年轻的时候想当然的以为哪哪哪政治更清明哪哪哪人都特别诚实友好，现在人到中年就都明白了，都差不多，表现形式不同，老百姓的接受程度不同而已。 wyzds 发表于 2022-10-07 08:10
我刚来美国时，老师在课上猛烈抨击中国的裙带关系网。我实在听不下去，跟老师说，我不说其他，肯尼迪家族议员席位传了多少代。老师愣了下，转了话题。 美国的裙带关系美名其曰network/legacy ，贿赂可以叫donation，权钱交易叫lobbying yanle 发表于 2022-10-07 11:57
美国社会当然也靠关系 无非就是些中国人自恨，一定要无限拔高美国，从而可以无限贬低中国而已，老毛病了。。 说到犹太人，真心可以好好学学 哪怕是第N代的美犹，对以色列的感情都是杠杠的，巴不得把美国所有好东西都给搬以色列去，硬生生把美国这个超级大国变成了以色列的奶牛。。 而自恨党，就一定要无脑喷中国，好像不这么做就无法justify自己移民的决定，真心脑残 Namama 发表于 2022-10-07 12:57
其实人类就两个阶级，一个是奴隶主阶级，一个是奴隶阶级。中产和穷人都是奴隶阶级，只不过穷人通过上大学努力工作，从种棉花的奴隶升级到厨房做饭的奴隶。厨房做饭的奴隶再努力也当不了奴隶主，子子孙孙都是奴隶。 个人没资产的是奴隶，个人有债务的也是奴隶。debt is the money of slaves generalB 发表于 2022-10-07 13:06
国内有同等学历的中产过得差么？在座诸位的大学同学混得差? 大部分都是白手起家不是靠爹的，这年纪都是公司中层小头头了。 lovejames 发表于 2022-10-07 13:12
其实就是一个笼统的说法，靠得少些的意思。或者想达到相近的生活质量，可以不用靠。类似我们以前国内总说的“xx大城市不怎么靠关系”之类的，是跟我们那小地方比的。但是有些人拿来走极端意思做杠精了。这种心态的问题可比没关系严重多了。 扛麦郎 发表于 2022-10-07 07:49
以前就总结过，民工去工地上搬砖，去了就能干，搬的多挣的多，有没有关系没区别。 想当工头儿躺着挣钱，就要有背景拉关系。 很多国人来美国就跟民工进城一样，挣个搬砖钱。然后天天夸美国不用靠关系。 mouseketeer 发表于 2022-10-07 16:16
我曾经的一个白人高管上司，送18岁小孩子去叙利亚做志愿者帮助当地难民。华人家长能舍得吗 Hershel 发表于 2022-10-07 12:39
华人还想着孩子去收银端盘子锻炼呢。身边有资源的白人孩子最多去country club 打打工，一般都是去镀金实习。 wacxg 发表于 2022-10-07 00:10
觉得板上好多妹妹们都是读书出国工作，没在国内工作过。 在国内政府机关、医院学校等事业单位、或是国企干过，就知道了。美国靠关系和国内靠关系、组织站队，完全是质的差别。 国内是没有关系，寸步难行。个人是属于组织的。 就好像一个帖子说的，美国也有lobbying, donation。 这些都有明文规定，在一定的框架下，lobbiests 得注册。国内基本上是黑匣子。 lmmdaisy 发表于 2022-10-07 16:17
大姐 端盘子和去国会当intern不矛盾 端盘子是为了治娇骄二字 去国会是为了拉关系镀金 区别是大部分华人子女没有去国会当资源 majia1zqa 发表于 2022-10-07 16:28
也不是只有白人犹太人这么玩的，华人也有啊。大名鼎鼎的华人教授科学家饶毅就是。当时他为海归回国的花滑运动员朱易（原UCLA华裔教授朱松纯之女）辩护说，朱易是教授的孩子，想上好大学根本不需要靠抢别人的名额参加奥运会这样来做到。然后别人发现他女儿高中时候就是，挂名自己老妈实验室博士后的文章，发bio方面的顶级刊物上，去了耶鲁。然而在耶鲁读的是比较文学专业 弹指芳华 发表于 2022-10-07 14:58
欧美最变态的一点就是推荐信制度 和中国南北朝的门阀没区别 tekkamanz 发表于 2022-10-07 06:55
