abc做律师前景怎么样?

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mingdrew
问题是associate爬梯子是up or out。律所by definition合伙人是少数,所以associate大部分是out, 高薪没有持续性。马公不会说升不了管理层就得滚蛋。律所升合伙人%连10%都不到。
RedCrayon 发表于 2022-09-23 11:52

净胡扯,out可以去别的大所,或者中型所当par,或者in house 做GC,求之不得,工资可不少,就养老就好了。
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RedCrayon
公司里做counsel加上股票4-50万的也不少,大厂的counsel会更高些。
bjmuh 发表于 2022-09-23 12:08

General Counsel吧。绝大多数人只是associate counsel啥的,一个公司legal team会有multiple。工资range网上都有啊。
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mingdrew
大所拿不到par,有的拿 counsel ,有的去中等律所拿par,有的去公司当 counsel ,收入基本就是持平,上升空间不大了,我还没听说谁的钱变少了的
purplebasil 发表于 2022-09-23 11:57

就是的,马工总要踩别的行业一把才开心
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RedCrayon
净胡扯,out可以去别的大所,或者中型所当par,或者in house 做GC,求之不得,工资可不少,就养老就好了。
mingdrew 发表于 2022-09-23 12:15

Associate拼死拼活干7-10年,图的是爬上去升合伙人才能赚大钱。被挤走是不得已,要是图养老,更轻松的路不好吗。
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mingdrew
Associate拼死拼活干7-10年,图的是爬上去升合伙人才能赚大钱。被挤走是不得已,要是图养老,更轻松的路不好吗。
RedCrayon 发表于 2022-09-23 12:17

哎呀哪条路更轻松?你以为律师和马工一样眼里只有钱吗?人就没个爱好和理想?
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darkq
回复 3楼聚的帖子
JD还是LLM区别大了
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fly11
网上随便找的in house 工资是不太可信的。 否则的话,很多公司人事部也不至于要花钱买consulting company (比如Major Lindsey &Africa)的 in house counsel 的工资调查报告了
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RedCrayon
哎呀哪条路更轻松?你以为律师和马工一样眼里只有钱吗?人就没个爱好和理想?
mingdrew 发表于 2022-09-23 12:20

因为在讨论收入啊。
如果谈理想。我觉得ACLU之类律师才是make an impact!
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Qzha006
别的不说,只觉得你这理由有问题。做哪一行当然要跟哪行的人比,做了律师就要跟其他律师比语言,而不是跟码农。
Carabella 发表于 2022-09-23 12:01

语言和口才没天分, 文科天生不强的ABC , 母语是英语也没用,华一代更难。 我认识的某女生,高中来美国的,后来做到了跨国公司地区VP 的,英文和本身语言能力,口才阅读思辨都很强的,以前也琢磨过念法律,结果说太累了不容易,还是不去了。 还有些报道说,法律是第一难念的,比医科和理科都难。
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purplebasil
网上随便找的in house 工资是不太可信的。 否则的话,很多公司人事部也不至于要花钱买consulting company (比如Major Lindsey &Africa)的 in house counsel 的工资调查报告了
fly11 发表于 2022-09-23 12:21

网上随便找的马工工资也很低的 in-house 跟行业关系很大
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RedCrayon
语言和口才没天分, 文科天生不强的ABC , 母语是英语也没用,华一代更难。 我认识的某女生,高中来美国的,后来做到了跨国公司地区VP 的,英文和本身语言能力,口才阅读思辨都很强的,以前也琢磨过念法律,结果说太累了不容易,还是不去了。 还有些报道说,法律是第一难念的,比医科和理科都难。

Qzha006 发表于 2022-09-23 12:25

律师主要是销售能力,看能拉多少利润大的客户。其他的都是其次。
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mingdrew
因为在讨论收入啊。
如果谈理想。我觉得ACLU之类律师才是make an impact!
RedCrayon 发表于 2022-09-23 12:24

