本来干得好好的啊，鹅毛去工业化逐步沦为农业国资源国，二流变三流最终变得人畜无害，同时加强欧洲整合。唯一的输家就是米国，欧洲铁板一块了又没有鹅毛的威胁，米国凭啥继续在欧洲驻军？ eda2k4 发表于 2022-10-12 22:26
欧洲铁板一块? 欧洲什么时候铁板一块过。有对头都心齐不了，没了强有力对头更铁板不起来。 Ruth 发表于 2022-10-12 23:14
美国本来想挑逗中国打台湾，结果包子脸皮非常厚的蔫巴着。 不快乐的心 发表于 2022-10-12 16:19
美国凭啥在欧洲驻军？问欧洲啊。川普从德国减驻军，德国干啥不高兴？波兰为啥要从德国减的驻军？ 说的好像默大妈在普京就不入侵乌克兰似的，俄占领克里米亚是默大妈时期吧？还是说默大妈还在，欧盟不会管俄入侵乌克兰，随便俄占领乌克兰，只有欧盟能接着买的俄的石油天然气就行？ dragonfire 发表于 2022-10-13 00:19
回复 1楼Adahl的帖子 lanyan 发表于 2022-10-13 01:13
你这个言论虽然值得商榷，但是属于认真讨论的观点，对你的帖子表示尊重。 我提一个观点。你需要认清中美斗争的本质， 美国说白了，是想防止中国做更大，威胁到自己。而俄罗斯属于那种只要稍微有点本钱就要出来抢地盘的邻居。而且是那种没脑子的二愣子恶邻。俄罗斯做大了就会继续抢周边，作为和俄罗斯接壤的中国，在这个关头难道不应该趁机让这个恶邻变得更弱吗？美国说实话，暂时或者长远，都不可能以推翻共产党政权为目标，也不可能来抢地盘，这一段形式国内没看清楚，造成了很大的误判。 你的观点只有在俄罗斯没有发动战争之前，还有点作用，这也是中国领导层2022 2月以前的观点，如果俄罗斯和中国都打嘴炮，但是不放真炮，那这形势正如你所说，还可以联合起来耗一耗。但是俄罗斯自己没有战略定力，先开真炮了，形势立马就变化了。 你自己可以看看，俄乌开战后，美国绝对占了便宜，而不是吃了亏。所以这样继续联俄根本没意义。只不过中国那个转向太慢，还很固执，所以现在还在老路上走。 huashan2018 发表于 2022-10-12 17:51
中美脱钩符合美国利益，长远中欧脱钩也符合欧洲利益，但欧盟领导人急于解决眼下的困境，德国又是出口大国，所以自然需要中国市场，但长久来说，这非常短视。中国没有种族问题，又没有民主拖后腿，能集中力量办大事以及攻关难题，中国人有相对务实，发展起来将是碾压对手的存在。 KVmitbbs 发表于 2022-10-12 16:56
欧盟这次的制裁俄罗斯不但让人民冬天开始和俄罗斯老农民一样，烧柴取暖，而且还主动去工业化，以往的技术换市场都不需要了，直接投资投入技术在中国开工厂。 马斯克幼稚地开放电动车专利，给自己培养掘墓人，欧盟也一样，饮鸠止渴，美帝上层战略人才缺乏，简直胡来。 俄乌战争是该谈判结束，俄罗斯应该受到尊重，然后继续提供欧盟便宜能源，才能拯救欧洲，否则无解。 KVmitbbs 发表于 2022-10-12 17:21
美国的策略当然就是能打多久打多久，不会让地区和平出现在这里的。 欧洲领导人不明白吗？当然明白。但是政客某种程度也身不由己。民主社会嘛，民众被洗脑就是被捏住了睾丸。 jiajia2018 发表于 2022-10-13 07:06
懂你的意思，你是想说“海参崴自古以来都不是汉族领土”，是吧，我帮你翻译过来了。 这都是些什么人在发帖啊。。 huashan2018 发表于 2022-10-12 17:54
俄罗斯是恶，但你也得看看他有没有这个能力以及利益去和中国斗。美国有没有能力和利益打压中国。美国的作为，也都是利益驱使，绝对称不上大善人啊。 中国的策略其实昭然若揭，就是平衡呗。多极发展当然对中国有利。还能和美国站一起让俄罗斯死快一点？ 还觉得中国为啥傻乎乎帮俄罗斯？要么就是呗欧美媒体洗脑，要么就是过分傻白甜了。再说中国也没敢帮啥具体的军事方面，也就是经济合作。 jiajia2018 发表于 2022-10-13 06:55
欧洲出产SB领导人的一个最重要原因是，这批领导人没有感受过疼。 跟着美国到处点火轰炸，自己没有受过苦 默克尔之所以明智务实，是因为她的经历，知道啥是痛苦 从这点讲， 应该让他们烧木头过冬， 化工厂停产，冶炼厂停工 切实感受疼痛，是治疗弱智症状的良方 singlemummy 发表于 2022-10-13 07:31
