你智商有问题吧，敢不敢报一下你家所在城市，到时候告诉俄罗斯，在俄罗斯被抹平的时候，别忘了你家所在的城市。 applecool 发表于 2022-09-22 12:24
别幼稚，Fallout范围只大不小。真打起来，美国只有少数几个州可以有点质量地活着，食物就是严重问题。缅因，以及北部的怀俄明州等等，可以打猎，但是鹿肉和熊肉很可能也会受严重辐射，而且不好吃，海洋有自我修复能力，所以美国海岸线比较好，西部沿海大城市太多，东部略好，但要避开纽约费城迈阿密等等大城市。我本来想在玛莎岛买套度假屋，但是疫情搞得价格奇高，缅因海边不错，既可以夏季度假，核战后又可以打猎，可以出海，真扔核弹了，猫个几年问题不大，冬季的食物可以冷冻储存，靠近加拿大能源也略方便一些。 KVmitbbs 发表于 2022-09-22 12:28
Fallout三天就完了。广岛长崎现在还住人呢。无知者最惧。 niuheliang 发表于 2022-09-22 12:30
躲哪都没用 到时候无政府状态 就是人杀人人吃人 多备武器弹药或许可以留条 laohua001 发表于 2022-09-22 12:33
切尔诺贝利还不是核爆，连远到意大利都生畸形孩子。所以别胡扯了，战略氢弹一颗就足够灭了洛杉矶，后续人道主义灾难才是痛苦的开始。西海岸真打起来肯定是第一批被灭的，没有任何地方可以躲。几年前我研究过核战后的可以居住的地方，美国没几个，除了北部，再就是偷渡墨西哥。 KVmitbbs 发表于 2022-09-22 12:34
核电站和核弹不是一回事，核弹里头高浓缩物质其实总量并不大，而且直接在核爆的同时反应完了。核电站低浓度的总量很大，而且没有爆炸，会污染的到处都是。 小喵呜 发表于 2022-09-22 12:43
意大利在切尔诺贝利上风位。你咋不说中国美国现在每天都生畸形孩子啊。 核弹这么好用，你的普京还等啥。赶紧把200英里半径核弹拿出来啊。看能不能毁掉洛杉矶。 niuheliang 发表于 2022-09-22 12:46
那就没必要担心了哈？必须大打特打，为了乌克兰，跟俄罗斯互扔核弹，反正只要别影响我生活就行。 KVmitbbs 发表于 2022-09-22 12:46
真能扯。一颗核弹在洛杉矶爆炸，我保证第二天活下来的一定跑光，你也不例外。跟俄罗斯互扔核弹，为你乌爹奉献，大多数美国人不会干。 KVmitbbs 发表于 2022-09-22 12:53
没人在乎你受不受影响。你不高兴去可以投票支持俄罗斯，以及勾结俄罗斯收卢布的政党。 niuheliang 发表于 2022-09-22 12:53
习近平主席声明在乌克兰受到核威胁时为乌克兰提供安全保障。 现在就看习近平主席的国际信誉准备怎么进史书了。 niuheliang 发表于 2022-09-22 11:49
中国政府都撤了，俄粉是不是慢一拍啊？什么叫支持领土和主权完整啊，你们搞搞清楚。要是中国支持公投，台湾怎么办？ Wpzzz 发表于 2022-09-22 12:57
塔斯社、俄新社最新报道，俄联邦安全会议副主席梅德韦杰夫22日在社交平台Telegram上发文，列出了俄罗斯总统、武装力量最高统帅普京21日宣布的俄方决定可能会产生的一些结果。梅德韦杰夫文中列出的其中一个结果是，俄方在保卫所有已加入俄罗斯的领土时可能会使用任何武器，包括使用战略核武器。 梅德韦杰夫22日在Telegram上发文，列出了普京21日在讲话中宣布的俄方决定会产生的一些结果，包括以下三项内容： “1.顿巴斯的几个共和国及其他一些地区将举行全民公投并加入俄罗斯。 2.俄武装力量将在很大程度上加强保卫所有已加入俄罗斯的领土。 3.俄方已宣布在开展这种保卫行动时可能不只会发挥动员能力，还可能使用俄罗斯的任何武器，包括战略核武器和新武器。” 当地时间21日上午，普京发表全国电视讲话，宣布进行部分军事动员。普京在讲话中称，西方“侵略性反俄政策已经越过了所有界限”，“它们的目的是削弱俄罗斯、孤立俄罗斯并最终毁灭俄罗斯”。对此，“如果我们的国家领土完整受到威胁，我们将使用一切手段反击。这绝不是恐吓”。他还表示，将支持“顿巴斯、赫尔松和扎波罗热”居民将于23日至27日在（入俄）公投中作出的决定。 tgaa 发表于 2022-09-22 08:11
你咋不保证核弹没下来之前洛杉矶就没几号人了。就像飓风要登陆一样。美国人会在意那房子盘盘罐罐不。 niuheliang 发表于 2022-09-22 12:56
不就是想把乌东地区的反抗者杀光吗？就像杀光海参崴中国人一样，战狼小粉红的留岛不留人也是一路货色，就别装了。 cz457 发表于 2022-09-22 13:05
看看美国扔日本核弹的标准： 1.日本对美国本土没有威胁 2.日本已经在战败边缘 3.日本不肯投降，美国进攻日本本土会损失很大 这些条件在乌克兰完全满足 dodgers 发表于 2022-09-22 08:56
