求问懂debate的家长

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yxfabroad
楼主 (北美华人网)
想请教下这里的大娃的爸妈,有没有很经典的讲debate basics的网站或者youtube channel。娃四年级刚接触debate,说有些地方没听懂,问老师是让她写email,我们写了email没有回复。作业里面要写argument的impact,我们大人也不懂这个impact是什么。想问问有没有好的网站可以学习一下。求推荐

 

🔥 最新回帖

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hylei
113 楼
好处很多,但坏处也有。 我家的老大,高中辩论队,好长一段时间把各种技巧都用于我和她爸身上,我们都不想睬她,那是完完全全的杠精。
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wangtianyu
112 楼
东西2岸很多这样的学校,我们上的疫情之前是面授,疫情后都是网课了,还没有恢复面授,现在是集了东西2岸的教练。
网课需要孩子能坐的住哈。2小时课程。
我家大孩子已经不需要太多课,一周一次训练。 小孩子每周上3.5课,阅读写作/演讲技巧/林肯道格拉斯(我家娃为了培养写作)/1小时的历史(积累知识)
没事去逛街 发表于 2022-09-27 15:22

你在西岸吗?能不能分享一下你家孩子上的网课?谢谢
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raindrop2020
111 楼
标记
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SalinaMing
110 楼
Debate不需要专门童子功 高中再开始 初中的debate比赛很不正规 会对娃造成困扰
reba 发表于 2022-09-26 23:56

是,我朋友的孩子就是在初中比赛感觉非常不公平,很多父母参与做LAY JUDGE,不懂辩论,还有很多其他因素影响判决,就放弃了。高中以后再参加,主要都是FLOW JUDGE,就越来越喜欢,也做出很好的成绩。
葱茏山
109 楼
现在的debate题目越来越左,我们培训机构非常负责任,会筛选,会影响孩子三观题目的比赛一律不参加。
没事去逛街 发表于 2022-09-27 15:26

层主,能分享一下你用的培训机构信息吗?谢谢!

 

🛋️ 沙发板凳

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PeterinLA
我打辩论很多年了,在中国的时候打辩论,到了美国也做过。 中美两边辩论的形势,题目,思考方式都有一定的差别。不要拿中国的“大专辩论会”来套. 小学生就是了解一下就行了,不必要太认真。太认真容易走火入魔。我在大学打辩论,队里面有的人直到现在都有后遗症。 您可以拿大学网站里面的指导先参考一下 https://csus.libguides.com/pro-con/websites 这个网站也行 https://www.procon.org/
可以看到,中美两国辩论,题目差别就很大。美国的一般是具体问题。中国的一般是“生之恩大于养之恩/养之恩大于生之恩”,“有为才有位/有位才有为”这种滑稽性辩题。
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Qshi
现在也太卷了,这几年小学生也跑来debate,speech,乌央乌央的中国小娃。其实这么小开始没啥用,就是middle school开始,也没必要那么push。这玩意还是要看天赋,等升高中时就发现,中学时得奖的那波人都泯灭了…… 小学把写作搞好最要紧
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zerohedgeNY
我打辩论很多年了,在中国的时候打辩论,到了美国也做过。 中美两边辩论的形势,题目,思考方式都有一定的差别。不要拿中国的“大专辩论会”来套. 小学生就是了解一下就行了,不必要太认真。太认真容易走火入魔。我在大学打辩论,队里面有的人直到现在都有后遗症。 您可以拿大学网站里面的指导先参考一下 https://csus.libguides.com/pro-con/websites 这个网站也行 https://www.procon.org/
可以看到,中美两国辩论,题目差别就很大。美国的一般是具体问题。中国的一般是“生之恩大于养之恩/养之恩大于生之恩”,“有为才有位/有位才有为”这种滑稽性辩题。

PeterinLA 发表于 2022-09-26 19:15

可以说一下什么后遗症吗
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tuzituzi
可以说一下什么后遗症吗
zerohedgeNY 发表于 2022-09-26 19:26

后遗症就是喜欢抬杠 不抬杠有点着急的那种 😄
蜻蜓蜻蜓
回复 1楼yxfabroad的帖子
不需要这么早推debate吧?初中再推来得及
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moonandsixpence
后遗症就是喜欢抬杠 不抬杠有点着急的那种 😄
tuzituzi 发表于 2022-09-26 19:34

我家娃就爱抬杠,热爱roast others. 她倒是说对debate 感兴趣,看你这么一说,我犹豫了。
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PeterinLA
回复 4楼zerohedgeNY的帖子
因为辩论,跟自己的立场没有关系,和事实情况关系也不大(查资料也是查哪些可以当做弹药)。说白了就是思维游戏+表演。用各种语言和逻辑技巧,下套让对方往里钻。
所以就要求上场的时候对对面吹毛求疵,从对方的话里面找各种各样的漏洞。反正逻辑这个东西,只要想挑出漏洞,一定能挑出来的。
所以有的辩手就得了职业病。在平常和人交往的时候,吹毛求疵,抓住别人一点点问题不放,必须把对面说的哑口无言才算是满意。别人说几句话,就控制不住的要反驳别人。对生活造成挺大影响。
因为辩论的目标和生活本身就矛盾。辩论讲究让对方认同自己的观点。而生活讲究协调和妥协。
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PeterinLA
回复 7楼moonandsixpence的帖子
我小时候就是这样。三岁的时候就在某个旅游景点,因为身高和优惠票的关系问题和人吵架。然后当然是对辩论有兴趣。到了大学真的开始搞,弄得都上瘾。一到辩论会上面就兴奋。用三寸不烂之舌,把对面呛的说不出话,真的很爽很爽。来了美国以后,也有参加辩论,那种专业打业余的感觉,也是很爽的。
这个确实是需要引导。要清楚的明白不要把辩论带入到生活当中。我大学的时候也有走火入魔的症状。现在经过各种调节好多了。可惜当年的队友,有直到现在还走火入魔的。
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tuzituzi
回复 4楼zerohedgeNY的帖子
因为辩论,跟自己的立场没有关系,和事实情况关系也不大(查资料也是查哪些可以当做弹药)。说白了就是思维游戏+表演。用各种语言和逻辑技巧,下套让对方往里钻。
所以就要求上场的时候对对面吹毛求疵,从对方的话里面找各种各样的漏洞。反正逻辑这个东西,只要想挑出漏洞,一定能挑出来的。
所以有的辩手就得了职业病。在平常和人交往的时候,吹毛求疵,抓住别人一点点问题不放,必须把对面说的哑口无言才算是满意。别人说几句话,就控制不住的要反驳别人。对生活造成挺大影响。
因为辩论的目标和生活本身就矛盾。辩论讲究让对方认同自己的观点。而生活讲究协调和妥协。
PeterinLA 发表于 2022-09-26 19:40

