我觉得大家可能对养老的定义不太清楚。 我不觉得有谁觉得他们孩子会端屎端尿了。连我们的祖辈都没有干过，也是请保姆照顾曾祖的。 一般的养老，说的主要是coordination of care.就是考察寻找确定监督支付caregiver, 包括保姆养老院护工护士医生医院。然后就是take care of finances and taxes and other personal matters,比如葬礼pets。还有就是提供精神的关怀。 大衣被禁 发表于 2022-09-26 15:16
我觉得大家可能对养老的定义不太清楚。 我不觉得有谁觉得他们孩子会端屎端尿了。连我们的祖辈都没有干过，也是请保姆照顾曾祖的。 一般的养老，说的主要是coordination of care.就是考察寻找确定监督支付caregiver, 包括保姆养老院护工护士医生医院。然后就是take care of finances and taxes and other personal matters,比如葬礼pets。还有就是提供精神的关怀。 大衣被禁 发表于 2022-09-26 15:16
你这个coordination of care 是你数十年如一日，养儿换来的。从怀孕到他们给你做 coordination of care, 你付出了多少时间精力心血💰健康，这些代价换个晚年 coordination of care! 这是你应得的。前提是这个娃还得是个不啃老不作妖的好娃。 享乐几十年清福的人，晚年没有这个care 也是deserve.所以只能自力更生，丰衣足食！话又说回来了，谁也不是为了快死的那几年活着的。
2060年以后养老，care taker 机器人保姆或护工。decision maker 你自己！someone take care your finance Trust 或 medical /financial laywer 。 medical needs. All following doctor recommendation Elizabeth_2018 发表于 2022-09-26 14:13
你这个coordination of care 是你数十年如一日，养儿换来的。从怀孕到他们给你做 coordination of care, 你付出了多少时间精力心血💰健康，这些代价换个晚年 coordination of care! 这是你应得的。前提是这个娃还得是个不啃老不作妖的好娃。 享乐几十年清福的人，晚年没有这个care 也是deserve.所以只能自力更生，丰衣足食！话又说回来了，谁也不是为了快死的那几年活着的。 Elizabeth_2018 发表于 2022-09-26 16:11
你这个coordination of care 是你数十年如一日，养儿换来的。从怀孕到他们给你做 coordination of care, 你付出了多少时间精力心血💰健康，这些代价换个晚年 coordination of care! 这是你应得的。前提是这个娃还得是个不啃老不作妖的好娃。 享乐几十年清福的人，晚年没有这个care 也是deserve.所以只能自力更生，丰衣足食！话又说回来了，谁也不是为了快死的那几年活着的。 Elizabeth_2018 发表于 2022-09-26 16:11
大体同意吧 本质就是不同的选择罢了，承担后果就中 有没有孩子，我觉着都应该能靠自己的时候就坚决靠自己 自己过得有主动权有掌控感，同时又不去依靠依赖别人，给别人添麻烦，多爽！ 生活不能自理了，自己不能为自己的医疗做决定了，钱放在哪儿也记不得了 那就是physically and mentally incompetent 这个时候就是 live on others'' mercy 爱谁谁谁，谁谁吧 所以人生的重点，是过好不能自理之前的日子
我觉得大家可能对养老的定义不太清楚。 我不觉得有谁觉得他们孩子会端屎端尿了。连我们的祖辈都没有干过，也是请保姆照顾曾祖的。 一般的养老，说的主要是coordination of care.就是考察寻找确定监督支付caregiver, 包括保姆养老院护工护士医生医院。然后就是take care of finances and taxes and other personal matters,比如葬礼pets。还有就是提供精神的关怀。 大衣被禁 发表于 2022-09-26 15:16
同意啊
有钱还怕被下毒好不好。谁都盼着有钱人早死好拿遗产。