回复 12楼wacxg的帖子 欧洲为啥要和美国对抗？或者说美国为啥要和欧洲对抗？ yoyo2007 发表于 2022-10-13 09:28
所以普京发起这场战争是为了图利美国? Ruth 发表于 2022-10-13 01:15
回复 1楼Adahl的帖子 对于大多数乌克兰人来说，一个和平的亚努科维奇政府远胜过一个战争的泽连斯基政府；一个妥协的泽连斯基政府远胜过一个打烂的泽连斯基政府…… 北约的虚伪在于：面对俄罗斯它是现实的，不正式参战，可进可退；但乌克兰却没有选项，被抛入罗马斗兽场。场外不断提供短剑长矛，场内持续血肉横飞 jingoo 发表于 2022-10-12 17:35
老美颜色革命香港， 天天唠叨西藏新疆。 然后卖军火给台湾。 这些都被一笔略过了？！这可是延续几十年的政策 墨染云烟 发表于 2022-10-12 22:26
我说一个，你不一定能看懂，但是肯定有能看懂的。 汉族当年当然有继承成吉思汗的领土，然而guess what，被俄罗斯抢走了。同时美国从来没抢过汉族领土。 现在的汉族在支持一个当年抢了自己领土的外族去抢其他族的领土，为了共同反对一个从来没抢过自己领土的外族。这汉族活得真憋屈。。。 huashan2018 发表于 2022-10-12 17:24
是不是想买德国车的赶紧买起来。。。 Riahnna 发表于 2022-10-12 15:28
没看懂。成吉思汗不是蒙古人吗？ 要继承难道不是蒙古人继承吗？ 贝壳的贝 发表于 2022-10-13 10:43
中国总不好再来一次联蒙抗金。历史教训要记得。俄国在前面帮忙挡挡子弹也是好的。不然俄国成了美国小弟，中国真是四面楚歌了。 wacxg 发表于 2022-10-13 09:41
做人可以这样颠倒是非、毫无底线？ 乌克兰是欧美逼上战场的？ 歹徒闯进你家里烧杀奸淫，你难道还鼓掌欢迎？ rador 发表于 2022-10-13 09:54
是哈，那才是对中国最最不利的情况。 中华民族确实这几十年的国运不错。 不过从美国角度，为啥就觉得中国不是更大威胁，需要先解决俄罗斯呢？我的感觉是中国难道不是潜在威胁更大一点？ jiajia2018 发表于 2022-10-13 11:18
乌克兰不是欧美逼上战场的。 但是俄罗斯肯定是美国逼上战场的。 当然很多人觉得鹅毛就应该忍。怎么也不能先入侵他国领土。道义上当然。不过大国之间的国际关系，不能仅以道义论。道义占一小部分。决定性因素还是安全，其次利益。 jiajia2018 发表于 2022-10-13 11:21
也不能说俄罗斯被美国逼吧。普金我觉得确实老糊涂了。现在看来，他看不清形势，也不知道自己的力量强弱。这么一个大国，如果自己不想侵略乌克兰，怎么可能被美国逼。 fengeer 发表于 2022-10-13 12:06
有点奇怪，几天前有个相关的帖子，里面的高赞都是说德国被默大妈毁了，因为默大妈亲俄。。。今天这个高赞的回复却是反着的。。。 hijklmn 发表于 2022-10-13 12:12
这是法轮功和学运绕不过的一个梗而已。 他们的理由是，因为中共不愿意也没能力继承蒙古的领土，所以必须下台。 反正现在国内的人，真没谁对蒙古的领土，对目前俄罗斯的领土感兴趣。中国甚至连缅甸的领土建国后都没去侵占或者索贿，何况俄罗斯？ minqidev 发表于 2022-10-13 10:46
回复 138楼SalinaMing的帖子 安倍都讲过 ，他第一次和普京见面，普京跟他说，他忍北约东扩好多年了。 大家一直以为普京心血来潮，但俄罗斯应该是准备了很多年了，只是俄罗斯还有普京实力还是不够 minqidev 发表于 2022-10-13 12:19
普京明说我忍了很久了也说了很久了。但是西方太多领导者没当回事吧。觉得他还不敢，不至于真开打？或者情报和分析表明，他要真打了，结果更利于欧美，尤其是美国？ SalinaMing 发表于 2022-10-13 13:35
当然是厉害国 westlake 发表于 2022-10-12 15:43
领导人没有智慧，沐猴而冠。默大妈20年定海神针不是盖的，东德出来的，见过大场面和人性的险恶，不是小清新们靠嘴皮子和小清醒的皮能比的。 funnyorno 发表于 2022-10-12 15:02