深以为然 😄 其实学点public speaking的skills很好 但是辩论这事情一旦练习了很难就停止用这些技巧 能言善辩的人很难舍得不用言语获利 甚至是因为惯性而不是真的那么争强好胜
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PeterinLA
回复 10楼tuzituzi的帖子
是的。惯性真的是很厉害。有的时候看着别人说话,自己心里就难受。觉得全是漏洞,但是又不能说出口反驳。
当然辩论的好处也有很多。锻炼public speaking,应对突发状况,锻炼思维。但是确实是,掌握好度不容易。
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tuzituzi
回复 10楼tuzituzi的帖子
是的。惯性真的是很厉害。有的时候看着别人说话,自己心里就难受。觉得全是漏洞,但是又不能说出口反驳。
当然辩论的好处也有很多。锻炼public speaking,应对突发状况,锻炼思维。但是确实是,掌握好度不容易。
PeterinLA 发表于 2022-09-26 19:56

😓 不知道咱是不是曾经在辩论场上碰到过
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nakamoto
美国中学生辩论有很多种。网上信息都有。不建议小学生,初中生参加。弊大于利。有这时间练练体育,或者下下棋也好。
高中生心智成熟一些。但是也会走火入魔。
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uglyduck
可以说一下什么后遗症吗
zerohedgeNY 发表于 2022-09-26 19:26

有后遗症的我见过一位。说话特快,啥啥都得和别人争辩一番。
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tuzituzi
有后遗症的我见过一位。说话特快,啥啥都得和别人争辩一番。
uglyduck 发表于 2022-09-26 20:02

讲真 我看着这些都有点担心 这是不是说的是我 😄 我是已经非常努力在改了
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yxfabroad
现在也太卷了,这几年小学生也跑来debate,speech,乌央乌央的中国小娃。其实这么小开始没啥用,就是middle school开始,也没必要那么push。这玩意还是要看天赋,等升高中时就发现,中学时得奖的那波人都泯灭了…… 小学把写作搞好最要紧
Qshi 发表于 2022-09-26 19:23

嗯嗯 作业要完成 所以想来学习一下看怎么帮助孩子xie zuo ye

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PeterinLA
回复 12楼tuzituzi的帖子
哈哈。 我和您的“症状”应该挺相似的。
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whatever.
后遗症就是喜欢抬杠 不抬杠有点着急的那种 😄
tuzituzi 发表于 2022-09-26 19:34

哈哈哈哈哈哈哈I got you
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zerohedgeNY
是不是杠精更喜欢辩论
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Hughes
想请教下这里的大娃的爸妈,有没有很经典的讲debate basics的网站或者youtube channel。娃四年级刚接触debate,说有些地方没听懂,问老师是让她写email,我们写了email没有回复。作业里面要写argument的impact,我们大人也不懂这个impact是什么。想问问有没有好的网站可以学习一下。求推荐
yxfabroad 发表于 2022-09-26 18:42

我儿子做过PF debate, 他情况比较特殊,开始的比较晚从高中才开始,但是他的逻辑特别强. 一般来说现在,初中开始比较合适。我不觉得他有什么后遗症,反而是特别benefit, 一方面帮他更加open mind, 另外对他各种interviews 和presentations 帮助都特别大。因为PF debate会面对很大一部分家长judges, 会碰到各种的人做judge,想要做到top level, 必须让自己adapt 各种各样的情况。youtube 上有一个pf videos channel, 你可以查一下,里面有很多top debater 的video, very useful.
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tuzituzi
嗯嗯 作业要完成 所以想来学习一下看怎么帮助孩子xie zuo ye


yxfabroad 发表于 2022-09-26 20:19

你把这个当成议论文写作练习就还好 😄
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zerohedgeNY
我儿子做过PF debate, 他情况比较特殊,开始的比较晚从高中才开始,但是他的逻辑特别强. 一般来说现在,初中开始比较合适。我不觉得他有什么后遗症,反而是特别benefit, 一方面帮他更加open mind, 另外对他各种interviews 和presentations 帮助都特别大。因为PF debate会面对很大一部分家长judges, 会碰到各种的人做judge,想要做到top level, 必须让自己adapt 各种各样的情况。youtube 上有一个pf videos channel, 你可以查一下,里面有很多top debater 的video, very useful.
Hughes 发表于 2022-09-26 20:33