生娃就要在鬼门关前走一道了。女的生娃绝对伤元气。有的还生那么多。 我看好多女的得新冠比老公严重，是不是因为男的不用生娃身体好？
那小孩在身边怎么可能帮不上忙呢？起码把监督选择caregiver 这块做了。还能时不时带着去看医生。
為何搞神祕呢?知道不說 有經歷不分享 感覺很沒意思 還是你其實也不知道??? 我知道也許可能小孩看那些錢禮是小玩意玩具 但有甚麼關係 那就是心意 不就是要大家都開心嗎 這就是傳承
你說的是正常有愛 心理 健康 與經濟上也能負荷的小孩
如果最后这几年的陪伴需要二十多年的精力时间金钱健康栽培一个孩子换来的。那没孩子的年轻时享清福几十年，临死那几年孤单寂寞冷，认了！众生皆苦！
人本來就是要依靠別人 互相的 難道你可以自己長成 完全不靠別人嗎
你这个coordination of care 是你数十年如一日，养儿换来的。从怀孕到他们给你做 coordination of care, 你付出了多少时间精力心血💰健康，这些代价换个晚年 coordination of care! 这是你应得的。前提是这个娃还得是个不啃老不作妖的好娃。 享乐几十年清福的人，晚年没有这个care 也是deserve.所以只能自力更生，丰衣足食！话又说回来了，谁也不是为了快死的那几年活着的。
沒孩子就享清福? 那為何很多人本是美少男少女一枚 單身貴族 婚後就遠離那族群 不修邊幅 身材變形... 那麼愛只受苦嗎 辛苦不見得不快樂不意願 你要讓自己先快樂樂觀起來 就算是傳教 我看著言語都怕靠近你 你也沒讓人感覺快樂享清福 很多可能都只是自己的想像
他那个风烛残年care giver，也是几十年劳心劳力栽培孩子换来的。有的省吃俭用还给孩子全额付大学学费，买房。不必羡慕。
就送你一句话：靠山山倒，靠人人跑
屁话！不就是怕老了，不健康了，又死不了嘛
decision maker 你自己，这真是屁话，脑子要是清楚，又有钱，不用机器人，也能用十个保姆。老了，首先怕自己做不了自己的decision maker，第二怕没钱。
別了 這句話我小二時就流傳被誦牢記 朗朗上口了 接著說:靠自己最好
問題是跟我提的問題沒衝突阿 你活在孤島也要有人互相幫忙 提供長大成人的條件
都是自我选择，没什么忽悠不忽悠的。如果找不到合适的，当然不如自己一个人。为了最后两年，毁自己前几十年吗？再说毁了前几十年，也未必能顾到最后两年
我觉得我的生活非常爽啊。 我觉得你想多了，你不爱养娃就别养了，你爱养娃就养。 养娃跟娃养老完全就是两回事。 就好像你周末开Uber肯定是可以赚到钱的，但是不代表你就要去开Uber,也不代表别人劝你去开Uber. 你爱开就开，不爱开就别开。为什么一定要争开Uber值不值。谁爱开谁开呗。
说得养孩子有多痛苦一样。你自己心理不健康吧！我觉得我儿子给我带来的快乐，是这世界上任何东西都不能比的。
确实是，有苦有乐，没小孩子太无聊
大体同意吧 本质就是不同的选择罢了，承担后果就中
有没有孩子，我觉着都应该能靠自己的时候就坚决靠自己 自己过得有主动权有掌控感，同时又不去依靠依赖别人，给别人添麻烦，多爽！
生活不能自理了，自己不能为自己的医疗做决定了，钱放在哪儿也记不得了 那就是physically and mentally incompetent 这个时候就是 live on others'' mercy 爱谁谁谁，谁谁吧
所以人生的重点，是过好不能自理之前的日子
是的，夫妻之间太空容易生事非，也不能不断旅游旅游旅游吧。有钱不花孩子身上，难道每年买二十个香奈儿包？二十年搞个四百个在家，不无聊？
你到底在说什么吖。人又不是神仙，衰老很奇怪？？哪怕我多出来的时间窝在沙发里吃薯条追剧，也是娱乐。这不叫享清福叫什么。 什么叫你要让自己先乐观快乐起来？你生养娃，你乐观快乐了呗？！我没淹没在屎尿屁里我不乐观不快乐？ What？我乐观快乐是我内心的感受，谁告诉你，别人感到乐观快乐就是你自己内心的平安喜乐？你是傻A吗？你在说什么吖！你语无伦次，我谢谢你怕靠近我！真的
我的理解 ai etc 的出发点，是为了解决现存的一些现实问题 而不是为了减少人类，完全避免生育等等研发的 当然，研发并且大量应用之后，会不会造成事实上的 depopulation, 确实是个隐患
你不就是要你孩子养老吗，针对你孩子说事就是了，为什么要骂其他群体。你只需要给你孩子洗脑，别假惺惺关心全人类。
好多美国人都是这样的，我邻居2020年就搬到LA那里，说是女儿在哪里，住得近方便。
你儿子带给你无上快乐，生养大胖儿子心理无比健康，这种话是说服你自己，不要对我讲。就好像小孩作，大人🔥大，默念：亲生的，亲生的。这种话对你自己讲就好！！