虽然你是反讽，我是真心觉得现在跟地球上大部分国家比，中国的日子算过的好的了 ca563 发表于 2022-10-13 14:16
文革的时候也是这么觉着的，世界上还有三分之二的受苦人 balaja 发表于 2022-10-13 14:42
你们这些人真是离了文革就不会好好说话了，五六十年前的事了，你以为那时候欧美也像今天一样讲人权吗？同一时代，美国不同种族间通婚还要坐牢呢 ca563 发表于 2022-10-13 14:53
既然你也知道俄罗斯好打，美国不好打，为什么还要偏要找硬茬打呢？ 你们不是让泽连司机为了老百姓投降么？这当口应该为了老百姓劝中国别打美国，应该去分俄罗斯的钱啊。 huashan2018 发表于 2022-10-13 14:57
所以乌克兰投降了是暂时保命了，下一步不就是一样被瓜分？ 我就提点你们自相矛盾的地方。前面也是回复那些帖子怼一下那些自相矛盾的观点。事实上这里所有离岸爱国者都是自相矛盾的。 我自己的观点不一样，世界一开打，不管中国是不是挺俄，它都不能独善其身，如果站在美国对立面，会被干趴。毕竟经济体量科技储备人才储备摆在那里。这结果不会因为中国挺不挺俄而改变。如果你的观点是，如果中国挺俄即使站在美国对立面，也不会被干趴，那就太幼稚了。 俄罗斯方面，其实已经算是趴了，现在虚张声势，只是为了保全普京自己的小命而已。 最后我是和平爱好者，不希望战争哪怕是经济战。所以我认为中国不应该站在美国对立面。这事情很简单，邓小平做到了，江泽民做到了，胡锦涛也做得到，就这位做不到。谁脑子里面是浆糊？ huashan2018 发表于 2022-10-13 15:24
啥？你意思是邓小平时代，江泽民时代，胡锦涛时代，是中国占主动啊？这是谁脑子里有浆糊？ huashan2018 发表于 2022-10-13 15:33
为啥不敢明说就是美国 2021majia 发表于 2022-10-12 15:21
那时候中国GDP多少？现在又多少？你们这些人张嘴闭嘴中国现在不像以前一样韬光养晦了，这是指望美帝眼瞎，看不到屋子里的大象？ ca563 发表于 2022-10-13 15:43
可不敢乱说话，可不敢乱说话 你看默克尔本来的接班人，保守党新星Thomas Schaefer，因为不听美国人的命令把北溪废掉。不就突然自杀了么？ 人家死前一周还在全国演讲为自己竞选造势。结果死了以后，媒体说他“因为担心covid疫情而自杀” 哦对了，还是卧轨自杀，碾成好多块那种。 默克尔也是在他自杀以后没几周宣布退休 结果现在华人大妈还以为是德国的小清新选民把舒尔茨选上去的。 helloterran3 发表于 2022-10-13 15:36
你逻辑完全不搭啊。GRE考没考过？ 现在你说中国站对立面，是美国主导。 我说就算美国主导，中国也可以不站对立面，邓江胡就是例子。 下面你接不下去逻辑了，只好开始叹气，人生攻击。我没说错吧。 huashan2018 发表于 2022-10-13 15:57
btw 美国前驻乌克兰大使，也是在家门口被大卡车碾死，肢体都撕裂那种惨死 美国这些厂公动手，弄死人不是主要目的，让活人害怕才算完成任务 下手不狠一点 剩下的人怎么会怕 helloterran3 发表于 2022-10-13 15:52
美国为什么要弄死自己的大使？ ca563 发表于 2022-10-13 18:45
美国政府又不是铁板一块。手上没有血的人如果知道什么内幕，你不杀他难道等他爆你黑料么 恰恰就是这种互相不负责的脑瘫政府，才能做出最可怕的事情 比如美军对三藩市民撒活细菌，用自己的公民做细菌战实验。 中国苏联执政水平再差，它也做不出这样的决策。但是美国政府不仅做了，而且没有人出来负责。 ------------------------------------ 海洋飞沫行动是1950年美国海军进行的一项秘密实验，在该实验中，他们将粘质沙雷氏菌和萎缩芽孢杆菌喷洒在加利福尼亚州的旧金山湾区上 。[1][2][3][4] 编辑 1950年9月20日至27日，美国海军在旧金山海岸附近释放了病原体。根据部署在全市43个地点的监视设备结果，军队确定旧金山已接收足够的剂量，足以使该市近80万居民几乎每人都吸入至少5000个致病微粒。 helloterran3 发表于 2022-10-13 19:42