回复 116楼红豆酒酿的帖子 我们这里一个排名二十多的大学教授大女儿上的排名六七十的本州普通州大，现在在UC当教授了。虽然也很好了，但这种我感觉都是老爸没怎么太上心。二女儿也是一般的学校。教授还有个儿子就给安排到自己学校读书了。 茶么么么夏 发表于 2022-10-07 16:52
首先自己得混到有那个资源和能力，才能让下一代有镀金得资源和人脉。 如果没有那个能力和人脉，还是老老实实别把孩子养成眼高手低得废人比较实际。 千万别得了富二代得病，没有富二代得命。 yoyo2007 发表于 2022-10-07 16:45
还有前面说的，送娃去country club认识大佬 如果你们觉得娃只要站在那里给大佬端茶倒水，就能得到大佬的提携，那也太幼稚了。任何资源都是交换的，人家抬举你娃，也是看在你的面子上，而不是靠你娃嘴甜 最sb的就是，有些人老说，情商高就可以咋滴咋滴，把一切成功都归于情商高。情商最高的就是街头推销小贩，那才是见人说人话，见鬼说鬼话。 遇到相信这种成功学的人，无一例外，可以直接下断语，出生都是底层 fitfitfit 发表于 2022-10-07 17:14
早就发现了。 很久以前在英国工作的时候，老板的儿子女儿高中暑期都在公司打过工，后来都上了牛津。 来了美国第一份在大公校top 10的医学院上班，一到假期就有不少关系户和员工的孩子做interns. 其实华人这方面也有一定优势的，那么多华人教授，可以互相介绍高中和大学孩子进组学习。 pistachio717 发表于 2022-10-07 00:56
是在搞笑吗？ happy3001 发表于 2022-10-07 17:24
你想多了，什么接触大佬，让大佬赏识，当看上海滩呢。孩子父母也是一个country club的, 就是让孩子锻炼一下, 工作中小范围接触社会，有没有三教九流，安全系数高。 wacxg 发表于 2022-10-07 17:20
回复 11楼tekkamanz的帖子 请问一下，欧洲 ( 比如英法德 )的推荐信和走关系程度，也跟美国这边一样严重吗？ happymind266 发表于 2022-10-07 17:22
我们国内同学90 年代毕业的。有靠家里关系的。但比例讲真是很低的。大部分还是靠学历和努力混出头的。留北京的外地孩子真没有啥社会关系可以用。就是从小做起从低做起。现在到很高位置的不少。 不过国内对名校是有点光环的。过去几十年确实发展快机会也多。 jiajia2018 发表于 2022-10-07 16:28
回复 87楼聚的帖子 这个老板如果是自己的公司 无话可说 如果不是 那是在挥霍自己的老板和公司股东的资源 甚至是贪污 minhangcom 发表于 2022-10-07 17:40
所以说这老板胆儿挺肥，不知道是不是自己也有靠山，要不然保个不懂技术的风险也太大了。 聚 发表于 2022-10-07 18:08
佩罗西大妈 没社会关系? 贺锦丽大妈 没社会关系? 就是默克尔大妈也是靠关系上的台啊, 没关系, 默克尔大妈屁都不是啊! 墨西哥辣椒 发表于 2022-10-07 16:46
看到这届诺奖化学得主，Stanford女教授的家庭出身，不得感叹，孩子聪明再加上父母把持，不赢都难......... wanwanma 发表于 2022-10-07 08:47
说美国不靠关系的都是非傻即坏 flying3 发表于 2022-10-07 00:24
这个真的是话糙理不糙啊 我的家庭当然都是中国人，但是我父母都是做生意的（分别有自己的生意） 这个东西本来的本质就是利益交换，有情商当然最好，但是如果有利可图，即使对方脾气大情商低等等，也都是可以忍受的！不可能因为对方的情商有点低，合作又一点闹心，就放弃利益的。利益永远都是最最最重要。 如果要说，什么交换或者利益需要大范围考虑情商，那是在公司打工的时候，拍马屁把老板拍舒服那种 纷纷大土豆 发表于 2022-10-07 18:11