对升学有用吗?可以展开讲讲吗?
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luoliluosuo
估计也看人的个性,我儿子和他队友辩论挺好的,没觉得他们俩有什么后遗症。我儿子脾气好得不得了,比赛的时候语速飞快,平时说话慢悠悠的。倒是很能说到点子上,经常一两句就把我说服了。我儿子的队友,平时是个很quiet的人,都不怎么爱讲话。
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yxfabroad
你把这个当成议论文写作练习就还好 😄
tuzituzi 发表于 2022-09-26 20:34

娃其他都知道怎么写 就那个impact糊里糊涂 所以我才来问的
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yxfabroad
我儿子做过PF debate, 他情况比较特殊,开始的比较晚从高中才开始,但是他的逻辑特别强. 一般来说现在,初中开始比较合适。我不觉得他有什么后遗症,反而是特别benefit, 一方面帮他更加open mind, 另外对他各种interviews 和presentations 帮助都特别大。因为PF debate会面对很大一部分家长judges, 会碰到各种的人做judge,想要做到top level, 必须让自己adapt 各种各样的情况。youtube 上有一个pf videos channel, 你可以查一下,里面有很多top debater 的video, very useful.
Hughes 发表于 2022-09-26 20:33

pf是啥 小学生就是congress debate
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tuzituzi
回复 24楼yxfabroad的帖子
我猜这是想要写自己的argument有什么样的implication?会造成什么样的社会反响?他人的的reaction和consequence?
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yxfabroad
回复 24楼yxfabroad的帖子
我猜这是想要写自己的argument有什么样的implication?会造成什么样的社会反响?他人的的reaction和consequence?
tuzituzi 发表于 2022-09-26 20:39

嗯嗯 有道理 谢谢啦
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Hughes
pf是啥 小学生就是congress debate
yxfabroad 发表于 2022-09-26 20:36

对于高中生来说最难的应该是policy debate,两个人一队,每年最top的team往往可以拿到大学全奖,包括Harvard的全奖,然后是LD debate, 自己一个人一个队,然后是PF (public forum), 做到top level 基本上都能进不错的学校。
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Hughes
对升学有用吗?可以展开讲讲吗?
zerohedgeNY 发表于 2022-09-26 20:34

我们知道的每年的那些top debaters 都能进不错的学校,对于HYSP来说,除了debate 可能还需要一些其它的activity, 如果只有debate和SAT和GPA, 至少进前二十问题不大,其中Chicago 和Georgetown debaters都特别集中.
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tuzituzi
我们知道的每年的那些top debaters 都能进不错的学校,对于HYSP来说,除了debate 可能还需要一些其它的activity, 如果只有debate和SAT和GPA, 至少进前二十问题不大,其中Chicago 和Georgetown debaters都特别集中.
Hughes 发表于 2022-09-26 20:57

😄不意外 政治和法律强的地方
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angelina81
论杠精是怎么样练成的
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Namama
一般孩子去训练一下,还是有好处的。 能有效锻炼思维和语言的逻辑性 而且能亲身体会到任何一个话题,其实正反两方都能找出比较强的论据,都能进行论证,这个世界并非是如此黑白分明。
这有助于避免个人意见的极端化。。
所以我一直觉得奇葩说这种综艺节目不错,各种现实中的问题,但辩论大神无论占在哪方都能讲得如此头头是道。。
只要别走火入魔就好。。比如说成为杠精,比如说过于纠缠细节而忽视了问题的大方向。。
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Slou9900
对升学有用吗?可以展开讲讲吗?
zerohedgeNY 发表于 2022-09-26 20:34

我女儿认识一个我家 local 的学生,national second place, 靠这个进的斯坦福。人很好,不急不躁。
他说他的经验之一是be nice, be polite, 给judge 留好印象
S
Slou9900
回复 24楼yxfabroad的帖子
这里 impact 就是字面意思,简单点说就是 what does your argument lead to, what would happen, etc
马兰开花
我家老二去年拿了speech的全国冠军不知道对升学有没有帮助。public forum debate我觉得分量比speech要强多了,连进八强都很难
马兰开花
我儿子做过PF debate, 他情况比较特殊,开始的比较晚从高中才开始,但是他的逻辑特别强. 一般来说现在,初中开始比较合适。我不觉得他有什么后遗症,反而是特别benefit, 一方面帮他更加open mind, 另外对他各种interviews 和presentations 帮助都特别大。因为PF debate会面对很大一部分家长judges, 会碰到各种的人做judge,想要做到top level, 必须让自己adapt 各种各样的情况。youtube 上有一个pf videos channel, 你可以查一下,里面有很多top debater 的video, very useful.
Hughes 发表于 2022-09-26 20:33

我家老大做PF debate,真的好难,花了无数的时间,对孩子的确是超级锻炼,他们队在全国排名还不错。他们辩论队的几个好朋友虽然个人排名不是都很高,但都进了top 5. 应该对升学还是有帮助的。
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SalinaMing
回复 4楼zerohedgeNY的帖子
因为辩论,跟自己的立场没有关系,和事实情况关系也不大(查资料也是查哪些可以当做弹药)。说白了就是思维游戏+表演。用各种语言和逻辑技巧,下套让对方往里钻。
所以就要求上场的时候对对面吹毛求疵,从对方的话里面找各种各样的漏洞。反正逻辑这个东西,只要想挑出漏洞,一定能挑出来的。
所以有的辩手就得了职业病。在平常和人交往的时候,吹毛求疵,抓住别人一点点问题不放,必须把对面说的哑口无言才算是满意。别人说几句话,就控制不住的要反驳别人。对生活造成挺大影响。
因为辩论的目标和生活本身就矛盾。辩论讲究让对方认同自己的观点。而生活讲究协调和妥协。
PeterinLA 发表于 2022-09-26 19:40

