专利的门往哪边开都不知道还在这说短论长的真是无语
按现在架势， 这类民用类高档芯片还可以长久卖下去。 国内也不敢禁止美国这类芯片在国内销售， 美国硬核科技公司在国内钱照赚。高级商业用工业用（有军用潜力）芯片会长久禁止下去。 以前认识一老兄有段时间往国内跑做产品培训。 他们公司的测量仪器是受管制的， 但该公司推出产品人为降低精度为国内供货， 并拿到出口许可证。 听那老兄说培训地点在北京南京武汉成都， 前排是移动的人后排是研究所的人。 以后这类擦边球产品都会被禁掉。
这个太好查了，美籍在中国的银行开户都要求社安号，转个钱啥的都暴露了