我在乎啊，我反对为乌克兰跟俄罗斯互扔核弹，就这么简单。你愿意为你乌爹奉献，应该选择去乌克兰当兵，抗击俄罗斯，网上嘴炮打击不了俄罗斯，美国也不会为乌克兰去扔核弹。所以那些义正词严要为乌克兰打核战的，我就问一句，为什么不去到乌克兰当兵，而选择危言耸听网上嘴炮，要跟俄罗斯打核战？我觉得正常美国人都不会乐意吧。 KVmitbbs 发表于 2022-09-22 12:59
你的类比一点也不通。 你说的是日本在战败边缘， 类比的话是乌克兰在战败边缘但不肯投降？俄粉真是生活在平行世界。 surge 发表于 2022-09-22 13:09
你不走是你的事，你也只会网上叫嚣和俄罗斯互扔核弹，嘴炮不抵实际用处，去乌克兰更能抗击俄罗斯。我就奇怪了，为乌克兰跟俄罗斯互扔核弹，你们是看热闹的不嫌事大吧？ KVmitbbs 发表于 2022-09-22 13:05
如果俄罗斯没有入侵北约，我反对美国出兵乌克兰。但如果俄罗斯对乌克兰使用或威胁使用核武器，我交税投票支持核平俄罗斯。如果俄罗斯入侵北约，我会去报名为美国为人类战斗。不用你操心。你就等着吃俄罗斯核弹好了。 niuheliang 发表于 2022-09-22 13:11
这个必须有。我有哥们做枪械子弹生意，越南泰国进口，我已经准备储存一批。核战一年内躲缅因，之后看看能不能去墨西哥或者偷渡回中国。 KVmitbbs 发表于 2022-09-22 12:37
中国法律及国家主席庄严向国际承诺，俄罗斯敢威胁对乌克兰使用核武器，中国就承诺核平俄罗斯。 niuheliang 发表于 2022-09-22 12:24
更好笑的是，居然论证核弹半径和核弹辐射很小，所以洛杉矶可以承受核弹，这是怎样的为乌克兰而奉献的精神，小粉红乌克兰战狼比中国战狼狠啊。没人在乎和珍惜现在的良好生活，只为了乌克兰而牺牲。 KVmitbbs 发表于 2022-09-22 13:11
Lol，中国战狼至少是对没有核弹的地方扔核弹，美国的这些小粉红乌克兰战狼，可是想跟俄罗斯互扔核弹，这个比中国小粉红嘴炮响多了，灭绝大多数美国家庭现在的良好生活，为乌克兰而牺牲 KVmitbbs 发表于 2022-09-22 13:08
对，我支持为人类正义核平俄罗斯。炸得只剩下石头。嘴炮不起任何作用。作为美国纳税人有投票权公民，我纳税投票支持。 niuheliang 发表于 2022-09-22 13:13
跟支持俄罗斯与否没关系，反对的是和俄罗斯互扔核弹，尤其是为了八杆子打不着的乌克兰。 KVmitbbs 发表于 2022-09-22 13:12
一直好奇那些支持互扔核弹相互毁灭的人都是住在那个shithole， 不用担心数量有限的核弹头会落在他们头上。还有这些正义感爆棚的爱心人士，难道没有想到如果大国互相核报复，会有更多人生灵涂炭吗？ applecool 发表于 2022-09-22 13:16
中国没有签布达佩斯备忘录。 就是签署的三国美英俄， 俄国已经撕毁了条约， 美英也没有法律上的义务保护乌克兰。 ted.hanks 发表于 2022-09-22 13:16
美国对乌克兰有庄严承诺，任何国家核打击或威胁核打击乌克兰，就等同于核打击或威胁核打击美国。你还是回你祖国过嘴炮美好生活去吧。那里什么都是历史文件，八杆子打不着。 niuheliang 发表于 2022-09-22 13:18
你行，为了你一己之欲，让无数美国人去死，哥们，你退出美国国籍，你其实是乌克兰人。他们现在欢迎移民。 我真晕了，核战是好玩的么？是用来赌气的？ KVmitbbs 发表于 2022-09-22 13:17
你是哪根葱能让美国公民退出美国籍。我是美国公民我就有权在美国投票投票支持乌克兰。你不服可以去投反对票啊。看你代表多数美国人民还是我代表多数美国人民。 niuheliang 发表于 2022-09-22 13:22
我觉得哈，你是真的应该加入乌克兰，去抗击俄罗斯，乌克兰欢迎你，兄弟，或者大妈，退出美国国籍吧，我觉得互扔核弹不是闹着玩的，也不是用来赌气的，国家层级需要为在这里生活的人民负责，不是为了乌克兰。 KVmitbbs 发表于 2022-09-22 13:22
别的shithole我不知道。这里有一位住在旧金山湾区N百万净值房子shithole里的。 niuheliang 发表于 2022-09-22 13:23
你弄错了，我觉得你更像乌克兰人，至少是精神乌克兰人，我反对为了乌克兰和俄罗斯互扔核弹，因为不值得。大概只有乌克兰人认为值得吧？ KVmitbbs 发表于 2022-09-22 13:24
你还是关心你去哪里躲俄罗斯核弹吧。国家层面就是人民说了算。美国人民选择了乌克兰，你悲愤躲被子里哭也没有用。怕死赶紧回某国。可以祈祷你的普京不会向某国扔核弹。 niuheliang 发表于 2022-09-22 13:26