你可以这么看,也可以换个角度看。
辩论选手通常不能自己选择站哪方。作准备的时候两个角度都得会站。所以真正辩论做到一定水平的人,应该是习惯性的从两个相反的角度度看待和分析问题,尽可能的客观,全面。也会习惯性的看看有什么论据可以支持结论。
在这个观念特别divided的年代,能养成这样的思维习惯并非坏事。
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SalinaMing
对于高中生来说最难的应该是policy debate,两个人一队,每年最top的team往往可以拿到大学全奖,包括Harvard的全奖,然后是LD debate, 自己一个人一个队,然后是PF (public forum), 做到top level 基本上都能进不错的学校。
Hughes 发表于 2022-09-26 20:44

做PD的一般是偏向文科的专业选择,law或者political science一点。不过也有知道朋友孩子做PD做的很好,但是是STEM娃。
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SalinaMing
我家老大做PF debate,真的好难,花了无数的时间,对孩子的确是超级锻炼,他们队在全国排名还不错。他们辩论队的几个好朋友虽然个人排名不是都很高,但都进了top 5. 应该对升学还是有帮助的。
马兰开花 发表于 2022-09-26 21:39

他们辩论圈子的孩子其实大多数也是成绩不错,智力水平比较高的娃。这个水平不行就很难赢,老是输比赛会很受打击,很快就失去兴趣了。
马兰开花
和debate比起来, speech更像表演,也不需要teamwork, 容易很多。但我觉得含金量就小多了,周围很少人参加这个。但好处是一旦拿了全国奖,一些夏令营就来找,可以去教演讲,挣些钱。
马兰开花
他们辩论圈子的孩子其实大多数也是成绩不错,智力水平比较高的娃。这个水平不行就很难赢,老是输比赛会很受打击,很快就失去兴趣了。
SalinaMing 发表于 2022-09-26 21:47

一般在novice team不出成绩的孩子,高一高二自己就没积极性,就drop了, 留在varsity team的都是持续表现很好的,一般这些孩子也确实是综合素质比较好的
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happycreek
我女儿高中加入学校debate club,九年级打policy debate, 后来疫情在家online上课,就改了Progressive LD。她自己很喜欢,投入了大量时间。疫情的时候高中生的debate比赛都改成了online,只要你愿意,你甚至每个周末可以参加national 的比赛。我女儿最好的成绩是拿了个national 2nd place,然后拿到了进入TOC比赛的资格。我女儿性格很内向,初中的时候只有一两个朋友。现在她有很多朋友,我觉得debate让她学到了很多东西,她去年是学校LD captain, 今年是overall captain。我女儿组织学校辩论队每年给学区的小学生免费上debate课,8周的时间。暑假也组织debate summer camp。女儿今年申请大学,到时看看有没有帮助。
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uglyduck
做PD的一般是偏向文科的专业选择,law或者political science一点。不过也有知道朋友孩子做PD做的很好,但是是STEM娃。
SalinaMing 发表于 2022-09-26 21:46

PD很花时间,很难和STEM竞赛同时展开。
马兰开花
我女儿高中加入学校debate club,九年级打policy debate, 后来疫情在家online上课,就改了Progressive LD。她自己很喜欢,投入了大量时间。疫情的时候高中生的debate比赛都改成了online,只要你愿意,你甚至每个周末可以参加national 的比赛。我女儿最好的成绩是拿了个national 2nd place,然后拿到了进入TOC比赛的资格。我女儿性格很内向,初中的时候只有一两个朋友。现在她有很多朋友,我觉得debate让她学到了很多东西,她去年是学校LD captain, 今年是overall captain。我女儿组织学校辩论队每年给学区的小学生免费上debate课,8周的时间。暑假也组织debate summer camp。女儿今年申请大学,到时看看有没有帮助。
happycreek 发表于 2022-09-26 22:17

如果其他成绩和活动都不错的话,根据我家老大的经验,你女儿 top 5的学校没问题的。
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SalinaMing
PD很花时间,很难和STEM竞赛同时展开。
uglyduck 发表于 2022-09-26 22:18

PD确实是几大类型里面最难的最花时间的。而且内容也和政治法律密切相关。大多数做PD的孩子是打算走这这些专业方向。PD应该是非常锻炼人。
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minifan
这样的交流多好,给大家伙点赞👍
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happycreek
如果其他成绩和活动都不错的话,根据我家老大的经验,你女儿 top 5的学校没问题的。
马兰开花 发表于 2022-09-26 22:22

她成绩挺好的,但除了debate没有别的课外活动,她自己喜欢的大学综合排名大概20多名,如果能进她就很高兴,如果能进top5, 那就超出了我们的预期,感觉很难。
马兰开花
她成绩挺好的,但除了debate没有别的课外活动,她自己喜欢的大学综合排名大概20多名,如果能进她就很高兴,如果能进top5, 那就超出了我们的预期,感觉很难。
happycreek 发表于 2022-09-26 22:33

我家老大debate很努力,但最后成绩也一般。进了top5要audit才能继续参加学校辩论队,难度很大。就算入学是靠辩论进去的,也有可能进不了大学辩论队,真的是高手云集,因为这些和你一起audit的都是famous的辩手。孩子嘛,当个兴趣就好了。
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Hughes
我女儿高中加入学校debate club,九年级打policy debate, 后来疫情在家online上课,就改了Progressive LD。她自己很喜欢,投入了大量时间。疫情的时候高中生的debate比赛都改成了online,只要你愿意,你甚至每个周末可以参加national 的比赛。我女儿最好的成绩是拿了个national 2nd place,然后拿到了进入TOC比赛的资格。我女儿性格很内向,初中的时候只有一两个朋友。现在她有很多朋友,我觉得debate让她学到了很多东西,她去年是学校LD captain, 今年是overall captain。我女儿组织学校辩论队每年给学区的小学生免费上debate课,8周的时间。暑假也组织debate summer camp。女儿今年申请大学,到时看看有没有帮助。
happycreek 发表于 2022-09-26 22:17