我去。。。。这些都是真的？看WIKI上面市民告军队也没告赢啊 xdsqc 发表于 2022-10-13 20:01
我真让你笑倒了，你还认真了。 去查一查俄罗斯大公和蒙古的历史吧。 汉族是苦逼民族，但祖上也曾牛逼过。 KVmitbbs 发表于 2022-10-12 17:27
汉族的传统地盘都不过长城，现在这么大的疆域都是满族人打下来的，关汉族毛事，汉族能继承这么多领土就偷着乐吧 游戏人生 发表于 2022-10-12 18:17
不仅祖上牛逼过，其实汉族的战斗力一直都不弱。蒙古铁骑的神话，在统治中原60年左右就被打破，这还是在疯狂打压汉族马场还掌握在蒙古族手里的情况下。清末也是一样的打压政策，结果太平天国后军事统治已经崩溃，以湘军为首的军事割据基本延续到了清亡。后面也没有列强能真的占领全境或者控制部分领土，都用的代理人（我知道大部分列强除了日本都没实际下场，但是下场了结果不会和日本有什么区别）。 不仅军事，经济、政治制度设计，都是有自己的传统并且有能力变革的。只是过去的两百年里，满族政权其实一直不稳定，清中后期开始二三十年甚至几年，就要动荡一下，再加上整个世界变化都很大，真的一直到上世纪80年代才安定一点，导致大家对自身战斗力的印象就变了。BTW，也因此，国内现在骂政府、共产党，挺多人赞同，但是你要说武装反抗宁愿乱也要达到什么什么目的，基本没有群众基础，希望一边骂一边改的工业党占大多数，不完全是汉族软和小绵羊，啥主义、民主、民族都是虚的，乱世人不如太平犬，而且打完就有更好的制度和大环境吗？不，完全不保证啊。 66liuliu 发表于 2022-10-14 11:10
你要看到页面底下，还会发现类似的实验美军在不同大城市做了十几次。一直实验到70年代。 70年代以后不是没了，是还没到解密期。 helloterran3 发表于 2022-10-14 00:14
莫大妈的算盘赶上全球化那是打的响当当， 国防靠美国， 市场靠中国， 能源靠俄罗斯， 劳工靠中东， 自己搞些高福利，高科技就好， 日子不要过的太舒服。 问题是现在是逆全球化， 美国要maga， 中国以市场要挟世界， 俄罗斯以能源威胁世界， 新冠又给全球化盖上了最后一块棺材板。。。 德国你不倒霉谁倒霉。。。 tntcn 发表于 2022-10-13 14:31
德国国防为啥要靠米国？自己养不起吗？米军军费是大家share的好吧，倭寇都想成为“正常”国家，你以为德国不想？ 按照默大妈的方针，鹅毛一步步去工业化，逐步沦为农业国资源输出国，二流沦为三流，再过10年恐怕彻底不再对欧洲构成威胁，米军还凭什么留在欧洲？这才是米国现在忍不住四处拱火的原因 eda2k4 发表于 2022-10-14 12:10
美国在亚洲一直搞不起来亚洲版的北约，就是没法竖起来个类似俄罗斯这样的一个假想敌。倒是想把中国竖起来，可惜亚洲人不买账。 ca563 发表于 2022-10-14 12:33
工业靠的是石油天然，苯，聚饼二稀，还有化工原料，还有各种材料
现在欧盟这些领导人不知道智商是咋了， 是不是近亲结婚导致的 刚看报道说， 欧盟现在在同一立场，要和俄罗斯集体谈价， collective bargain 来限制天然气价格，禁止成员国买 非限价（高价）气， LOL 真他妈的智商感人
现在欧盟面临的问题是，卖家只有一个， 你们不论是分别谈，还是一起谈，有个屁用啊， 供求的基本面在那里搁着呢， 本来分着谈，还能有一两个和俄罗斯关系好点的小国能拿到点便宜的， 现在可好，谁也别便宜
欧洲铁板一块? 欧洲什么时候铁板一块过。有对头都心齐不了，没了强有力对头更铁板不起来。
欧洲要是跟中国一样，两千年前统一了，这世界格局完全不一样。 没事听听中国史，如果还是中国人的话，真心要谢谢老祖宗。
这不是瞎扯吗，不独不统才是最符合美国利益的。
美国凭啥在欧洲驻军？问欧洲啊。川普从德国减驻军，德国干啥不高兴？波兰为啥要从德国减的驻军？
说的好像默大妈在普京就不入侵乌克兰似的，俄占领克里米亚是默大妈时期吧？还是说默大妈还在，欧盟不会管俄入侵乌克兰，随便俄占领乌克兰，只有欧盟能接着买的俄的石油天然气就行？
米国显然是看到了鹅毛衰落欧洲整合的风险才到处拱火的啊
川普要撤军也就做做样子，德国也陪着演演戏，还有人当真不成？！图羊图森了
至于说到14年。。13年发生了什么你不知道？
咋办，欧盟搞个自卫军吧。
所以普京发起这场战争是为了图利美国?