我预判后续欧美会控制支持乌克兰的力度，要不普京被强硬派搞下台，后续很难控制事态走向。这次乌克兰大反攻其实算败笔，一点点蚕食俄罗斯最好。 KVmitbbs 发表于 2022-09-22 12:16
我以为住哪里呢，原来是弯曲小黑屋啊，难怪生死看淡，不服就干，你应该做的，是卖了房子，支援乌克兰人民的抗俄事业，我们为你加油，总之让我同意跟俄罗斯互扔核弹，门都没有。 KVmitbbs 发表于 2022-09-22 13:26
照你这说法。世界上支持乌克兰的几十亿人全是乌克兰人了?连中国人也有一半支持乌克兰。中国政府也支持乌克兰领土完整。这些都是精神乌克兰人了?哈哈哈。 纸醉金迷 发表于 2022-09-22 13:27
你哪里看到中国人民要跟俄罗斯互扔核弹了？你哪里看到欧洲人要跟俄罗斯互扔核弹了？只有这里的乌克兰小粉红，动不动就要核平俄罗斯吧？你们几个不是乌克兰人，还有谁是？你们比乌克兰人还乌克兰人啊。 KVmitbbs 发表于 2022-09-22 13:32
就是。如果俄粉们住在国内还好。如果住在美国，估计要被虐得精分了。因为美国政府和绝大多数美国人都是支持乌克兰啊。我们缴税给乌克兰买武器。我们心甘情愿。 纸醉金迷 发表于 2022-09-22 13:31
和几十亿人站一起有啥丢人的。还能比意淫嘴炮普京藏着200英里大杀器赶紧跪舔不然一键毁灭洛杉矶更不要脸的。 niuheliang 发表于 2022-09-22 13:32
你不同意屁用没有。你还是赶紧找地方润吧。美国不适合你。普京的核弹可不长眼睛专朝你炸。 niuheliang 发表于 2022-09-22 13:30
你们俩乌克兰嘴炮继续吧，除了这里，还真没看到Twitter和Reddit上有这么多精神乌克兰人，鼓吹跟俄罗斯互扔核弹的。中国出战狼一点不新奇，连为了乌克兰居然都有人要以毁灭世界的做法来下手。 最可笑的居然开始论证核弹不可怕，网上一批批核弹杀伤半径与影响半径的分析，你们居然认为一颗核弹毁不了一座城市，所以可以和俄罗斯互扔，丝毫不顾忌为此会死亡的人数，和毁灭的家庭，这是怎样冷血的人！ 俄乌战争是地缘政治冲突，可控的战争是为了美国利益，不可控的战争会把世界拖下水。到此为止吧。 KVmitbbs 发表于 2022-09-22 13:37
抬头看看标题。是谁威胁要扔核弹的?!真会颠倒黑白。 纸醉金迷 发表于 2022-09-22 13:33
标题说如果俄罗斯领土（包括即将公投的）受威胁，会使用核武，你支持的是核大国间的核战争，互相毁灭，你这位脑子真是不清楚啊，一个是局部战术核武，一个是全面战略核武，孰轻孰重，后果不在一个量级上的呀 applecool 发表于 2022-09-22 13:42
哈哈😄公投的领土是俄罗斯领土?谁承认的?连中国政府都不承认!乌克兰有没有攻击克利米亚?核弹在哪里?! 就是嘴炮核弹。 纸醉金迷 发表于 2022-09-22 13:44
算不算俄罗斯领土不是你我说的算？乌克兰和俄罗斯，谁的拳头硬，谁说的算。美国说伊拉克有大规模杀伤性武器然后出兵，有国家反对吗？克利米亚公投独立，西方国家不承认，但有用吗？ applecool 发表于 2022-09-22 13:50
东方大户这次估计也正懵逼中，尖端武器都是抄袭俄系，结果俄系武器这次表现太糟糕了。 KVmitbbs 发表于 2022-09-22 10:10
抄鹅系？ 摸着鹰酱过河那么多年，你以为是假的 最大的美粉是兔子啊 caique 发表于 2022-09-22 13:58
又来了。这是第几次核威胁了?看来普特勒确实不想活了。 纸醉金迷 发表于 2022-09-22 08:23
https://www.youtube.com/watch?v=nvtsUK64f9s&t=1500s 这个视频25分后有讨论公投对战局的影响 applecool 发表于 2022-09-22 15:18
不懂 anai2017 发表于 2022-09-22 09:09
我就想知道普大帝怎么大脸， 明明是俄罗斯进攻人家乌克兰的土地， 它还能说别人侵略性反俄？ 幽幽寸草心 发表于 2022-09-22 19:43
支持普京恢复苏联。 北美小松鼠 发表于 2022-09-22 15:56
你不要互扔核弹的看法是对的，但由此推出的俄国可以扔美国只要不扔自己可以假装没看见的推论是错误的。因为这是标准的绥靖主义。德国吞并捷克苏台德地区和俄罗斯吞并顿巴斯地区何其相似，都是德裔和俄裔在地区内有相当存在。英法绥靖的后果大家都看到了，先是苏台德，后是整个捷克，再后来就是波兰，二战。普京所谓的北约东扩到家门口的借口是可笑的，就算他吞并了乌克兰，北约不还是在家门口？看看地图，无论他吞并多少国家，北约永远在家门口，那不是要永远吞并？ 事实就是现在俄美是敌人，现在不趁他病要他命，以后等他吞并了乌克兰就不好办了。如果现在怕核弹，那以后还是怕核弹，那就等着普京吞并整个东欧再来讨论咋办吧。 小喵呜 发表于 2022-09-22 16:08