除了debate的成绩外,可以把给学生提供免费的debate课好好包装一下,ivy’s很看重这些community impact
马兰开花
她成绩挺好的,但除了debate没有别的课外活动,她自己喜欢的大学综合排名大概20多名,如果能进她就很高兴,如果能进top5, 那就超出了我们的预期,感觉很难。
happycreek 发表于 2022-09-26 22:33

学校排名都是浮云,最适合的就是最好的
N
Namama
和debate比起来, speech更像表演,也不需要teamwork, 容易很多。但我觉得含金量就小多了,周围很少人参加这个。但好处是一旦拿了全国奖,一些夏令营就来找,可以去教演讲,挣些钱。
马兰开花 发表于 2022-09-26 21:55

debate需要讲逻辑,需要现场快速反应
Speech很多时候不需要啥逻辑,狗血煽情,能调动听众情感就行
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Hughes
学校排名都是浮云,最适合的就是最好的
马兰开花 发表于 2022-09-26 22:43

同意,主要还是应该找到适合自己的,而且不同的专业选择也不同,对于stem 其实学校也不是那么重要,但如果想去IB或者consulting, top school 机会还是会多一些。
h
happycreek
我家老大debate很努力,但最后成绩也一般。进了top5要audit才能继续参加学校辩论队,难度很大。就算入学是靠辩论进去的,也有可能进不了大学辩论队,真的是高手云集,因为这些和你一起audit的都是famous的辩手。孩子嘛,当个兴趣就好了。
马兰开花 发表于 2022-09-26 22:42

同意,她说进入大学,不打算去debate team,像你说的,很难进,也花时间。她说高中有段这样的经验就挺好。进入大学,可以业余去当高中生的coach,也可以去做裁判,她队里低年级的孩子就想让她进入大学后指导,哈哈。
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happycreek
除了debate的成绩外,可以把给学生提供免费的debate课好好包装一下,ivy’s很看重这些community impact
Hughes 发表于 2022-09-26 22:42

谢谢你的建议!
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reba
Debate不需要专门童子功 高中再开始 初中的debate比赛很不正规 会对娃造成困扰
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elaine_328
马克马克
没事去逛街
我家2个孩子都学演讲辩论。 大娃初中2年,高中一直学习比赛到现在11年级。他9年级打congress debate,拿到斯坦福比赛第4名。他也是校队副队长,正队长高一年级,毕业后他就是正队长了。 10年级参加各种演讲和国会辩论比赛,拿到TOC和NIC TOC资格,11年级侧重parli debate,也是演讲辩论都参加比赛。 孩子自己很喜欢,所以能坚持这么多年。申请大学前,因为11年级很忙,他给自己定的目标就是拿到NSDA的最高分,明年初申请Academic All American Award.12年级就随意打打比赛,争取进大学辩论队。 小的不喜欢辩论,3年级开始接触演讲,她属于表演型人格,喜欢声情并茂的演讲,4年级也拿了一些奖。大孩子很支持妹妹学,他说对他自己的自信啥的非常有帮助。小的我不强求她能怎么样,反正只要她喜欢就学,参加比赛随意,反正离高中还早着呢
I
ILuvSunshine
娃刚刚上高中,正好感兴趣这个,太多有用的信息了,谢谢分享
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zerohedgeNY
感谢楼上这么多有质量的发言!
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happycreek
如果孩子真的对debate感兴趣,也可以找tutor提高辩论技巧。我女儿在10年纪暑假自己找了tutor,提高很快。她的tutor是个大学生,高中时期经常拿奖,大学去了Georgetown。可以按小时付,也可以按topic付,LD是每两个月换一个topic。我女儿选择按topic付,自己从她打工挣的钱支付。
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Hughes
娃刚刚上高中,正好感兴趣这个,太多有用的信息了,谢谢分享
ILuvSunshine 发表于 2022-09-27 06:12

如果你孩子对debate感兴趣,可以看看这个zoom meeting video, 这是我儿子从他亲身经历讲debate是怎么benefit 他的。当时很多孩子因为听了他的这个presentation 而加入debate的.
https://youtu.be/u7uQg8BNU5I
宝宝宝宝
后遗症就是喜欢抬杠 不抬杠有点着急的那种 😄
tuzituzi 发表于 2022-09-26 19:34

估计华人网上不少人小时候练过debate,杠精超多😀
H
Hughes
对升学有用吗?可以展开讲讲吗?
zerohedgeNY 发表于 2022-09-26 20:34

我上面贴的debate video 他讲了一些debate和考大学的关系,还列了一些统计数据,他当年还有一个zoom meeting records 是专门关于申请大学的,你如果有兴趣,我可以私信你。
张小多
估计华人网上不少人小时候练过debate,杠精超多😀
宝宝宝宝 发表于 2022-09-27 09:08

