是，老二老三抱团跟老大挑一把还有一线生机。各打算盘的结果就是被各个击破。习不知道脑子里想的啥打的什么算盘，还在心存幻想，想等美俄斗的两败俱伤，好收渔翁之利。俄如果倒了，那习的压力要增加无数倍。现在有个冲在前面的普，正好拿他做枪使，难不成说在等合适的下场的时间点 ？（不知道如果乌大军攻到莫斯科了会不会下场) 这种时候不说明面的，暗里给点技术支持，正好利用大毛的人试试自己的技术跟美军对抗效果如何。 ddg2001 发表于 2022-10-04 12:44
乌为啥要打到莫斯科？他们又不是侵略者。中国抗日也没打到东京不是？ Cinderella_smile 发表于 2022-10-04 13:12
打仗打毛了吧。。。美军不也要定点爆破克里姆林宫斩首普京么。。。 ddg2001 发表于 2022-10-04 13:35
要不说包子就是钝，人家根本实话都不跟他说，把他当猴耍，结果还跟人家上不封顶。 zf01170368 发表于 2022-10-04 04:22
俄军为中国粉红们示范了炮灰的前世今生 sillynut 发表于 2022-10-04 12:54
我以前对乌克兰的印象是落后的农业大国，现在觉得这个民族很有骨气。 shaohuacrystal 发表于 2022-10-02 17:17
好像又要崩了，南线赫尔松北部乌军继续突破，地图都更新不过来。而且俄国防部说乌军凭借坦克装甲部队的优势突破了防线，这特码要是乌军连坦克装甲部队都有优势，俄军还是乘早收摊儿吧。 nj_guy 发表于 2022-10-04 20:58
旧中国也是落后的农业大国啊，但是有了毛泽东这个灵魂核心，红军从到有，最后统一全国，国外多少观察家不也事先想不到。有时候，只需要一个人。 起舞弄清影 发表于 2022-10-04 21:35
俄罗斯用二战的打法 ，打信息战争，基本落后了三代。 不过，现在的战役的失败远远没有动摇俄罗斯根本，乌克兰全部夺回失地非常难。 mindstorm 发表于 2022-10-04 21:04
靠内战让外国刮目相看？醉了。和日本打一仗还差不多。 meimei12 发表于 2022-10-04 21:43
看看能不能调停吧。到一定程度我还是希望美国和北约能够展现一些仁慈。一个强国可以揍弱国，可以耍流氓。但如果对手已经服软，还是见好就收，这不仅是道德上的问题，也是实际有利的做法。因为作为世界老大， 首先：当你真正消灭一个刺儿头的对手，另一个刺儿头就会冒出来。处理一个未知的刺头要比处理一个已知的刺儿头来得麻烦。处理一个被你打怕的刺儿头，比处理一个不知死活的刺儿头要容易。 其次彻底消灭对手要比打趴对手付出的成本大很多，而且你又不可能肉体上消灭整个种族，所以你必须收买，这成本太巨大。不如给人家留一条活路，既省钱也省心。 历史上的许多帝国就是企图彻底征服所有对手而导致力量衰竭最后帝国垮台。伊拉克战争消灭萨达姆美国其实就是犯了这种错误。 所以我觉得西方国家还是应该考虑让战争在某一边界上停火，然后俄军退出乌克兰全境。争议地区在西方国家和联合国的监督下进行公投，为了在争议地区有时间形成自然居住公民，公投应该在停火后10年举行。这样给居住在克里米亚，顿涅丝壳，和卢甘斯克的居民一个公平的机会。所以我还是部分同意宜兰马斯克的建议，当然细节上可能不一致。 nj_guy 发表于 2022-10-04 21:43
对。目前情况看，马斯克的建议还是有道理的。不过，可能实现不了。目前看，除非战败投降，否则俄罗斯公投的这四个州不可能还给乌克兰。而俄罗斯投降的可能性为0 另外，当前俄罗斯只是输了战役，离崩差的远。现在情况下，乌克兰德国英国都没崩，俄罗斯如何能比欧洲先崩？ mindstorm 发表于 2022-10-04 21:54