俄罗斯国际上的名声比中共还是好很多的mysteryjoe 发表于 2022-09-22 20:53
二战时候，如果德国有核武，大家觉得德国会不会扔？ 我觉得100%会仍。美国都扔了2. 你说他是普特勒，潜意识里意识到他会扔。 dodgers 发表于 2022-09-22 08:41
俄粉的理論其實就是普京的理論：鵝毛可以扔核彈，其他國家不能扔。 FlyingCreek 发表于 2022-09-22 21:02
郭正亮吸脑残粉的主旋律是反美，观点的逻辑可有可无，一边舔普丁是战略家，一边又说普丁意气用事，需要莫迪，习近平点醒。现在又说公投后乌克兰不再敢打。乌克兰把克里米亚的机场端了，一众大毛泪汪汪跑回俄罗斯，只能打落牙往肚里咽，说是吸烟有害。 pythonrules 发表于 2022-09-22 17:39
你北约如果不东扩到乌克兰，俄罗斯干嘛要吞并乌克兰，留个乌克兰当北约和俄罗斯的战略缓冲地带对大家都好，北约非想把乌克兰也纳入，这不是逼着俄罗斯出兵吗？ 游戏人生 发表于 2022-09-22 21:47
要扔核彈 最有效果的是往北京 然後出兵佔了 新疆 東北 內蒙西藏 全部舉行公投入俄 跟 黨 有協議? 沒問題的 俄簽的協議就是拿來撕毀的 phlin 发表于 2022-09-22 20:45
普金太流氓了。可惜猪头还要支持他。 damulvv 发表于 2022-09-22 21:19
北约拒绝了乌克兰的加入申请，可以鹅毛还是要打 xiaojiejie 发表于 2022-09-22 21:55
普京没人理睬，不妨碍一众俄粉们自嗨：俄国核武如何牛逼。牛逼就赶紧上啊。等着打到莫斯科不。北约武器都屠杀几万俄罗斯（军）人了。还没找到保险柜钥匙？ niuheliang 发表于 2022-09-22 21:50
日本造孽太多， 两颗原子弹也是不冤。 不知道乌克兰会在什么地方扔， 应该不至于在大城市吧？ 可怜。 gokgs 发表于 2022-09-22 10:53
支持俄罗斯上核弹。不上是小狗。 niuheliang 发表于 2022-09-22 11:09
北约有一个国家有脑子这仗就打不起来。冬天的时候可以把德英法好好冻一冻， 脑子好清醒点。 不行， 明年冬天接着冻。 哈哈。 gokgs 发表于 2022-09-22 22:07
你咋说话这么幼稚呢，几十岁的人跟水浒里的牛二一样. 亏了你受过多年的高等教育 lhrh98 发表于 2022-09-22 22:27
批评的对。亏我还是GRE逻辑Top 1%的满分。 niuheliang 发表于 2022-09-23 04:03
来看看偏粉红大V九边的这一篇文章， 涉及的方面很多，核武器、战争动员、车臣网红军、战争结局预测、 战后中国和美欧关系… 聊几句俄乌战争 Original 九边 九边 2022-09-22 20:31 Posted on 北京 不太想写这个话题，因为我从一开始就不太看好这场战争，更确切地说，我从一开始就觉得普京发动这场战争本身就是错误的，更大的错误是战争拖了这么久结束不了。 我这个观点肯定让不少人很不爽，觉得我立场有问题，可如果从立场出发分析问题，根本一次都对不了好吗，咱们尽量实事求是一些。当然了，你如果坚持说普大在下一盘大棋，那你说得都对。 我自己是从不相信大棋的，尤其是需要多次预测准对方动作的那种大棋，一般从没上班赚钱、平时窝在家里不出门、害怕跟人打交道的人，才会对大棋情有独钟，因为只有书呆子或者从不跟人打交道的人才会觉得别人的行为可预测。 真实的世界里，完全是个混沌系统，或者说是一个二级混沌系统，里边的决策者基本都是走一步看一步。那种依赖对手配合的计划根本推动不下去，如果你喜欢历史，多看看细节，这一点会更加明显，真实历史里就没啥大棋，稍微复杂一些的事情，基本都是失控的，谁也把控不了全局。 你问我为啥不看好，我说俄罗斯进攻乌克兰这事，本身就“不正义”，也就是根本从道理上说不过去。 一说到这里，肯定有人会骂我，说你也太小清新了吧，一把年纪了谈正义？是的，所谓正义，就是“名正言顺”，就算不为了说服别人，起码要说服自己家的部队和老百姓。没有个说得过去的理由，根本凝聚不起来人心，一旦出了什么岔子收场都会很难。 这一点理解起来比较费劲，人类可以为了一个虚构的东西舍生忘死，比如国家，比如理想，但是前提是你得给他们一个他们相信的理由，可以是利益，也可以是民族主义。但是必须得给个理由，不然每个人都在那里磨洋工。用一句苏联笑话来讲，那就是“他们装作给我发工资，我装作给他们上班”。 俄罗斯历史上也有过共同相信的宏大理念、并为此付出了巨大代价后取得胜利的事，比如他们那几次绝地反击，都是民族存亡的时候，所有人达成共识，全民族同仇敌忾，一起把侵略者赶走。 这种情况下往往还能得到不同阵营的支持和援助，比如“二战”就得到了大量的美国援助。