杠精不可怕,可怕的是毫无逻辑的杠精。所以我倒是希望这里练debate的人可以多些再多些
z
ziyi99
觉得练public speaking 更有用啊!
D
D2
我家2个孩子都学演讲辩论。 大娃初中2年,高中一直学习比赛到现在11年级。他9年级打congress debate,拿到斯坦福比赛第4名。他也是校队副队长,正队长高一年级,毕业后他就是正队长了。 10年级参加各种演讲和国会辩论比赛,拿到TOC和NIC TOC资格,11年级侧重parli debate,也是演讲辩论都参加比赛。 孩子自己很喜欢,所以能坚持这么多年。申请大学前,因为11年级很忙,他给自己定的目标就是拿到NSDA的最高分,明年初申请Academic All American Award.12年级就随意打打比赛,争取进大学辩论队。 小的不喜欢辩论,3年级开始接触演讲,她属于表演型人格,喜欢声情并茂的演讲,4年级也拿了一些奖。大孩子很支持妹妹学,他说对他自己的自信啥的非常有帮助。小的我不强求她能怎么样,反正只要她喜欢就学,参加比赛随意,反正离高中还早着呢
没事去逛街 发表于 2022-09-27 01:28

想请假一下,congress的是一个人的那种吗?高中里好像都是PF居多?
D
D2
我女儿高中加入学校debate club,九年级打policy debate, 后来疫情在家online上课,就改了Progressive LD。她自己很喜欢,投入了大量时间。疫情的时候高中生的debate比赛都改成了online,只要你愿意,你甚至每个周末可以参加national 的比赛。我女儿最好的成绩是拿了个national 2nd place,然后拿到了进入TOC比赛的资格。我女儿性格很内向,初中的时候只有一两个朋友。现在她有很多朋友,我觉得debate让她学到了很多东西,她去年是学校LD captain, 今年是overall captain。我女儿组织学校辩论队每年给学区的小学生免费上debate课,8周的时间。暑假也组织debate summer camp。女儿今年申请大学,到时看看有没有帮助。
happycreek 发表于 2022-09-26 22:17

我儿子也是喜欢debate、他刚刚9年级,他8年级参加过学校里的after school,三个人的那种,但是很不正式,家长做judge的那种。现在听他说学校里的参加PF的孩子多,但是public forum需要找一个志同道合水平相当的partner、不太容易。你家牛娃参加的policy debate是一个人的那种吗?
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hhxx89
Mark
没事去逛街
想请假一下,congress的是一个人的那种吗?高中里好像都是PF居多?
D2 发表于 2022-09-27 10:13


是的,单打独斗 今年学的Parli是2人组队 他参加的演讲也都是时事评论类 学习演讲和Debate给他的最大好处是写啥都是随手拈来
没事去逛街
我没有听说过只是自学就能学好演讲和辩论的 我们所在的培训学校教练都是历届冠军,现在是私立高中或大学的教练
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bluecrab
估计华人网上不少人小时候练过debate,杠精超多😀
宝宝宝宝 发表于 2022-09-27 09:08

请问你对杠精的定义是什么?是把你说到哑口无言的都算吗?
夏雨
进来学习学习,啥也不懂,娃参加debate LD,没有想到娃会喜欢做这个,不够努力,不会应对家长judge, 比赛输的惨烈。 据娃说可以不断挑战自己。 9年级novice team captain,在varsity team 比赛。 10年级varsity team captain. 五年级暑假学的public speaking, 初中学的辩论,学习作业都自己弄的,我也看不懂,正好疫情,网上的比赛也没怎么参加。比赛说太快,我基本听不懂。 高中的教练非常好,还额外请的教练给材料,偶尔陪练。


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happycreek
我儿子也是喜欢debate、他刚刚9年级,他8年级参加过学校里的after school,三个人的那种,但是很不正式,家长做judge的那种。现在听他说学校里的参加PF的孩子多,但是public forum需要找一个志同道合水平相当的partner、不太容易。你家牛娃参加的policy debate是一个人的那种吗?
D2 发表于 2022-09-27 10:27

Policy debate是两个人组队,是辨论里最难的。有时她的队友觉得难就转了speech或者PF, 所以她九年级换了好几个队友,后来疫情来了,10年級就轉了progressive LD, 比Traditional LD难,但是是1vs1,就好多了。
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fyboc
如果孩子真的对debate感兴趣,也可以找tutor提高辩论技巧。我女儿在10年纪暑假自己找了tutor,提高很快。她的tutor是个大学生,高中时期经常拿奖,大学去了Georgetown。可以按小时付,也可以按topic付,LD是每两个月换一个topic。我女儿选择按topic付,自己从她打工挣的钱支付。
happycreek 发表于 2022-09-27 07:34


请问一下一般在哪里找tutor?我家孩子做PF,成绩还行,现在需要突破,我觉得需要找个好tutor。
我家孩子一点儿不杠精。平时很少和人争论,但是真想怼人的时候还是很精准的。
方世玉
Mark
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happycreek

请问一下一般在哪里找tutor?我家孩子做PF,成绩还行,现在需要突破,我觉得需要找个好tutor。
我家孩子一点儿不杠精。平时很少和人争论,但是真想怼人的时候还是很精准的。
fyboc 发表于 2022-09-27 11:14

可以找专业的培训机构,估计价格高。也可以通过熟人介绍以前比赛得过奖的大学生,价格应该便宜些。你可以让你孩子问问辩论队高年级的孩子,他们可能会推荐。还有如果你孩子参加比赛多的话,也会有人主动联系你孩子问要不要私人教练。我女儿就碰到过一个女大学生主动联系她说可以当她的教练,反正都是online。让大学生当教练的缺点是他们有时要忙自己的学业,经常要reschedule 别的时间上课。
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jaehn
小学年辩论一般会加上写作一起主要累积,并不会涉及太多技巧啊之类的 练习public speaking之类的的program对于培养孩子的自我思辨和表达能力会很有帮助
D
Dawnatwindow
如果你孩子对debate感兴趣,可以看看这个zoom meeting video, 这是我儿子从他亲身经历讲debate是怎么benefit 他的。当时很多孩子因为听了他的这个presentation 而加入debate的.
https://youtu.be/u7uQg8BNU5I
Hughes 发表于 2022-09-27 08:05