相对于国内，美国是不靠关系大部分人可以过上不错的生活。特别是高智商高收入的马公婆们 huuu 发表于 2022-10-07 12:57
屁话！陕西农村去北京打工一样觉得很好，都有肉吃了，在北京人眼中，这是苦力！我是真听到农民工对我这么说，不过我觉得他们也太苦了！ dadamajiadada 发表于 2022-10-07 18:40
如果他们靠努力能拿到北京户口，买上北京的房子，子女送去跟北京人同个小学就读，生活水平跟普通北京人差不多。我就觉得他们不用靠关系也挺好，不怎么苦。干嘛非得纠结什么北京人心里看不看得上自己，北京人愿不愿意与自己结婚之类的 扛麦郎 发表于 2022-10-07 18:50
案例一，一犹太院士的孩子，高中送到同城另一名校好友那里做research，挂名nature。发了Nature之后还赫然发了该校的news，照片和新闻现在还在网上挂着。再生元奖入围也是爹帮助做的。课外没有体育活动照样上哈佛，毕业了也泯然众人，因为本来天资就不出众。他家两个孩子都是这个套路。 案例二，某城最有名的律所，客户都是顶级公司，很少招本科生实习，partner和我们直接说只招客户的孩子之类。 案例三，一白女教授，基本上靠爹（某理科society主席）和靠老公混上来的。 不要说国人如何了，这些人合理合法的用关系太多了，更别说国会那位佩老太太了。国人还在互相贬低说哪个小中不够优秀，说实在的比这些人的孩子用功翻倍，各种特长，也不敌一个爹。 firstautumn 发表于 2022-10-06 23:51
左一句赵家人又一句赵家人的可以闭嘴了 游戏人生 发表于 2022-10-07 23:42
小声问一句， 为什么你觉得自己可以和这些人比？ 觉得和他们是一个阶层？ pwwq 发表于 2022-10-07 06:46
回复 49楼Hershel的帖子 红二代想着先富怎么带动后富，car dealer的儿子想着自己孩子怎么捞钱怎么图利金主。能一样？ 千渔千寻 发表于 2022-10-08 05:26
是这样。美国比中国略微好一点。没有那么离谱一点。但本质吗，都是社会人而已。关系，互惠互利，底子上都是一样的，
哈哈 精辟
中美关系除非出现历史性的变化。不然这竞争性的关系，也难怪不少人觉得需要二选一。
说的也有道理。不寒而栗
中层偏上。不管也是过去20 几年中国经济高速发展的机遇。以后未必可以重现。
讲得真好！
这不是正常吗
谁不希望 安排 自己的 亲戚 和朋友 啊
很多国人来美国就跟民工进城一样，挣个搬砖钱。然后天天夸美国不用靠关系。
觉得板上好多妹妹们都是读书出国工作，没在国内工作过。
在国内政府机关、医院学校等事业单位、或是国企干过，就知道了。美国靠关系和国内靠关系、组织站队，完全是质的差别。
国内是没有关系，寸步难行。个人是属于组织的。
就好像一个帖子说的，美国也有lobbying, donation。 这些都有明文规定，在一定的框架下，lobbiests 得注册。国内基本上是黑匣子。
Bingo.
危邦不入，别看白人做什么都觉得是对的，白人无脑的还不够多吗？
大姐 端盘子和去国会当intern不矛盾 端盘子是为了治娇骄二字 去国会是为了拉关系镀金 区别是大部分华人子女没有去国会当资源
我们国内同学90 年代毕业的。有靠家里关系的。但比例讲真是很低的。大部分还是靠学历和努力混出头的。留北京的外地孩子真没有啥社会关系可以用。就是从小做起从低做起。现在到很高位置的不少。
不过国内对名校是有点光环的。过去几十年确实发展快机会也多。
你孩子你随便，不用说服我。也不用叫大姐。
然而朱家老大上的是ucsd，连小藤和好的LAC都不是，很多uc教授家小孩都是uc，和上两年cc再转uc的也殊途同归了
有人的地方 不都有关系吗
白人也有自己的关系啊
首先自己得混到有那个资源和能力，才能让下一代有镀金得资源和人脉。 如果没有那个能力和人脉，还是老老实实别把孩子养成眼高手低得废人比较实际。 千万别得了富二代得病，没有富二代得命。
佩罗西大妈 没社会关系?
贺锦丽大妈 没社会关系?
就是默克尔大妈也是靠关系上的台啊, 没关系, 默克尔大妈屁都不是啊!