肯定是俄罗斯啊
俄罗斯是恶，但你也得看看他有没有这个能力以及利益去和中国斗。美国有没有能力和利益打压中国。美国的作为，也都是利益驱使，绝对称不上大善人啊。
中国的策略其实昭然若揭，就是平衡呗。多极发展当然对中国有利。还能和美国站一起让俄罗斯死快一点？
还觉得中国为啥傻乎乎帮俄罗斯？要么就是呗欧美媒体洗脑，要么就是过分傻白甜了。再说中国也没敢帮啥具体的军事方面，也就是经济合作。
欧洲经济有高度依赖性。全球化才是他们维持生活水平的机会。不然就没落下去了。
为了意识形态啥的喊一喊脱勾可以理解。真的脱钩？那这些政客可是真的够傻。
放低意识形态，和需要的适合的地区做生意。尽量发展。美国大腿也还是得抱着，另一面也得防着美国。这才是未来世界生存之道。
美国的策略当然就是能打多久打多久，不会让地区和平出现在这里的。
欧洲领导人不明白吗？当然明白。但是政客某种程度也身不由己。民主社会嘛，民众被洗脑就是被捏住了睾丸。
欧洲的未来我也不看好。就没有啥务实又有力的领导人啊。
俄罗斯肯定是会弱下去了。
这几轮下来，以后焦点就还是中美之间。中国现在多方被打压，熬住了就还有希望。
美国远不如前。但最大威胁还是东方神秘大国了。按住中国了估计霸主就还可以继续全球软殖民N百年啊。
欧洲出产SB领导人的一个最重要原因是，这批领导人没有感受过疼。 跟着美国到处点火轰炸，自己没有受过苦
默克尔之所以明智务实，是因为她的经历，知道啥是痛苦
从这点讲， 应该让他们烧木头过冬， 化工厂停产，冶炼厂停工 切实感受疼痛，是治疗弱智症状的良方
咳 ，要理解，这些是蛾家的好干儿， 给蛾爹洗地天经地义 。
欧洲为啥要和美国对抗？或者说美国为啥要和欧洲对抗？
中国总不好再来一次联蒙抗金。历史教训要记得。俄国在前面帮忙挡挡子弹也是好的。不然俄国成了美国小弟，中国真是四面楚歌了。
欧洲没有自己控制的媒体，洗脑全靠美犹。民众被洗脑了，选出来的政客必然也是带路党。
利益啊。为啥川普打贸易战？就因为同样东西中国买德国的不买美国的。
美国只给了两条路啊： 打，美国赢； 不打，美国赢。
做人可以这样颠倒是非、毫无底线？
乌克兰是欧美逼上战场的？ 歹徒闯进你家里烧杀奸淫，你难道还鼓掌欢迎？
普京看来是个深海，让美国再次伟大。
是香港自己要的颜色革命？ 香港以前一直是另一制，是大陆把香港颜色革命了吧？美国也没有支持香港独立。 西藏新疆问题又不是现在才有的问题，欧美又不是只叨叨中国的人权问题，况且新疆的问题难道不是问题？ 军售台湾也不是啥新鲜事，中美建交后一直存在，中方也默认的。
美国在这些问题上的说法做法虽然不对中国胃口，但也并没有走得更远更出圈；倒是几十年来在经济上越来越密切，相互间的经济利益越来越难分离。
这也没必要这么比较，毕竟美国不抢中国领土是没必要，隔着太平洋呢，美国占的墨西哥领土少嘛？目前的局势就是美国把中国当对手要摁下去，中国周边除了俄国又全是美国小弟，中国又需要能源，再跟俄国翻脸还怎么混
汉族还真是继承不了元朝的领土：汉人其实对扩张领土没有太大兴趣，主要是没有好的方法统治。历史上看，打到手过着过着又丢了。所以明朝开国之后初期灭掉北元，但并没有拿到比传统华夏更多的土地，就没有那种强烈的欲望。然后瓦剌复兴，成为明朝的大患。但打过几仗之后，明和瓦剌都忙着搞内斗，反而和平相处了。
然后瓦剌分为东西蒙古。后金崛起。东蒙古在林丹汗之后，投降了后金。西蒙古在17世纪变成准格尔，和清朝打了百年战争。最后被清朝灭国，土地终于收回来了。可是后来又割给俄罗斯了。