谢谢
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Cath226
小时候玩过辩论的表示确实有后遗症 但是成熟了以后就好了 我是小时候属于比较幼稚 心理年龄偏小 而且上学早 本来就比同级同学小一两岁 心态比较成熟的辩友从来就没有毛病 场下场上分得很清楚
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yxfabroad
小学年辩论一般会加上写作一起主要累积,并不会涉及太多技巧啊之类的 练习public speaking之类的的program对于培养孩子的自我思辨和表达能力会很有帮助
jaehn 发表于 2022-09-27 11:46

三年级是pubpic speaking 四年级和五年级一起上debate
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wangtianyu
回复 4楼zerohedgeNY的帖子
因为辩论,跟自己的立场没有关系,和事实情况关系也不大(查资料也是查哪些可以当做弹药)。说白了就是思维游戏+表演。用各种语言和逻辑技巧,下套让对方往里钻。
所以就要求上场的时候对对面吹毛求疵,从对方的话里面找各种各样的漏洞。反正逻辑这个东西,只要想挑出漏洞,一定能挑出来的。
所以有的辩手就得了职业病。在平常和人交往的时候,吹毛求疵,抓住别人一点点问题不放,必须把对面说的哑口无言才算是满意。别人说几句话,就控制不住的要反驳别人。对生活造成挺大影响。
因为辩论的目标和生活本身就矛盾。辩论讲究让对方认同自己的观点。而生活讲究协调和妥协。
PeterinLA 发表于 2022-09-26 19:40

赞最后一句话。
蔺晨
认识一个CORP LAWYER,他鼓励他的孩子参加学校DEBATE TEAM,好的私校会组织学校之间的比赛 他说这个是LAWYER必备的基本技能。 犹太人也很注重这个技能,谈生意的时候非常需要DEBATE SKILL.
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fyboc
回复 76楼happycreek的帖子
多谢。
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xixixihahaha
我上面贴的debate video 他讲了一些debate和考大学的关系,还列了一些统计数据,他当年还有一个zoom meeting records 是专门关于申请大学的,你如果有兴趣,我可以私信你。
Hughes 发表于 2022-09-27 09:49

很感兴趣,可以发我一份吗?华人的私信好像出问题了,我的浏览器怎么都没法私信你。谢谢!
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xixixihahaha
我没有听说过只是自学就能学好演讲和辩论的 我们所在的培训学校教练都是历届冠军,现在是私立高中或大学的教练
没事去逛街 发表于 2022-09-27 10:49

请问是啥培训学校。我们本地几乎没有像样的学校跟老师。
没事去逛街
请问是啥培训学校。我们本地几乎没有像样的学校跟老师。
xixixihahaha 发表于 2022-09-27 14:25

东西2岸很多这样的学校,我们上的疫情之前是面授,疫情后都是网课了,还没有恢复面授,现在是集了东西2岸的教练。
网课需要孩子能坐的住哈。2小时课程。
我家大孩子已经不需要太多课,一周一次训练。 小孩子每周上3.5课,阅读写作/演讲技巧/林肯道格拉斯(我家娃为了培养写作)/1小时的历史(积累知识)
没事去逛街
我打辩论很多年了,在中国的时候打辩论,到了美国也做过。 中美两边辩论的形势,题目,思考方式都有一定的差别。不要拿中国的“大专辩论会”来套. 小学生就是了解一下就行了,不必要太认真。太认真容易走火入魔。我在大学打辩论,队里面有的人直到现在都有后遗症。 您可以拿大学网站里面的指导先参考一下 https://csus.libguides.com/pro-con/websites 这个网站也行 https://www.procon.org/
可以看到,中美两国辩论,题目差别就很大。美国的一般是具体问题。中国的一般是“生之恩大于养之恩/养之恩大于生之恩”,“有为才有位/有位才有为”这种滑稽性辩题。

PeterinLA 发表于 2022-09-26 19:15

现在的debate题目越来越左,我们培训机构非常负责任,会筛选,会影响孩子三观题目的比赛一律不参加。
L
Langqixianwu
我女儿高中加入学校debate club,九年级打policy debate, 后来疫情在家online上课,就改了Progressive LD。她自己很喜欢,投入了大量时间。疫情的时候高中生的debate比赛都改成了online,只要你愿意,你甚至每个周末可以参加national 的比赛。我女儿最好的成绩是拿了个national 2nd place,然后拿到了进入TOC比赛的资格。我女儿性格很内向,初中的时候只有一两个朋友。现在她有很多朋友,我觉得debate让她学到了很多东西,她去年是学校LD captain, 今年是overall captain。我女儿组织学校辩论队每年给学区的小学生免费上debate课,8周的时间。暑假也组织debate summer camp。女儿今年申请大学,到时看看有没有帮助。
happycreek 发表于 2022-09-26 22:17

请问大家讲的national debate 比赛是叫什么名字啊?有很多吗?还是只有同样的一个比赛?考虑儿子往这方面发展,新手没搞懂。就跟着学校的club就能进入national competition 吗?
没事去逛街
请问大家讲的national debate 比赛是叫什么名字啊?有很多吗?还是只有同样的一个比赛?考虑儿子往这方面发展,新手没搞懂。就跟着学校的club就能进入national competition 吗?
Langqixianwu 发表于 2022-09-27 16:05