毛主席就坚持认为我们的抗日事业是世界反法西斯战争的一部分，是正义的事业，迟早会形成国际统一战线，我们只有得到国际势力的援助才能最终胜利，后来果然被他说中了。 更关键的是，我们一直以来分析问题的核心就是经济，现在俄罗斯只有北约4%的经济实力，差距实在是太大了。整个俄罗斯的国家财政，都赶不上美国国防部的预算。每年那么点财政收入，还得支援白俄罗斯，养着车臣，能花在军事上的可想而知。 很显然，战争开始的时候，俄罗斯情报出现了明显的误判，以为乌克兰根本不反抗，就跟之前克里米亚似的。所以战前没动员，士兵们以为是演习，进入乌克兰之后才发现不太对，一直处在懵逼状态。整个战争过程中，俄国人一直非常消极。 这有点像当年的苏芬战争，当时芬兰距离圣彼得堡（苏联时候叫列宁格勒）只有30多公里，头号搅屎棍英国跑来向芬兰示好，提供各种援助，德国法国也有钱给钱有枪给枪。芬兰于是自然投靠了西方那边，还在边境建起了工事，这一幕，大家有没有觉得很熟悉。 作为“缓冲区狂魔”，苏联人哪里能容忍，而且那时是慈父当家。慈父做人最讲道理，说弄你一定弄你。于是要求芬兰割地，芬兰当然不愿意。于是就打了起来。 结果等到打起来，非常意外。苏军非常拉胯，仗打得稀烂。不看结果光看过程，和意大利有一比，甚至不如二战的法国。好在芬兰太小了，跟现在的乌克兰没法比，很快就没了战略纵深，割地求和了，不过“苏德战争”爆发后，芬兰人又把割的地抢回去了。 仗之所以打成这样，战后苏军高层复盘。列举了好多客观原因，比如天气不好，道路不好，军队建制有问题，敌人太狡猾……大家参看中国男足赛后总结吧。 其实公认最重要的原因，就是开战的原因和目的有问题：自家的军队不明白为何要去打芬兰。两家边境那么近也几十年了。虽然一直关系不太好，但是怎么都没有彻底翻脸，怎么就弄到要打的地步？所以士兵们战争意愿非常差，再加上苏联大清洗之后军官普遍比较业余。也正是苏芬战争打得没法看，让小胡子有了一脚能踹死苏联的错觉。 俄罗斯现在其实就是这个问题，战前上层也没太想好进攻乌克兰的理由是啥，而且俄罗斯普通老百姓也不恨乌克兰人，但是乌克兰人恨他们，觉得他们是入侵者。 这种情况下，战争一开始，遭到乌克兰激烈的反抗，斩首行动失败后，俄罗斯士兵越来越迷茫，日常丢下几百上千万美元的装备跑路，甚至有了夸张的老乡拖拉机拖走坦克的事。 这也是为啥一开始俄罗斯人不炸电厂，以前俄罗斯觉得自己是能占领住的，已经把那些东西当自己的了，因为他们的军队占领后也需要电力系统。后来知道用不上了，干脆能炸的都炸了。 再后来眼瞅攻不下冷战时期为了打核战修筑的要塞城市基辅，俄军开始收缩战线。这个也没啥问题，兵力不足嘛。收缩后开始玩大炮，日常轰击乌克兰，炸的嗷嗷叫，一度好像占了上风，不过后来慢慢又打不动了。一方面乌克兰已经通过决议，国家进入了总动员状态，不惜代价也要打败侵略者，不准男人出国，按照法律，从老百姓当中抽兵，送到波兰去训练，兵员整体是越来越足，慢慢竟然超过了俄罗斯。 此外也换装成功，三月份的时候有美国的军事评论员提到了这事，说前期乌克兰军队用的全是俄式装备，战争爆发后很快弹药就接济不上了，北约开始向那些拥有大量俄式武器的国家购买送到了乌克兰，很快这些弹药也都见底了。 北约的武器倒是不少，但是乌克兰人不太会用，而且那些武器都有配套战术，包括火炮什么的，都有门槛，北约军人不可能去乌克兰亲自操炮，得重新训练乌克兰人，所以预估得到半年后乌克兰人才能形成真正的打击力量，这不已经半年了，前段时间乌克兰刚组织了一波进攻。 此外俄军炮战越来越虚，很可能是因为弹药库连续被炸导致的，最近三个月，乌克兰自己说是用海马斯炸了俄罗斯80多座军火库（俄罗斯为了防止大火药库被一起炸掉，采取多点策略），被炸这么多，匪夷所思，不过想想也正常，北约开着全图，如果发现大量的卡车往一个地方送物资，先干一炮再说，就算晚上运输，汽车巨大的散热也能被卫星红外探头看到。 此外北约也不是一群人坐在那里看视频，那么大的战场，根本看不过来。前几天巴黎大学一个AI领域教授说是他们在用超级计算机运行人工智能程序，来识别战场上的价值目标，比全图还夸张，俄罗斯任何作战企图都会被看到。只是乌克兰空军太弱了，不然俄军只要一探头就会遭到打击。 可能军火库大规模被炸，导致俄军重武器没啥弹药，所以前几天一反攻，俄军直接丢下重武器跑了。 现在是个啥情况呢，乌克兰民族主义彻底被点燃了，他们现在要的不是俄军撤出乌克兰，他们要的是克里米亚，整个乌东，全要收回去。 而且有点像是抗战时期国民政府的状态，乌克兰上层也有很多人其实不太想打，代价太大了。但是到了现在，已经不能说了，毕竟前线死了那么多人，不打出个结果来，那些人白死了。现在在乌克兰，敢聊和谈或者放弃克里米亚，跟叛国是一样的，分分钟被干死。 真正意义上的干死，乌克兰安全部门现在已经得到了充分授权，觉得你有问题，就可以直接枪决，如果俄罗斯也充分动员，到时候也可以随便枪毙厌战分子。 