为人民服务无偿才是理想吗?就不能做个自己喜欢的?有些人喜欢出庭,有些人喜欢看资料,有些人喜欢做交易。你这跟那些为黑人打抱不平就叫人住到黑人区的还真有点像… 按照你这逻辑,马工似乎除了钱也没啥理想了
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RedCrayon
回复 106楼的帖子
没让大家无偿付出啊!
我是说想挣钱的就去挣钱,很好啊。为了理想的,也很好!律师有很多很多不同track。
去ACLU之类不少富家子弟, 因为不愁衣食,可以追求理想。
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Qzha006
网上随便找的马工工资也很低的 in-house 跟行业关系很大
purplebasil 发表于 2022-09-23 12:25

是啊。我也不知道为啥网上动不动就说普通马工三四十万什么,不在加州马工能混到二十万基本都到头了,还得是大的公司。更不提其他城市的小公司马工。
这帮加州的马工得瑟得都快上天了
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purplebasil
因为在讨论收入啊。
如果谈理想。我觉得ACLU之类律师才是make an impact!
RedCrayon 发表于 2022-09-23 12:24

红姐研究什么方向的法律?金融类和医药类的 in-house 钱不是你说的水平
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manny
啊啊啊?前面的回复都惊到了。据我所知的律师们,有在大所的,有在之前在小所后来去五百强做法律顾问的,还有自己执业的,工资都很不错啊。什么时候,律师成了华人不待见的低薪行业了。真汗啊。华人现在吃香的只有码工吗?还是这些人社交圈的工资认知极限就是码工了?
乘物以游心 发表于 2022-09-22 21:53

没错,这版上很多是坐在马工井里观天的大妈
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RedCrayon
回复 109楼purplebasil的帖子
我研究training for high altitude trekking😓
没事去逛街
我家ABC准备学律师了
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MegMegMeg
别提ABC瞎操心了,口音很明显的华一代在big law里面做的都很不少,纽约big law华人律师微信群都有100多个人,当然你要说跟弯曲大厂华一代马工比,那还是少多了。
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bjmuh
回复 96楼RedCrayon的帖子
General counsel属于公司的SVP或者EVP的executive级别了,大公司至少几百万甚至上千万的都有。
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purplebasil
我家ABC准备学律师了
没事去逛街 发表于 2022-09-23 12:48

这一行很辛苦是真的,我舍不得我儿子做
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bodysoul
公司自己的legal counsel团队普通律师和经理一个级别,他们的头是director level,公司总的legal 头算vp,再report给一个svp,所以in house的律师真的没有很多钱。
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bululu
是啊。我也不知道为啥网上动不动就说普通马工三四十万什么,不在加州马工能混到二十万基本都到头了,还得是大的公司。更不提其他城市的小公司马工。
这帮加州的马工得瑟得都快上天了
Qzha006 发表于 2022-09-23 12:31

人家有得瑟的资本
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ted.hanks
我觉得律师和医生都是典型的可以自己开业的技术性人才, 和出来创业的码工没有本质的区别。 如果不是par, 在律所里和打工人也没有什么区别。
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purplebasil
公司自己的legal counsel团队普通律师和经理一个级别,他们的头是director level,公司总的legal 头算vp,再report给一个svp,所以in house的律师真的没有很多钱。
bodysoul 发表于 2022-09-23 13:00

这个肯定是跟行业有关系。我知道Boston某药厂,三四年经验的consel是三十万左右,GC是80万左右,直接report 给CEO的。
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cl1989
回复 96楼RedCrayon的帖子
朋友在 亚麻做M&A,收入接近 big law partner
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purplebasil
我觉得律师和医生都是典型的可以自己开业的技术性人才, 和出来创业的码工没有本质的区别。 如果不是par, 在律所里和打工人也没有什么区别。

ted.hanks 发表于 2022-09-23 13:02

律所par也是好多等级的,非equity的,equity的,name partner的。。。
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RedCrayon
律师行业很好的地方在于自己可以开业,跟医生一样。 律师行业不好的地方是很辛苦,劳心劳力。 亚裔走judiciary track也很好,加州华裔judge all levels都不少,federal appeals court也有,说不定哪天高法。Direct influence on society。
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mingdrew
我觉得律师和医生都是典型的可以自己开业的技术性人才, 和出来创业的码工没有本质的区别。 如果不是par, 在律所里和打工人也没有什么区别。

ted.hanks 发表于 2022-09-23 13:02

马工不是打工人?地球上有几个不是打工人呢
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RedCrayon
律所par也是好多等级的,非equity的,equity的,name partner的。。。
purplebasil 发表于 2022-09-23 13:09