看什么学校了,私校有这个课程应该安排的好。 公校只有club,不在外面培训不行的。 National哪那么容易呀
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momosun
回复 4楼zerohedgeNY的帖子
因为辩论,跟自己的立场没有关系,和事实情况关系也不大(查资料也是查哪些可以当做弹药)。说白了就是思维游戏+表演。用各种语言和逻辑技巧,下套让对方往里钻。
所以就要求上场的时候对对面吹毛求疵,从对方的话里面找各种各样的漏洞。反正逻辑这个东西,只要想挑出漏洞,一定能挑出来的。
所以有的辩手就得了职业病。在平常和人交往的时候,吹毛求疵,抓住别人一点点问题不放,必须把对面说的哑口无言才算是满意。别人说几句话,就控制不住的要反驳别人。对生活造成挺大影响。
因为辩论的目标和生活本身就矛盾。辩论讲究让对方认同自己的观点。而生活讲究协调和妥协。
PeterinLA 发表于 2022-09-26 19:40

同意,其实debate挺没劲的,双方就根本没想达成共识,发现真理。大学在辩论队训练的时候,都是辩论到一半,教练突然让交换正反方继续辩论,刚才还在说为啥A对B错,立刻就反过来说B对A错。其实就是练习抬杠,真理完全不重要,就是诡辩,从古希腊到现在都是政客必备。
九仙女
我家老大做PF debate,真的好难,花了无数的时间,对孩子的确是超级锻炼,他们队在全国排名还不错。他们辩论队的几个好朋友虽然个人排名不是都很高,但都进了top 5. 应该对升学还是有帮助的。
马兰开花 发表于 2022-09-26 21:39

不懂就问,PF debate分好几种组别, 什么novice, middle school, JV, varsity, 真正对升学有帮助的是不是得varsity的奖?
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afv2007
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happycreek
请问大家讲的national debate 比赛是叫什么名字啊?有很多吗?还是只有同样的一个比赛?考虑儿子往这方面发展,新手没搞懂。就跟着学校的club就能进入national competition 吗?
Langqixianwu 发表于 2022-09-27 16:05

很多,几乎每个周末都有比赛,有的是高中举办,有的是大学举办,还有local几个临近的州在一起比赛的,很多种类。可以去Tabroom 这个网站去看看,所有的比赛都要在Tabroom 注册。还有就是全国的NSDA比赛,这个是每年5月或者6月举行,孩子如果要参加,得先在州内比,qualify 之后才有资格去。
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jinyuandxia
对于高中生来说最难的应该是policy debate,两个人一队,每年最top的team往往可以拿到大学全奖,包括Harvard的全奖,然后是LD debate, 自己一个人一个队,然后是PF (public forum), 做到top level 基本上都能进不错的学校。
Hughes 发表于 2022-09-26 20:44

Mark
呼呼猫
我家2个孩子都学演讲辩论。 大娃初中2年,高中一直学习比赛到现在11年级。他9年级打congress debate,拿到斯坦福比赛第4名。他也是校队副队长,正队长高一年级,毕业后他就是正队长了。 10年级参加各种演讲和国会辩论比赛,拿到TOC和NIC TOC资格,11年级侧重parli debate,也是演讲辩论都参加比赛。 孩子自己很喜欢,所以能坚持这么多年。申请大学前,因为11年级很忙,他给自己定的目标就是拿到NSDA的最高分,明年初申请Academic All American Award.12年级就随意打打比赛,争取进大学辩论队。 小的不喜欢辩论,3年级开始接触演讲,她属于表演型人格,喜欢声情并茂的演讲,4年级也拿了一些奖。大孩子很支持妹妹学,他说对他自己的自信啥的非常有帮助。小的我不强求她能怎么样,反正只要她喜欢就学,参加比赛随意,反正离高中还早着呢
没事去逛街 发表于 2022-09-27 01:28

小学的演讲比赛是什么?自己写稿吗?谢谢
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happycreek
不懂就问,PF debate分好几种组别, 什么novice, middle school, JV, varsity, 真正对升学有帮助的是不是得varsity的奖?
九仙女 发表于 2022-09-27 16:26

Middle school 是指中学生比赛,不那么正规。高中开始就很正规,一般来说,novice是新手,9年纪的孩子,然后就是JV, 积累了一些经验,最后是varsity, 比赛经验的学生,11年纪和12年纪的孩子居多,但总有例外的,可能中学就比赛过,高中就会参加JV和Varsity。至于对升学的帮助,应该要拿奖才行,也看运气吧,版上有的妈妈说过,可以往前翻翻。
没事去逛街
小学的演讲比赛是什么?自己写稿吗?谢谢
呼呼猫 发表于 2022-09-27 18:59


以下是机构负责人科普给我们家长们的:
全美小学生真正有报名比赛的项目大致有 Info, Persuasive, Declamation, Poetry, Duo, Storytelling, Impromptu, SPAR, Congress, broadcasting.
Impromptu, SPAR and Congress国会这些是辩论性,说服性的演讲。
Declamation 名人演说, Informative 说明文写作和演讲, broadcasting and editorial speech 新闻广播和评论, Duo (双簧), 这些项目对华人相对比较难,因为华裔的家庭环境,教育背景, 想打出比较好的面目表情和动作, 语音语调,团队合作, 体现知识,幽默和创造力的内容, 非常不容易。
下一个更难的是Persuasive劝导性文章写作和演讲, 但是小学生做这个稍微有点早,需要仔细考虑孩子们的心理成熟程度和写作能力。
Storytelling 有些太简单, 比较浪费时间, 我们的四,五年级学生们大部分不会去比赛这类的项目,
Poetry/prose通常比较悲惨的主题才会赢, 需严格控制这种类型的比赛。学生们本来就很累, 再搞些悲惨世界的思想对孩子们的心理健康发展不利。
K
KOH
这不就是培养杠精吗?