而且俄罗斯这个国家吧，说是战斗民族，其实一直都是惨胜，俄罗斯每次胜利，几乎都是不计伤亡用人命往出堆，拿五六个俄罗斯人换一个敌人这种操作非常正常，如果是三个换一个，那俄罗斯人觉得自己赚了，库尔斯克战役就是1:3，属于大胜仗。俄罗斯历次战役的伤亡比都可以查到，大家好奇的话可以自行查一下。 比较搞笑的是，以往俄罗斯对外战争中，充当炮灰的，一直都是他们的远东亚洲人和乌克兰人，以前这两伙人都比较穷，天生的炮灰。 这次在前线使劲搏杀的，也是这两伙人，只是远东亚洲人为了俄罗斯而战，乌克兰人为自己而战。据我在俄罗斯的小伙伴说，俄罗斯的主要大城市并没有开始抽兵，去前线的主要是村里的和远东人。我在TT上看到，现在部分动员后，上了大巴赶往前线的，也是那些远东的人，看着就不太富裕的样子。 这也正常，沙俄和苏联时期，能维持数量巨大的士兵，主要是从农民里抽兵，现在没啥农民了，市民不大愿意去打，非常消极。工业社会就有这个毛病，稍微富起来一些就不愿意去打仗。 如果俄罗斯和乌克兰重新达到苏联的爆兵模式（乌克兰人本来就是苏联红军的主力），据测算，乌克兰可以暴到600万，俄罗斯说自己的极限是2500万，只是战争物资不一定能补充得上。也就是说，如果持续升级，现在还早得很，双方可能不断提升动员规模，有可能将来在战场上出现双方各有百万人在那里对峙。 如果“北约－乌克兰”和俄罗斯一起升级常规战争，说实话我不是太看好俄罗斯，决定战争的，主要还是科技和战争意志。这两样俄罗斯都不占优势。 更关键的是，俄罗斯人士气也不行，厌战情绪很厉害。俄罗斯人确实觉得乌克兰人欠揍，但是他们整体还没有到那种恨到不惜以自己的生命为代价去砍对方，而且俄罗斯部队相互之间也不信任。 一个车臣网红说，小卡的车臣军阀部队躲在俄罗斯近卫20集团军后边，本来很安全，因为这支部队按理说是俄罗斯战斗力最强的部队之一，没想到战争一爆发，乌克兰先头部队直接打了个对穿，20军为了防止被扎口袋赶紧跑了。 而且没通知小卡，离小卡最近的俄罗斯部队只有两公里，跑的时候按理说无论如何都会路过车臣军，没想到竟然冒着巨大的风险绕道跑，就是为了防止车臣人发现有问题。你们能想象吗，为了丢下车臣人断后，友军竟然绕道跑路。 结果就是车臣人莫名奇妙遭到进攻，而且毫不知情，差点被围死，车臣人说是伤亡很大，不过没说细节，小卡还在西方媒体上兴师问罪。只是大家早就看穿了车臣人想当网红的事实，质问他们不好好打仗，一直躲在俄军后边干啥。 至于核武器，我就不聊了，因为完全不知道俄罗斯扔了核弹北约会做什么反应。不过应该也会对轰，因为如果不出手，那就是“核讹诈”成功，今后西方就被俄国彻底控制了，一言不合就扔核弹，冷战时期早就有大量的研究，几乎所有的策略最终都指向“以牙还牙”，如果不作为，那将来也得出手，不如早点动手。 关于战争的结果，我也说不准，不过可以思考下最坏的结果是啥。不少人在说俄乌战争中俄罗斯输不起。 没有输不起的，你三四十岁没了工作去做买卖或者炒股，你能输得起？输不起就能赢？没这么个道理。 但是俄罗斯会输吗？ 不太会。 俄罗斯面对的最坏的情况是乌克兰收复所有失地后加入北约，几乎没有可能入侵俄罗斯本土，关键是北约也不让。反倒是如果乌克兰打到俄罗斯本土，俄罗斯可以顺理成章地下达总动员令，让几百万义务兵上前线，同仇敌忾，全国转入战争模式，爆发出斯拉夫人真正的狠劲。 北约也知道这一点，他们为了防止乌克兰去打俄罗斯本土，故意“特供”了改装海马斯系统，那个火箭本来能打300多公里，乌克兰拿到的只能打80公里，就是为了防止它去进攻俄罗斯本土。没有北约的支持，乌克兰在战场上打只狗都费劲。 既然战火烧不到俄国本土，俄罗斯就不会伤筋动骨，只是伤钱。 至于乌克兰加入北约的事，我一开始就说这个对俄罗斯并没有实质的影响，俄罗斯边上本来就有好几个加入北约的，比如波兰和波罗的海三国，南方还有土耳其，现在瑞典芬兰也加入了，虱子多了不痒。一开始拿乌克兰加入北约作为借口去打乌克兰本来就是一步臭棋，每个国家都有选择自己路线的自由，当初我们转向美国，他们也想威胁我们来着。 而且我不觉得俄罗斯和西方从此能合流对付我们。 这次战争之后，西方从此对俄罗斯没了信任，俄罗斯民族主义者们彻底恨上了西方，这段时间梅德梅杰夫这种铁杆亲西方派都天天批西方。 俄罗斯这个国家自从拿破仑战争后，内部一直有两股力量，一股是“十二月党人”那样的仰慕西方的贵族，还有一批类似索尔仁尼琴的民族主义者，前者渴望融入西方，后者一直在捣乱。搞笑的是，普京自己也有一个从“十二月党人”到民族主义者的转变过程。 现在这种状态，民族主义者们明显占优，普京只是他们的代表，而不是整个俄国只有他一个人反西方。长期看来俄罗斯很多人可能依旧仰慕欧洲，但是短期不可能和解了。 文末再说说我们自己。我们在接下来很长时间里，明显需要继续苟住好好发展、产业升级，在中欧合作的大背景下，几乎不可能为了俄罗斯去和欧洲决裂。这也是为啥我们的立场一直是中立。 