天天拿这个历史说事不是蠢就是坏。当年八国联军，都狠狠羞辱过中国。日本和俄罗斯是最坏的。但美国也没啥好的。都是强盗。现在国际形势变化，当然具体情况具体分析啊。没有永远的敌人，只有永远的利益。
没看懂。成吉思汗不是蒙古人吗？ 要继承难道不是蒙古人继承吗？
以后配件都没了。
这是法轮功和学运绕不过的一个梗而已。 他们的理由是，因为中共不愿意也没能力继承蒙古的领土，所以必须下台。
反正现在国内的人，真没谁对蒙古的领土，对目前俄罗斯的领土感兴趣。中国甚至连缅甸的领土建国后都没去侵占或者索贿，何况俄罗斯？
图片是俄罗斯参赞？咋是华人面孔啊？
是哈，那才是对中国最最不利的情况。
中华民族确实这几十年的国运不错。
不过从美国角度，为啥就觉得中国不是更大威胁，需要先解决俄罗斯呢？我的感觉是中国难道不是潜在威胁更大一点？
乌克兰不是欧美逼上战场的。
但是俄罗斯肯定是美国逼上战场的。
当然很多人觉得鹅毛就应该忍。怎么也不能先入侵他国领土。道义上当然。不过大国之间的国际关系，不能仅以道义论。道义占一小部分。决定性因素还是安全，其次利益。
其实华人还是比较爱好和平的，没有打世界大战，挑战美国的野心。现在台湾对大陆的很多污蔑就是扯淡而已。大陆思路很简单，就是要收回台湾。还真没想全球挑战美国。
华人是经济头脑，算账门清，做小生意很牛。美国认为中国有大威胁，不是它已经是大威胁了，只是体量在那里，有能力成为大威胁。美国精英要防患于未燃。
也不能说俄罗斯被美国逼吧。普金我觉得确实老糊涂了。现在看来，他看不清形势，也不知道自己的力量强弱。这么一个大国，如果自己不想侵略乌克兰，怎么可能被美国逼。
之前看到说俄罗斯MISCALCULATED？这是一个可能。
不过也看到过一些IR教授的分析，到这一步，鹅毛已经是忍了很久了。虽然鹅毛实力弱了，但是大国的心态没有弱。这个可能也算是对自身和环境认知不清吧。
大家讨论讨论，如果鹅毛有更清楚的认知，知道打仗实际上可能成本很高，干不过背后的北约，最佳的策略会是啥？我是完全可以理解鹅毛在不被吸收进北约而北约四次东扩之后的汗毛直立的恐惧感。但是似乎，打，也不好。不打，也不行啊？
默大妈在位的话，可能，有比较大可能，俄乌冲突不至于变成战争形态？相对可控一点？
安倍都讲过 ，他第一次和普京见面，普京跟他说，他忍北约东扩好多年了。
大家一直以为普京心血来潮，但俄罗斯应该是准备了很多年了，只是俄罗斯还有普京实力还是不够
独轮运的逻辑是，既然中共没能力没意愿收复海参崴/外蒙古，所以也不应该维护中国的其它任何国家主权利益。。
都是些脑子进水的逻辑。。
我没加独的是不知道太台独是怎么认为的。 但是连登里的港独，确实是，你海参崴丢了，凭什么不让我们香港独立或者加入英国
那又怎么办？这就是政治，此一时彼一时， 不然日本人和美国人现在怎么这么好； 欧洲国家不都看齐德国
普京明说我忍了很久了也说了很久了。但是西方太多领导者没当回事吧。觉得他还不敢，不至于真开打？或者情报和分析表明，他要真打了，结果更利于欧美，尤其是美国？
西方国家其实大概都知道俄罗斯几斤几两，开战前对俄罗斯确实高估了很多，但是没有数量级的差别
但是普京不知道啊，手下人一阵猛舔，还真的以为自己手上是全球第二强军，乌克兰高层都被收买光了会临阵倒戈，然后脑子一抽抽就开战了
虽然你是反讽，我是真心觉得现在跟地球上大部分国家比，中国的日子算过的好的了