你这个 有点 一厢情愿了，现在 乌克兰 攻势如虹，肯定不肯听的。一般等到 乌克兰 恢复全境 （包括 顿涅丝壳，和卢甘斯克），除了克里米亚，那时候 再来调停 比较好。弄得不巧，克里米亚 都被 收复了。俄罗斯 比 开战前 还吃亏，那没办法，谁叫 你先 主动打的，而且 还 打输了 jack54321 发表于 2022-10-04 22:07
是一厢情愿。我只是想说在争议地区的俄罗斯族裔应该给他们一个和平的公平的机会如果他们真的想离开乌克兰。当然我说的没用。 nj_guy 发表于 2022-10-04 22:14
其实俄罗斯打输了并没有更多的谈判优势。 按历史上所有打输的国家来看，俄罗斯应该割地赔款。 所以如果真要划一条线，应该从俄罗斯现有土地的内部划一条说乌克兰语的地区出来，赔偿给乌克兰。这样结局应该是符合历史惯例的。 huashan2018 发表于 2022-10-04 22:17
俄罗斯要是有这么好说话，欧美一调停就乖乖退出乌克兰，就不至于有这场仗了。开打之前法国德国没少调停，结果越调停人家还越来劲了。这场仗不打到动摇普京的地位，是不会让俄罗斯低头的。目前看来，战争离这个阶段还远着呢。 至于给居民公平的机会，我觉得应该这样：没有什么等十年的公投，这些地方只要乌克兰打回来了，那就是乌克兰的，上面的亲俄居民爱住住不住滚。考虑到俄罗斯对那四个州就是这么干的，还威胁要扔核弹，这么对俄罗斯就已经很公平了。 coalpilerd 发表于 2022-10-04 22:32
是一厢情愿。我只是想说在争议地区的俄罗斯族裔应该给他们一个和平的公平的机会如果他们真的想离开乌克兰，基于这一点，我argue了一堆理由。当然我说的没用。 nj_guy 发表于 2022-10-04 22:14
It's all Kherson's counteroffensive pic.twitter.com/YPh3B186MG — Saint Javelin (@saintjavelin) October 4, 2022
回复 319楼小喵呜的帖子 所以你看装备老也有老的好处，赫尔松俄军跑路的时候丢下一堆T62，连主炮口径都不一样，乌军很难马上拿过来自己用。。。 Moscow79 发表于 2022-10-05 07:37
行了行了，放一个你们爱看的，打到莫斯科的。 It's all Kherson's counteroffensive pic.twitter.com/YPh3B186MG — Saint Javelin (@saintjavelin) October 4, 2022 nj_guy 发表于 2022-10-04 23:15
二战后跟美国打了两次，跟俄罗斯小打。都比当时的日本牛太多了 mindstorm 发表于 2022-10-04 21:45
马斯克的建议可以考虑，但必须再加上两条， 1. 战犯判刑，普京下台， 2. 战争赔偿 tntcn 发表于 2022-10-05 08:19
乌为啥要打到莫斯科？他们又不是侵略者。中国抗日也没打到东京不是？
打仗打毛了吧。。。美军不也要定点爆破克里姆林宫斩首普京么。。。
那是网友造谣。美国官方说的是清除俄罗斯在乌克兰境内的士兵，以及端掉整个黑海舰队。
人家是质朴
“反美是工作、留美是生活”
（法新社莫斯科4日电） 俄罗斯最近宣布兼并乌克兰南部赫松州，莫斯科任命的该州州长今天在公开访谈中表示，当地俄军已遭到乌军猛烈攻击数日。