我们现在最需要的就是购买力，以前说中国经济“三驾马车”，外贸，投资，内需，本质就是这三个领域在买我们生产出来的东西。 随着中美贸易量的走低（现在的外贸排序是：东盟、欧盟、美、日、韩），今后慢慢东盟和欧盟会成为贸易主力，可是东南亚和非洲太穷，购买力太弱了，买不起高端玩意，中亚也不行，也太穷，产业升级只能是靠欧洲和我们自己国内中产的购买力。 此外我们也需要欧洲的投资解决就业和资金问题，德国巨头巴斯夫刚在中国完成了一项100亿欧的大投资。德国宝马集团6月斥资150亿元在中国沈阳建设了一家纯电动汽车新工厂；德国奥迪公司7月在中国长春投资建设其第一家纯电动汽车生产基地；而全球客机巨头空中客车公司6月与苏州工业园区签约，将其中国研发中心落户苏州。 所以这也是我理解中国明显偏俄罗斯，却几乎没给俄罗斯提供军事上的支持，主要也是我们因为对欧洲合作的需求大于对抗。尤其是经济下行、就业压力空前的大背景下，我们自己的民生问题才是第一大问题。 不管咋样，我们需要的是一个和平稳定的环境来发展，也需要全球化，需要西方的矿和技术，得赶在严重老龄化之前攻克那些技术难关。2035年我们三个人里就有一个老人，所以现在得抓紧时间使劲发展经济，提升国力，把大家的生活质量提上去，这才是我们最要紧做的事。 qqyxgz 发表于 2022-09-22 22:38
我家在加州Fremont，记得通知你的普京别忘了扔核弹。
Fallout三天就完了。广岛长崎现在还住人呢。无知者最惧。
躲哪都没用 到时候无政府状态 就是人杀人人吃人 多备武器弹药或许可以留条
切尔诺贝利还不是核爆，连远到意大利都生畸形孩子。所以别胡扯了，战略氢弹一颗就足够灭了洛杉矶，后续人道主义灾难才是痛苦的开始。西海岸真打起来肯定是第一批被灭的，没有任何地方可以躲。几年前我研究过核战后的可以居住的地方，美国没几个，除了北部，再就是偷渡墨西哥。
这个必须有。我有哥们做枪械子弹生意，越南泰国进口，我已经准备储存一批。核战一年内躲缅因，之后看看能不能去墨西哥或者偷渡回中国。
核电站和核弹不是一回事，核弹里头高浓缩物质其实总量并不大，而且直接在核爆的同时反应完了。核电站低浓度的总量很大，而且没有爆炸，会污染的到处都是。
意大利在切尔诺贝利上风位。你咋不说中国美国现在每天都生畸形孩子啊。
核弹这么好用，你的普京还等啥。赶紧把200英里半径核弹拿出来啊。看能不能毁掉洛杉矶。
那就没必要担心了哈？必须大打特打，为了乌克兰，跟俄罗斯互扔核弹，反正只要别影响我生活就行。
黄俄就会喊乌拉，普京伟大，还能指望它们懂啥。核弹装药公斤计算，核反应堆以吨算。就算切尔诺贝利核电站爆炸了，意大利畸胎，旁边的机组一直在运行，电厂人员一直在那里工作。核电站至今还天天有人维护。人家不知道核辐射危害？
真能扯。一颗核弹在洛杉矶爆炸，我保证第二天活下来的一定跑光，你也不例外。跟俄罗斯互扔核弹，为你乌爹奉献，大多数美国人不会干。
没人在乎你受不受影响。你不高兴去可以投票支持俄罗斯，以及勾结俄罗斯收卢布的政党。
你咋不保证核弹没下来之前洛杉矶就没几号人了。就像飓风要登陆一样。美国人会在意那房子盘盘罐罐不。
我在乎啊，我反对为乌克兰跟俄罗斯互扔核弹，就这么简单。你愿意为你乌爹奉献，应该选择去乌克兰当兵，抗击俄罗斯，网上嘴炮打击不了俄罗斯，美国也不会为乌克兰去扔核弹。所以那些义正词严要为乌克兰打核战的，我就问一句，为什么不去到乌克兰当兵，而选择危言耸听网上嘴炮，要跟俄罗斯打核战？我觉得正常美国人都不会乐意吧。
这个烂批有什么吃相可言，宪法都能改的玩意
别扣帽子，我反对跟俄罗斯互扔核弹，但是俄乌之间爱打就打，普京有大一统思想，乌克兰要去俄话，都不关我的事，但是为乌克兰而互扔核弹，我觉得太幼稚了。那些嘴炮们，去乌克兰抗击俄罗斯入侵吧，嘴炮乌克兰听不到。
不就是想把乌东地区的反抗者杀光吗？就像杀光海参崴中国人一样，战狼小粉红的留岛不留人也是一路货色，就别装了。
你不走是你的事，你也只会网上叫嚣和俄罗斯互扔核弹，嘴炮不抵实际用处，去乌克兰更能抗击俄罗斯。我就奇怪了，为乌克兰跟俄罗斯互扔核弹，你们是看热闹的不嫌事大吧？
Lol，中国战狼至少是对没有核弹的地方扔核弹，美国的这些小粉红乌克兰战狼，可是想跟俄罗斯互扔核弹，这个比中国小粉红嘴炮响多了，灭绝大多数美国家庭现在的良好生活，为乌克兰而牺牲
你的类比一点也不通。 你说的是日本在战败边缘， 类比的话是乌克兰在战败边缘但不肯投降？俄粉真是生活在平行世界。
如果俄罗斯没有入侵北约，我反对美国出兵乌克兰。但如果俄罗斯对乌克兰使用或威胁使用核武器，我交税投票支持核平俄罗斯。如果俄罗斯入侵北约，我会去报名为美国为人类战斗。不用你操心。你就等着吃俄罗斯核弹好了。
跟支持俄罗斯与否没关系，反对的是和俄罗斯互扔核弹，尤其是为了八杆子打不着的乌克兰。
对，我支持为人类正义核平俄罗斯。炸得只剩下石头。嘴炮不起任何作用。作为美国纳税人有投票权公民，我纳税投票支持。