你看了Industry吗?里面情节扯吗?
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manny
https://www.reuters.com/legal/government/us-senate-approves-pan-succeed-us-supreme-courts-jackson-dc-circuit-2022-09-20/
Florence Pan will be first Chinese American on the D.C. Circuit, 离高院大法官只差一级
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ted.hanks
马工不是打工人?地球上有几个不是打工人呢
mingdrew 发表于 2022-09-23 13:13

是啊, 做不到par, 律师和码工都是打工人。 码工不是founder, 做到CEO 还是打工人。
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RedCrayon
https://www.reuters.com/legal/government/us-senate-approves-pan-succeed-us-supreme-courts-jackson-dc-circuit-2022-09-20/
Florence Pan will be first Chinese American on the D.C. Circuit, 离高院大法官只差一级
manny 发表于 2022-09-23 13:22

Yeah I had Pan in mind when I was talking about the judiciary track
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bjmuh
这个肯定是跟行业有关系。我知道Boston某药厂,三四年经验的consel是三十万左右,GC是80万左右,直接report 给CEO的。
purplebasil 发表于 2022-09-23 13:05

和行业还有公司大小有关系,就和大厂的码工类似,最后股票是大头了。
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maidouzhu
在马工盛行之前,ABC做医生和律师的很多。
baileys 发表于 2022-09-22 20:59

所以还要感谢 马公 让医生律师的竞争不那么激烈了
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purplebasil
你看了Industry吗?里面情节扯吗?
RedCrayon 发表于 2022-09-23 13:18

没看过呢,我家不看任何律政剧,我LG说一个赛一个扯,他的小心心受不了
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xindereila
华人的讨论还是带有一代移民的局限性,有很多成功的路径咱们还是看不到。认识的一个ABC小伙子放弃50万一年大所收入,去海军军事法庭做clerk的,赚钱少了很多,但前途无量—为啥前途无量,咱也不是很懂,但是人家是top14法学院教授极力给推荐过去的,小伙子自己也激动不已。马工对于一代移民是很好的工作,对于二代还是有更多更好的选择的。
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meiyoule
律师主要劣势是很久很久都无法scale, 能够变现的只是自己有限的时间。 哪怕不睡觉一天也只有24小时 做到高处就会好些, 但是需要时间。
任何不能scale的职业, 其实都不如可以scale的职业, 比如软件行业。或者投资 钱能生钱那种
y
yoyo2013
其实楼里有些评论都不矛盾。但是都有点以偏概全。律师跟马工不一样的是,不是精英是不好混。好学校进好firm,努力开挂毕竟是小概率。law school top 就几所。mba top 10都好用的很,law school不是。但是law firm混的好比去wall street强。
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RedCrayon
没看过呢,我家不看任何律政剧,我LG说一个赛一个扯,他的小心心受不了
purplebasil 发表于 2022-09-23 13:36

Industry是投行剧,抓住你问问。回头你要是看了来开个楼哈哈。
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sukimoon
big law第一年200k+,不比马工差,network应该强很多倍
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purplebasil
律师主要劣势是很久很久都无法scale, 能够变现的只是自己有限的时间。 哪怕不睡觉一天也只有24小时 做到高处就会好些, 但是需要时间。
任何不能scale的职业, 其实都不如可以scale的职业, 比如软件行业。或者投资 钱能生钱那种
meiyoule 发表于 2022-09-23 13:42

hour 是bill给客户的 associate主要是工资和奖金 par/counsel把活分给 associate做, 雇人实现 scalability,跟其他行业一样
婚纱旗袍晚礼服
big law第一年200k+,不比马工差,network应该强很多倍
sukimoon 发表于 2022-09-23 13:49