赫松州（Kherson）是俄罗斯2月对乌克兰展开攻击后，最早遭到莫斯科掌控的乌克兰几个州之一。尽管俄军没有掌控全州，莫斯科仍于上周宣告予以兼并。 观察这场冲突的组织近日曾表示，乌军正朝俄控区更深入推进，尤其对第聂伯河（Dnipro River）西岸的赫松州北部。 俄罗斯任命的赫松州州长萨尔多（Vladimir Saldo）昨天受访时称，乌军在杜德恰尼村（Dudchany）附近已经取得斩获。这项访问今天在他本人的官方频道中公开。 他说：「这项突破没有维持很久。今天展开空中攻势后，许多乌克兰装甲车辆和人员遭到摧毁。」
当地媒体今天报导萨尔多的副手斯特雷穆索夫（Kirill Stremousov）指出，乌方朝杜德恰尼村推进的攻势已被挡下，「没有出现恐慌」。 加密通讯软体Telegram追踪在乌境内俄军动向的频道Rybar指出，乌军朝杜德恰尼村和阿尔汉格利西克村（Arkhanhelske）附近挺进，试图「切断第聂伯河右岸俄方供给」。 战前有100万人口、主要为农业区的赫松州，是通往克里米亚半岛（Crimean）的门户。 据俄罗斯各家通讯社报导以及未经证实的社群媒体消息指出，占领部队和俄方扶植官员遭到游击队员攻击，由于渡河桥梁已遭乌军摧毁，俄军有落入圈套的风险。 乌克兰赫松州估计约有8成疆土落入俄罗斯掌控。
俄乌最新战况：乌军攻入赫尔松北线 乌克兰总统泽连斯基表示，继利曼之后，乌军又攻克了赫尔松的两座城镇。美国方面表示，只要乌克兰方面有需要，美国就会继续提供支援。
（德国之声中文网）乌克兰发动反攻，夺回了赫尔松区俄军控制下的两座城市：阿尔汉格利西克（Arkhanhelske） 和莫罗利比夫卡（Myrolyubiwka）。乌克兰总统泽连斯基在其夜间的例行视频讲话中宣布了这一消息。他表示，乌军取得的战果，并不仅只限于此前夺回的战略要地利曼（Lyman）。 泽连斯基说，俄罗斯此前兼并乌克兰领土的行为违反了国际法，毫无意义。他说："只要当地重新升起乌克兰国旗，就不会再有人想起俄罗斯此前签署兼并文件的闹剧。"
旧中国也是落后的农业大国啊，但是有了毛泽东这个灵魂核心，红军从到有，最后统一全国，国外多少观察家不也事先想不到。有时候，只需要一个人。
据说是乌克兰坦克外面也刷Z或O，内部有电子系统识别友军。俄罗斯以为是自己的坦克，挨打后也不知道反击哪一个，打懵了。
靠内战让外国刮目相看？醉了。和日本打一仗还差不多。
看看能不能调停吧。到一定程度我还是希望美国和北约能够展现一些仁慈。一个强国可以揍弱国，可以耍流氓。但如果对手已经服软，还是见好就收，这不仅是道德上的问题，也是实际有利的做法。因为作为世界老大，
首先：当你真正消灭一个刺儿头的对手，另一个刺儿头就会冒出来。处理一个未知的刺头要比处理一个已知的刺儿头来得麻烦。处理一个被你打怕的刺儿头，比处理一个不知死活的刺儿头要容易。
其次彻底消灭对手要比打趴对手付出的成本大很多，而且你又不可能肉体上消灭整个种族，所以你必须收买，这成本太巨大。不如给人家留一条活路，既省钱也省心。
历史上的许多帝国就是企图彻底征服所有对手而导致力量衰竭最后帝国垮台。伊拉克战争消灭萨达姆美国其实就是犯了这种错误。
所以我觉得西方国家还是应该考虑让战争在某一边界上停火，然后俄军退出乌克兰全境。争议地区在西方国家和联合国的监督下进行公投，为了在争议地区有时间形成自然居住公民，公投应该在停火后10年举行。这样给居住在克里米亚，顿涅丝壳，和卢甘斯克的居民一个公平的机会。所以我还是部分同意宜兰马斯克的建议，当然细节上可能不一致。
二战后跟美国打了两次，跟俄罗斯小打。都比当时的日本牛太多了