一个强大的俄罗斯当然是威胁的恶邻。但就现在大毛这拉垮劲儿，再跟着踩一脚，让它彻底倒了。短期后果是美国老大可以集中精力，对付老二进行科技经济打压。长期是，俄罗斯跟前苏联一样崩溃成十几个小国，再一个个被北约招安。那明天的中国就是今天的俄罗斯，被北约三面夹击。还好土共不像你的脑子这么浆糊。
莫大妈的算盘赶上全球化那是打的响当当， 国防靠美国， 市场靠中国， 能源靠俄罗斯， 劳工靠中东， 自己搞些高福利，高科技就好， 日子不要过的太舒服。
问题是现在是逆全球化， 美国要maga， 中国以市场要挟世界， 俄罗斯以能源威胁世界， 新冠又给全球化盖上了最后一块棺材板。。。
德国你不倒霉谁倒霉。。。
文革的时候也是这么觉着的，世界上还有三分之二的受苦人
你们这些人真是离了文革就不会好好说话了，五六十年前的事了，你以为那时候欧美也像今天一样讲人权吗？同一时代，美国不同种族间通婚还要坐牢呢
喷子恒喷，不喷难受。
已经开打了，当然只能尽量打下去，尽量打赢。
错的是不要走到开打这一步。
还好中国国家层面没有这么目光短浅的。
现在分钱分爽了。下一个就是自己被瓜分啊。
曾经的英国 现在的美国
中美之间占主动的是美国。
决定中国在不在美国对立面的，不是中国，主要是美国。不要想的那么天真，你想和美国站一面，美国就和你站一面啊。
同样，世界大部分战争，打不打，也是主要看棋盘上实力最大的那家。
您这脑子。。。。哎。
都说了美国主导的啊。
可不敢乱说话，可不敢乱说话
你看默克尔本来的接班人，保守党新星Thomas Schaefer，因为不听美国人的命令把北溪废掉。不就突然自杀了么？
人家死前一周还在全国演讲为自己竞选造势。结果死了以后，媒体说他“因为担心covid疫情而自杀”
哦对了，还是卧轨自杀，碾成好多块那种。
默克尔也是在他自杀以后没几周宣布退休
结果现在华人大妈还以为是德国的小清新选民把舒尔茨选上去的。
您这不仅脑子浆糊，原来眼睛也不好使啊？敢情贸易战科技战台海战争都是中国追着美国打的？中国40多年都没对外开过一枪一炮，堪称最爱好和平的超级大国了。
那时候中国GDP多少？现在又多少？你们这些人张嘴闭嘴中国现在不像以前一样韬光养晦了，这是指望美帝眼瞎，看不到屋子里的大象？
她们精神上就是跪着的，头上一定要有个洋大人才行。 中华民族 上千年的历史，都是世界老大，世界第一， 她们来美国了，不想接受，难以接受中国崛起，中国一定要二流国家，南美化，她们才成心如意，说到底，这就是她们的心态，什么别的都是扯淡的。
btw 美国前驻乌克兰大使，也是在家门口被大卡车碾死，肢体都撕裂那种惨死
美国这些厂公动手，弄死人不是主要目的，让活人害怕才算完成任务
下手不狠一点 剩下的人怎么会怕
90年代初，美国协同西方大规模贸易制裁，技术封锁中国的时候 96年台海，美航母过来的时候 银河号的时候 炸使馆的时候 南海撞机的时候 美国在公海围猎中国潜艇的时候 中美海军黄海对峙的时候 美国军机入侵江苏上空/瘫痪华东防空网的时候。。
中国没站在对立面？ 哦。。你是历史盲。。
美国为什么要弄死自己的大使？
美国政府又不是铁板一块。手上没有血的人如果知道什么内幕，你不杀他难道等他爆你黑料么
恰恰就是这种互相不负责的脑瘫政府，才能做出最可怕的事情
比如美军对三藩市民撒活细菌，用自己的公民做细菌战实验。
中国苏联执政水平再差，它也做不出这样的决策。但是美国政府不仅做了，而且没有人出来负责。
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海洋飞沫行动是1950年美国海军进行的一项秘密实验，在该实验中，他们将粘质沙雷氏菌和萎缩芽孢杆菌喷洒在加利福尼亚州的旧金山湾区上 。[1][2][3][4]