你对马工的收入有误解…… 这个数字至少乘3吧
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xindereila
马工第一年就能拿60万了?大所5年6年差不多50万了,马工5年就150万了?
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meiyoule
hour 是bill给客户的 associate主要是工资和奖金 par/counsel把活分给 associate做, 雇人实现 scalability,跟其他行业一样
purplebasil 发表于 2022-09-23 13:50

我意思是到par/counsel 要蛮久的
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purplebasil
其实楼里有些评论都不矛盾。但是都有点以偏概全。律师跟马工不一样的是,不是精英是不好混。好学校进好firm,努力开挂毕竟是小概率。law school top 就几所。mba top 10都好用的很,law school不是。但是law firm混的好比去wall street强。
yoyo2013 发表于 2022-09-23 13:45

law firm 人也很多啊! 前十名的大所,几乎都是2000律师以上,最大的有4720名律师 https://www.ilrg.com/nlj250 law school招人就更是无央无央的了 除了辛苦,律师这行没有太多毛病,并不觉得律师需要更精英
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purplebasil
我意思是到par/counsel 要蛮久的
meiyoule 发表于 2022-09-23 13:57

我的意思是associate 的billable hours对他本人意义不大,他主要靠工资,奖金是小头。而partner这一级别,也不是靠本人的hours,而是靠手下的hours,有钱就能雇人,跟他本人睡几个小时的觉没有关系。   现在升趴越来越长了,以前是七年左右,现在基本是九年了。
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zhaoruirui
回复 42楼peaceangel的帖子
不矛盾,顶尖的赚钱多,风骚律师里面jim做senior law的时候,要跟越南洗脚店share office
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cnhk33
回复 23楼乘物以游心的帖子
现在医生在华人父母那里也不吃香了也不受待见了。
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multiplelife
门槛高呗
没事去逛街
这一行很辛苦是真的,我舍不得我儿子做
purplebasil 发表于 2022-09-23 12:59

文科生演讲辩论娃的出路很窄呀,也是不得已而为之
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yanle
我觉的挺好的。 我家老大我从小给他洗脑读法律,可惜最后没成功。他记忆贼好,从小能说会道,让他去public speech 不肯去,大了后这点小小的天赋给丢了,虽然文史课轻松愉快,最后去读理工科了。 我家老二,很努力,虽然文史课很不错,但远没有老大学的轻松自在,结果说以后要走文科类。 老妈我翻白眼都来不及,这都是啥跟啥。

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sukimoon
你对马工的收入有误解…… 这个数字至少乘3吧
婚纱旗袍晚礼服 发表于 2022-09-23 13:53

不好意思我正好是个technical recruiter呢
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smirffin2
律师主要劣势是很久很久都无法scale, 能够变现的只是自己有限的时间。 哪怕不睡觉一天也只有24小时 做到高处就会好些, 但是需要时间。
任何不能scale的职业, 其实都不如可以scale的职业, 比如软件行业。或者投资 钱能生钱那种
meiyoule 发表于 2022-09-23 13:42

正解 律所大趴也和 private equity fund partners不是一个量级的
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noodlewo
Industry是投行剧,抓住你问问。回头你要是看了来开个楼哈哈。
RedCrayon 发表于 2022-09-23 13:48

HBO的那个剧?扯得没边了
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mingdrew
law firm 人也很多啊! 前十名的大所,几乎都是2000律师以上,最大的有4720名律师 https://www.ilrg.com/nlj250 law school招人就更是无央无央的了 除了辛苦,律师这行没有太多毛病,并不觉得律师需要更精英
purplebasil 发表于 2022-09-23 14:00