生老病死是自然规律，是每个人都要面对的问题 西方国家，基本上是顺着个人意愿来的，喜欢孩子想养孩子的就养；不喜欢的就不生； 人老了，也是顺其自然，亲子关系好的，就得到孩子的一些照顾；关系差的，有可能老死不相往来了； 在养老方面，他们没有”养儿防老“的习俗和想法；所以也不会有孝与不孝的道德评判，全凭自愿 而且比较崇尚和认同，自立自主不依赖别人的生活理念
我好几位照顾过和正在照顾老年父母的朋友，都是跟你一样的想法，她们说，“我是肯定会照顾我父母到最后的，不然良心上过不去。但绝不忍心让我的孩子今后照顾老年的我，因为这太影响自己的生活和工作了。” 我想咱们现在能做的，就是尽量保持身体健康，今后不给小辈添太多的麻烦。
道理虽然是这样，但是真的老了，估计反而更想依赖孩子，
能想象年老体衰时的无奈了。与其折磨孩子，不如自己默默地忍受吧，爱孩子就放他们一条生路，不要让他们天天看着暮气沉沉的我们跟我们一起感受那日落西山的无奈了。
说实话，真的要安乐死，还是有儿女的容易一点，没儿女的，不能动了根本没人帮你安排安乐死
一个90多岁的病人是摔断了髋骨收进来了康复科，病人之前一直是自理能力跟cognition没有问题自己住在assisted living facility。她唯一一个能帮忙的亲人是60多岁独身的儿子，准备出院后搬去跟儿子住。在康复科那两周儿子有一直有来探望，也学习了怎样接她回家后照顾料理好她。但出院后前那一天，case manager就突然完全联系不上这个儿子了！！然后后来就发现了令人震惊的消息 - 这个儿子跳楼自杀了！! 我们真的完全无法相信！有同事说是有抑郁症病史也怕照顾不好老母亲所以最后选择了绝路。医院还不敢跟老人说她儿子是自杀死的，只告诉她是车祸
如果不幸痴呆了，来不及安乐死，我更不愿意拖累孩子们，反正都痴呆了，随便放哪都行，早死早好。
特别同意，我也寄希望于科技发展
醫療還是最好自己先跟孩子講述一下自己的概念 將那個責任都託付給小孩 而沒在意識頭腦清楚時與其對話交流 小孩要擔負極大責任 突臨面對時的慌亂 六神無主的決定 有可能讓他們心理產生很大的負擔與愧疚 我認為能在平時有機會時就要表達自己的想法 平和地敘述講自己的理念與作為 讓其有個依歸是負責任的做法
有没有什么养老计划，每月高额养老金，且活的越久，老人每月拿到的金额就越高。这就类似国内离休干部了，大家都盼着老人活得长长久久。
对，其实想开点，临终前的那些痛苦不管是病痛的还是人为的都是我们自己的人生需要经历的，不要转嫁给孩子。我有个亲戚生病去了医院确诊是癌症后直接要求回家了，什么治疗都不要，每天就是喝一点点水，完全不吃任何东西，撑了二十多天走了，当时我还挺惋惜的，后来想想没什么不好。最后的那些日子天天闭着眼躺在床上，估计非常痛苦，谁跟她说话都不回应。
可是讓親人看到自己的痛苦與虛弱 對親友也是會心理傷害的 還不如留在醫院無痛臨終
这个我曾经给我妈分析过。 理论上这种方式，对于保姆，也包括子女吧，是有一定诱惑力的，就如你说的这样，活得长，拿到的利益大。 但是呢，也有一些没有长远目标的人，比如乡下来的没文化没有多少经济能力的保姆，没有贬义，就是描述一下， 你就算和她商量好，照顾好，死后可以拿到一个500万的房子，她也可能为了眼前几万块就把你杀了，因为这个几万块更加现实。 再加上，照顾老人不是容易的事。那更容易选择眼前。 还有前几天纽约，儿子杀老人为了遗产的事。。
总之，大家都要过好眼前。别太考验人性。
这是一种感觉，还用得着说服。我也相信你的感觉，你生了肯定需要说服你自己，所以你爱生不生。
嗯. 好像是这么回事. 反过来说, 家里娃们都是一岁就上幼儿园, 幼儿园阿姨管喂饭擦屁股, 算是外包了, 但是找靠铺的幼儿园和每天沟通都要做啊, 这不是比没爹没妈的孤儿强百倍? 那养老院里没儿没女的老人和有子女关爱的老人, 能没区别吗?
老年痴呆也不是一天就发生的，一般有个几年的发展过程，发现有早期症状就及早做好安排，早点去安乐死，如果晚了没有判断能力了，哪怕瑞士都不行了。虽然痴呆了，受罪还是痛苦的。
当儿女也身体下坡自身难保的时候，别说几个儿女，十个也是没用的。 人老了，年纪太大了，意味着你的儿女也年纪大了。 88 岁需要68的成天伺候，每周去探望， 也是很难。
养儿女最好别指望他们会怎么样，这也会有失望。 做好自己该做的，顾好自己身体，尽量别给晚辈添麻烦，时不时晚辈来了给个红包。大家都欢喜。 至于不能自理了，再多儿女也别指望天天有人伺候你或者探望你。 一躺几年，十几年的老人，我从来没见过有人一直伺候的。