对。目前情况看，马斯克的建议还是有道理的。不过，可能实现不了。目前看，除非战败投降，否则俄罗斯公投的这四个州不可能还给乌克兰。而俄罗斯投降的可能性为0
另外，当前俄罗斯只是输了战役，离崩差的远。现在情况下，乌克兰德国英国都没崩，俄罗斯如何能比欧洲先崩？
中国第一艘航母是从乌克兰买的。 世界上最大的飞机再乌克兰，二月被俄罗斯炸坏了。
乌克兰，德国和英国是绝对不可能崩的，美国和北约要想让俄国崩是完全做得到的，虽然代价可能会很高。如果俄国意识不到这点，结果会很惨，早点意识到早低头，结果会好很多。
这几个地区没有争议吧，属于哪个国家很明确吧。 在油管看到一个乌克兰华人博主上传的凤凰卫视的节目，其中两个嘉宾是来自被占领区的说俄语的乌克兰人， 看看人家怎么说的。虽然基数太少，但是我觉得所谓给什么"公平机会"是不了解真实情况的外人想象出来的。
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你这个 有点 一厢情愿了，现在 乌克兰 攻势如虹，肯定不肯听的。一般等到 乌克兰 恢复全境 （包括 顿涅丝壳，和卢甘斯克），除了克里米亚，那时候 再来调停 比较好。弄得不巧，克里米亚 都被 收复了。俄罗斯 比 开战前 还吃亏，那没办法，谁叫 你先 主动打的，而且 还 打输了
是一厢情愿。我只是想说在争议地区的俄罗斯族裔应该给他们一个和平的公平的机会如果他们真的想离开乌克兰，基于这一点，我argue了一堆理由。当然我说的没用。
其实俄罗斯打输了并没有更多的谈判优势。
按历史上所有打输的国家来看，俄罗斯应该割地赔款。
所以如果真要划一条线，应该从俄罗斯现有土地的内部划一条说乌克兰语的地区出来，赔偿给乌克兰。这样结局应该是符合历史惯例的。
好好好，你们狠，再托一节火车车厢。不争了。
不太可行。相当于中国二战结束后，让台湾人，东北人，内蒙人公投是留在中国还是日本，是不是没有任何可行性？更不要说乌克兰会是自己的军队打下来的失地，比那时中国还强
俄罗斯要是有这么好说话，欧美一调停就乖乖退出乌克兰，就不至于有这场仗了。开打之前法国德国没少调停，结果越调停人家还越来劲了。这场仗不打到动摇普京的地位，是不会让俄罗斯低头的。目前看来，战争离这个阶段还远着呢。
至于给居民公平的机会，我觉得应该这样：没有什么等十年的公投，这些地方只要乌克兰打回来了，那就是乌克兰的，上面的亲俄居民爱住住不住滚。考虑到俄罗斯对那四个州就是这么干的，还威胁要扔核弹，这么对俄罗斯就已经很公平了。
在做什么梦呢，德国英国会崩？？？俄罗斯肉毒帝下去后上来的铁定亲西方，因为没有哪个傻子会给他擦屁股背锅去，别看梅德韦杰夫叫得响，出了事肯定第一批顺风倒的lol
"另外，当前俄罗斯只是输了战役，离崩差的远。现在情况下，乌克兰德国英国都没崩，俄罗斯如何能比欧洲先崩？"
俄罗斯地盘那么大，接收这些乌东的俄罗斯族人有什么困难的？我看他们想要的根本就不是人，而是地。
错了，只需日本鬼子 没中日战争，铲党早被灭了
俄国入侵之前，这些地方难道不是所有人包括讲俄语的都能自由行动吗。现在是谁都不能自由行动了。泽林斯基就是俄语家庭。
所以你看装备老也有老的好处，赫尔松俄军跑路的时候丢下一堆T62，连主炮口径都不一样，乌军很难马上拿过来自己用。。。
really
👍 厉害了
笑死人
怀疑莫斯科不想用中国技术，（本来就是从毛子来的）只要钱和人。
同意。仗打到一定程度和解最好。只怕Putin没完没了，最后打出核武这张牌
那没戏了！
宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王。猜猜是谁的诗？