编辑 1950年9月20日至27日，美国海军在旧金山海岸附近释放了病原体。根据部署在全市43个地点的监视设备结果，军队确定旧金山已接收足够的剂量，足以使该市近80万居民几乎每人都吸入至少5000个致病微粒。
我去。。。。这些都是真的？看WIKI上面市民告军队也没告赢啊
它只记得法轮功，港独，太阳花运动
90年代影响中国的三大事， 学潮后，银河号，南联盟大使馆被炸，都是江泽民处理。
在当时，中国从上至下，民间无不极力嘲讽江泽民，但是长大之后才发觉他很厉害，在那么不利的情况下让中国居然走过去了，更厉害的是他下台前，在法理上认可了尼布楚条约，一举给中国北面带来至少100年和平,
你要看到页面底下，还会发现类似的实验美军在不同大城市做了十几次。一直实验到70年代。
70年代以后不是没了，是还没到解密期。
不仅祖上牛逼过，其实汉族的战斗力一直都不弱。蒙古铁骑的神话，在统治中原60年左右就被打破，这还是在疯狂打压汉族马场还掌握在蒙古族手里的情况下。清末也是一样的打压政策，结果太平天国后军事统治已经崩溃，以湘军为首的军事割据基本延续到了清亡。后面也没有列强能真的占领全境或者控制部分领土，都用的代理人（我知道大部分列强除了日本都没实际下场，但是下场了结果不会和日本有什么区别）。 不仅军事，经济、政治制度设计，都是有自己的传统并且有能力变革的。只是过去的两百年里，满族政权其实一直不稳定，清中后期开始二三十年甚至几年，就要动荡一下，再加上整个世界变化都很大，真的一直到上世纪80年代才安定一点，导致大家对自身战斗力的印象就变了。BTW，也因此，国内现在骂政府、共产党，挺多人赞同，但是你要说武装反抗宁愿乱也要达到什么什么目的，基本没有群众基础，希望一边骂一边改的工业党占大多数，不完全是汉族软和小绵羊，啥主义、民主、民族都是虚的，乱世人不如太平犬，而且打完就有更好的制度和大环境吗？不，完全不保证啊。
满族打个锤子，被人按在地上打才是。除了尼布楚条约，还有啥啊，占回来的那点领土基本后来也是清自己输回去的，汉族一直占着的，好多也是满清时期丢的。 传统地盘不过长城？你再学学历史吧。
莫大妈也没办法。半殖民地。
她也不想手机被监听。
纳粹国必须全力重建军事力量
纳粹国 必须重建军事力量 拥核 重建普鲁士军官团
不是完全活不下去了，谁真的造反去啊。
美国也一样。两党的总统候选人都有人骂的很欢，可是哪个总统上台大家不都是还留在美国呢么。别说压根不需要造反，用脚投票都没有走不是？
六七十年代，跟中国的文革同时期
德国国防为啥要靠米国？自己养不起吗？米军军费是大家share的好吧，倭寇都想成为“正常”国家，你以为德国不想？
按照默大妈的方针，鹅毛一步步去工业化，逐步沦为农业国资源输出国，二流沦为三流，再过10年恐怕彻底不再对欧洲构成威胁，米军还凭什么留在欧洲？这才是米国现在忍不住四处拱火的原因
美国在亚洲一直搞不起来亚洲版的北约，就是没法竖起来个类似俄罗斯这样的一个假想敌。倒是想把中国竖起来，可惜亚洲人不买账。
在亚洲，中国的存在和周边其他国家比起来，体量上差距太大了。即使中国很穷的时候，亚洲要解决啥问题，也很难不involve中国。现在中国富强了，美国的实力投射影响力肯定更加微弱了。
东亚三国，日韩之间本来就历史深仇大恨。
东南亚国家，都只想有点安稳日子过过。印度，对美国也是待价而沽，但是不会太狗腿。
很困难，但美国肯定也不能就放弃重返亚洲的策略就是。