大所每天都有人进进出出的,senior associates到隔壁大所做par也很常见吧是么
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RedCrayon
HBO的那个剧?扯得没边了
noodlewo 发表于 2022-09-23 17:32

是吧?又是drug又是sex,投行很精彩啊。外行无法判断扯不扯,来问问业内。
婉约2020
想了解大律师事务所的, 可以看看新推出的“ Partner Track “
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peaceangel
这里的人真的是搞笑 看看最近的股票 算算马工包裹都缩水多少了 还来鼓吹马工是唯一的最好的career path open minded一点好不好
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wavery
好啊。要是我孩子想做律师一定支持。
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carbontt
不懂来围观。感觉律师需要的人脉、语言、文化、性格这些软能力更高,对ABC或者其他AB*二代来说,都更不容易。
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xindereila
不懂来围观。感觉律师需要的人脉、语言、文化、性格这些软能力更高,对ABC或者其他AB*二代来说,都更不容易。
carbontt 发表于 2022-09-23 20:37

其实并不是!就一条,要聪明!语言,文化,性格再好,脑子有浆糊也不行。大部分律师不是上法庭的,大律师里逻辑性强,分析能力强,记忆力好,这些硬实力更重要
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Temporarilycalm
这行业最大的坑就是不赚钱啊 你看看毕业生的收入distribution 再看看学费 能赚钱的是每年乌泱泱毕业生里的很小一撮
blushpeony 发表于 2022-09-22 20:45

?你对挣钱有什么误解吗?big law今年进门就是200k
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manny
?你对挣钱有什么误解吗?big law今年进门就是200k
Temporarilycalm 发表于 2022-09-23 23:05

是啊,大所L5 associate的base 35万,加15 bonus也到50万了,尽管比大厂马工稍低点,但也可以了,再说总的来说大所律师的career path比码工还是要强点
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rhino
回复 86楼mappycarol的帖子
这种工程出身的律师非常少, 以后肯定会有人欣赏的。 刚起步那几年是积累经验,不必太在意。 这样熟悉工程技术和法律这两个行当的人, 是一些专利律师所的抢手货吧?
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Temporarilycalm
其实并不是!就一条,要聪明!语言,文化,性格再好,脑子有浆糊也不行。大部分律师不是上法庭的,大律师里逻辑性强,分析能力强,记忆力好,这些硬实力更重要
xindereila 发表于 2022-09-23 23:02

我和你的看法正相反 不能太聪明,一点点聪明,然而要能非常忍得了无聊到细节 否则会非常痛苦
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azurepiggy~2代
我娃如果能当律师我很高兴。
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yshe
是啊,大所L5 associate的base 35万,加15 bonus也到50万了,尽管比大厂马工稍低点,但也可以了,再说总的来说大所律师的career path比码工还是要强点
manny 发表于 2022-09-23 23:36

大所每年有几个新人, 拿大包裹的马公有多少?马公还有半路出家,平凡出身的,普通学校毕业的,大所连边都摸不着
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manibear
做到最好的是这样的。
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manny
回复 162楼的帖子
你说的这些正是Abc当律师比当码工好的原因,abc当律师后不用和你说的那几类人竞争,美国大律所门槛挺高的,很少中国印度来的新移民能进去(Ip律师另说) 而当码工在大厂小厂ABC和中国印度新移民比并没有优势,尤其是现在大多数manager都是印度一代移民
BTY-同意你说的,进一线大所不容易,学法律这条路进大所是职业路上最重要的一步
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manny
做到最好的是这样的。

manibear 发表于 2022-09-24 01:24

Re, 这才是理想,而不是那贫困线上的大包裹
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shinesea
Re, 这才是理想,而不是那贫困线上的大包裹
manny 发表于 2022-09-24 02:15

太同意了!现在无论在子女论坛还是在子女群里,好像没学CS的孩子就失败了一样!很多老中眼界太窄,只认钱,但是大家一窝蜂去学CS,不但失去了个性,而且届时CS是否过剩或者薪资如何真不好说!还是让孩子选择自己喜欢的事情做比较明智!