我们这里一个排名二十多的大学教授大女儿上的排名六七十的本州普通州大，现在在UC当教授了。虽然也很好了，但这种我感觉都是老爸没怎么太上心。二女儿也是一般的学校。教授还有个儿子就给安排到自己学校读书了。
Tech行业已经不用这玩意了
这职业规划有点迷，早早参加生物科研，最后学比较文学
这种高中生进大学实验室的事名声早就不咋好了，招生官都知道怎么回事，除非天赋异禀，不然高中生能干啥，什么paper专利都是假的，对录取名校作用也不大，有时候还会起反效果
没错，而且端盘子又不会压低小孩的发展前途，我们区的一律师暑假让高中娃去state park工作了，都是捡垃圾或者小卖部的杂活儿。
如果你们觉得娃只要站在那里给大佬端茶倒水，就能得到大佬的提携，那也太幼稚了。任何资源都是交换的，人家抬举你娃，也是看在你的面子上，而不是靠你娃嘴甜
最sb的就是，有些人老说，情商高就可以咋滴咋滴，把一切成功都归于情商高。情商最高的就是街头推销小贩，那才是见人说人话，见鬼说鬼话。
遇到相信这种成功学的人，无一例外，可以直接下断语，出生都是底层
楼主不是在讲拼爹，没爹拼的还说啥，端盘子还能存学费呢。
你想多了，什么接触大佬，让大佬赏识，当看上海滩呢。孩子父母也是一个country club的, 就是让孩子锻炼一下, 工作中小范围接触社会，有没有三教九流，安全系数高。
请问一下，欧洲 ( 比如英法德 )的推荐信和走关系程度，也跟美国这边一样严重吗？
是在搞笑吗？
re 我在top医学院工作，到了暑假就有本科生来做intern，说是老板的邻居的娃
这个老板如果是自己的公司 无话可说 如果不是 那是在挥霍自己的老板和公司股东的资源 甚至是贪污
point？哪里搞笑？
这种就没必要特意说了吧，同一个阶层的玩一下而已
我说的情况是，有些人觉得只要想办法去接近大佬，情商高会说话，就能获得更多机会。当然也不是不行，但是肯定不是加入一个club or whatever人家就带你玩的。somewhat，你得有能让人家用的地方，不然为啥呢？
不需要推荐信, 连申请都不用
有关系的直接进
绝大多数美国家长也不舍得，也有少数华人家长舍得。
去看看小红书这类地方，一堆一堆的国女以嫁给白人为荣。
代际差异。我们10年代毕业的，混得咋样基本就是家里条件咋样，跟个人能力没多少关系。有的能力虽差，刚毕业家里就给买了房，乘上了房价飞涨的东风，现在已经在买投资房了。能力强的但错过房价机会的，到现在啥也攒不下。
所以说这老板胆儿挺肥，不知道是不是自己也有靠山，要不然保个不懂技术的风险也太大了。
这个真的是话糙理不糙啊
我的家庭当然都是中国人，但是我父母都是做生意的（分别有自己的生意）
这个东西本来的本质就是利益交换，有情商当然最好，但是如果有利可图，即使对方脾气大情商低等等，也都是可以忍受的！不可能因为对方的情商有点低，合作又一点闹心，就放弃利益的。利益永远都是最最最重要。
如果要说，什么交换或者利益需要大范围考虑情商，那是在公司打工的时候，拍马屁把老板拍舒服那种
也可能是包装一下，以后就可以出去其他公司忽悠了
很多manager以上也是屁都不懂的，真未必能看出来他屁都不懂
从政是肯定需要社会关系的。没关系就算给你位置，靠个人能力都坐不住。说的是一些就普普通通的社会行业，都要连续好多年只按关系招，直接把招聘要求按照内定者的简历量身写即可，其他人根本无法符合。别问我怎么知道的。
这个自己特别厉害，父母没看出很有钱
networking比什么都重要
mm你明白我的意思了
说到拍马屁这种，必须得跟对大佬，也不是一本万利的，一锅端的时候也多。
屁话！陕西农村去北京打工一样觉得很好，都有肉吃了，在北京人眼中，这是苦力！我是真听到农民工对我这么说，不过我觉得他们也太苦了！
那是跟着美国人学会的
如果他们靠努力能拿到北京户口，买上北京的房子，子女送去跟北京人同个小学就读，生活水平跟普通北京人差不多。我就觉得他们不用靠关系也挺好，不怎么苦。干嘛非得纠结什么北京人心里看不看得上自己，北京人愿不愿意与自己结婚之类的
exactly
北京长大的孩子，家里没背景没资源的，学习再好，最后也得和这些外地考进来的孩子一起扎堆儿抢资源，赢了也得996，抢不过就得阶级下滑，然后看着那些小时候明明学习不如自己，但是家里有资源的北京孩子靠背景占上有油水又轻松的好坑
外地小城市考进北京的，肯定觉得自己奋斗成功了，为自己能在北京立足而骄傲，心态就比较积极
但是呢，这些进城二代也得重复北京土著们的分化经历，该经历的都得经历一遍，没走过的路都会走过
案例一不也是泯然众人了吗， 说明好爸爸也不是一直管用。
因为亚洲人根本就接触不了那个圈子 犹太人内部一个圈子自己玩的，外人(族)进不了，不带你玩的
北京人要觉得不苦，也努力，那是25岁过努力的外地人40多岁的日子。别说得好象青春不值钱一样。
你是认真的吗？有人的地方当然有江湖，就有腐败就有裙带关系。但因为制度缺乏约束中国和西方国家的程度差太远了，美国的裙带关系能跟中国比？美国总统的儿子是有当总统的，肯尼迪的后代也有做参议员的，但人家那是老百姓选票选的！习近平这个红二代小学文凭傻儿子是你选上去的吗？除非你承认中国国家主席是老百姓选举产生的。
贿赂可以叫donnation，美国建国几百年最大的官员贿赂案的金额能不能超过中国一个县长的贪污金额？
美国的lobby是公开透明的，中国的权钱交易是公开透明的吗？
你知道你老师为何没理你？你竟然真的以为肯尼迪家族的议员地位是世袭的😂
美国佩洛西儿子在大陆台湾亚洲吃相难看。拜登儿子各种腐败丑闻。川建国直接搞皇帝老儿一家鸡犬升天，带着成年子女甚至及其配偶满世界开会参政议政。大家选择无视。没看见！看不见！美国就是民主！就是自由！就是法治！”
大陆一个裙带关系就被骂死？你是认真的吗？你在中国网络上骂骂红二代习近平试试？死都不知道则怎么死的。美国至少有几万川粉网上骂过拜登儿子吧！
中国红二代控制了整个中国金融，哪个大金融国企跟这几届政治局常委子女没有关联的，国外投行雇佣了多少红二代子女？不然想都别想帮中国企业在美国IPO。你在国内网路上点评一下试试？
美国当然有裙带关系，有没有中国那么过分你自己最清楚。最起码美国的制度保障了你现在可以在美国的华人论坛上大骂美国的本届上届总统全家腐败而不怕半夜FBI敲你家门！
人都是私心自利的。所以交几个真心朋友？
靠关系和靠自己不矛盾。
人成才的最大的因素还是大环境。你的社会关系不能给你这样的环境，你再聪明也会废掉
公知体
crony capitalism。你以为这老师是愤世嫉俗正义凌然，其实自己一遇到本国问题，马山就吓得尿遁。
我在国内的时候，是真的从没遇上了解过一个赵家人。在国外反倒遇到过真的。长长见识挺好的。
说的对。
孩子的起跑线是不能输。但是孩子的起跑线不是别的，就是你自己。你不努力爬上去，你孩子的起跑线就低。
红二代想着先富怎么带动后富，car dealer的儿子想着自己孩子怎么捞钱怎么图利金主。能一样？
不是这个党，你老爹老妈能抗过这一波么？
这就是为什么人类社会无论如何制度组织都只能是人吃人的根源。因为人总是宁愿不让自己一家人哭，而不是同乡一路人哭。
就好像一个帖子说的，美国也有lobbying, donation。 这些都有明文规定，在一定的框架下，lobbiests 得注册。国内基本上是黑匣子。
======================================= 往好了想，就是中国的腐败见不得光，会被追究一辈子；西方的腐败是legalized，所以除非发生法国大革命你根本没法追究腐败者，你根本拿他们没办法。
所以美国的腐败根本不害怕你揭露，你永远也动不了利益集团。比如医改，喊了几十年，都是失败；我敢保证再过几十年还是改不了。军工复合体腐败也是前50年你改变不了，等你孩子老去了也解决不了。
ucsd cs能一样么？
这是什么脸都不要了
标榜的平等自由么， 原来你是当狗当习惯了
你搞错了，美国是金权资本主义社会。
金主资本家的利益是根本和至上的，所以要的是政客政策性图利大资本家本和他们的企业，以及产业。鉴于西方的腐败合法化，政治献金，游说，和玻璃旋转门，你都没有办法法办他们。在任贪腐那是傻逼。全世界最大的反腐机构叫什么Transparency International。言外之意，公开合法的腐败，就再也不定义为腐败了。
中国的官员权力很大，但是钱权交易都是非法的。你贪的再多的钱，都是提心吊胆的。法律上来说，都是可以追溯的。老习上台后到2019年，调查了270万人，其中150万人送去坐牢。
人都会腐败，就像人体都会产生癌细胞。免疫系统查杀速度快于机体癌细胞产生的速度，人就表现为健康。反之，就是生病，体制恶化。
避免不了人性的腐败，勤于查杀，国家所以越来越好。腐败合法化就是司法系统的PD1/PDL1，免疫系统没法合法杀癌细胞，所以你看到美国今天国家被掏空衰败，铁锈带，红脖子法西斯崛起，都是癌细胞增殖的病症。
过客就好了。绝大部分是被压榨的韭菜。
哈哈哈，世袭制也有人洗？不如倒退回清朝算了