我觉得哈，俄罗斯使用了核弹以后，你去乌克兰抗击俄罗斯吧，我反对为了乌克兰去跟世界第二核大国互扔核弹，这不是美国国家利益所在，你不是为人类而战斗，你是精神乌克兰人，我支持你为乌克兰而战斗，但别用美国的核弹。至少这样无数美国人不用为你而死。
还是躲加拿大北极圈里吧，保证安全。
中国没有签布达佩斯备忘录。 就是签署的三国美英俄， 俄国已经撕毁了条约， 美英也没有法律上的义务保护乌克兰。
你还是多为你的普京论证看看它保险柜里有没有2000英里核弹吧。200英里的嘴炮吓不倒美国人民。美国人民从小就是吓大的。
一直好奇那些支持互扔核弹相互毁灭的人都是住在那个shithole， 不用担心数量有限的核弹头会落在他们头上。还有这些正义感爆棚的爱心人士，难道没有想到如果大国互相核报复，会有更多人生灵涂炭吗？
你行，为了你一己之欲，让无数美国人去死，哥们，你退出美国国籍，你其实是乌克兰人。他们现在欢迎移民。
我真晕了，核战是好玩的么？是用来赌气的？
美国对乌克兰有庄严承诺，任何国家核打击或威胁核打击乌克兰，就等同于核打击或威胁核打击美国。你还是回你祖国过嘴炮美好生活去吧。那里什么都是历史文件，八杆子打不着。
我只能说他们是乌克兰战狼啊，这里大叔大妈小姐小哥，无数人要因为和俄罗斯互扔核弹而毁灭，只有乌克兰人是不在乎的吧
现在中国国家主席还是习近平吧。习近平亲自向全世界发表的声明没有被亲自向全世界宣布无效吧。
我觉得哈，你是真的应该加入乌克兰，去抗击俄罗斯，乌克兰欢迎你，兄弟，或者大妈，退出美国国籍吧，我觉得互扔核弹不是闹着玩的，也不是用来赌气的，国家层级需要为在这里生活的人民负责，不是为了乌克兰。
你是哪根葱能让美国公民退出美国籍。我是美国公民我就有权在美国投票投票支持乌克兰。你不服可以去投反对票啊。看你代表多数美国人民还是我代表多数美国人民。
别的shithole我不知道。这里有一位住在旧金山湾区N百万净值房子shithole里的。
你弄错了，我觉得你更像乌克兰人，至少是精神乌克兰人，我反对为了乌克兰和俄罗斯互扔核弹，因为不值得。大概只有乌克兰人认为值得吧？
你还是关心你去哪里躲俄罗斯核弹吧。国家层面就是人民说了算。美国人民选择了乌克兰，你悲愤躲被子里哭也没有用。怕死赶紧回某国。可以祈祷你的普京不会向某国扔核弹。
我以为住哪里呢，原来是弯曲小黑屋啊，难怪生死看淡，不服就干，你应该做的，是卖了房子，支援乌克兰人民的抗俄事业，我们为你加油，总之让我同意跟俄罗斯互扔核弹，门都没有。
照你这说法。世界上支持乌克兰的几十亿人全是乌克兰人了?连中国人也有一半支持乌克兰。中国政府也支持乌克兰领土完整。这些都是精神乌克兰人了?哈哈哈。
哈哈，我又被人代表了，而且这次居然还是互扔核弹，乌克兰小粉红亚克西。
原来你们的痛处就是乌克兰反攻太快了。哈哈😄 你应该继续看看战报，看大毛继续被虐。
你不同意屁用没有。你还是赶紧找地方润吧。美国不适合你。普京的核弹可不长眼睛专朝你炸。
就是。如果俄粉们住在国内还好。如果住在美国，估计要被虐得精分了。因为美国政府和绝大多数美国人都是支持乌克兰啊。我们缴税给乌克兰买武器。我们心甘情愿。
你哪里看到中国人民要跟俄罗斯互扔核弹了？你哪里看到欧洲人要跟俄罗斯互扔核弹了？只有这里的乌克兰小粉红，动不动就要核平俄罗斯吧？你们几个不是乌克兰人，还有谁是？你们比乌克兰人还乌克兰人啊。
和几十亿人站一起有啥丢人的。还能比意淫嘴炮普京藏着200英里大杀器赶紧跪舔不然一键毁灭洛杉矶更不要脸的。
抬头看看标题。是谁威胁要扔核弹的?!真会颠倒黑白。
估计就是在中国被虐得精分才跑来美国撒野。最近的头条不是乌克兰在自己祖国上追杀入侵者；黄俄在中国被中国人民全网追杀。
就是。我在欧洲公司工作。更是清一色支持乌克兰。乌克兰国庆节大家都会开会祝福。各种捐款更是多了去了。 所以我说鹅毛们住在欧美是种折磨。
你们俩乌克兰嘴炮继续吧，除了这里，还真没看到Twitter和Reddit上有这么多精神乌克兰人，鼓吹跟俄罗斯互扔核弹的。中国出战狼一点不新奇，连为了乌克兰居然都有人要以毁灭世界的做法来下手。
最可笑的居然开始论证核弹不可怕，网上一批批核弹杀伤半径与影响半径的分析，你们居然认为一颗核弹毁不了一座城市，所以可以和俄罗斯互扔，丝毫不顾忌为此会死亡的人数，和毁灭的家庭，这是怎样冷血的人！
俄乌战争是地缘政治冲突，可控的战争是为了美国利益，不可控的战争会把世界拖下水。到此为止吧。
美国武器租借法案怎么通过的?民间访问77%支持给乌克兰支持武器。还有人觉得支持的武器不够多。 真的是井口之蛙不好。要多看看英文新闻多看看电视。了解一下美国社会。
标题说如果俄罗斯领土（包括即将公投的）受威胁，会使用核武，你支持的是核大国间的核战争，互相毁灭，你这位脑子真是不清楚啊，一个是局部战术核武，一个是全面战略核武，孰轻孰重，后果不在一个量级上的呀
哈哈😄公投的领土是俄罗斯领土?谁承认的?连中国政府都不承认!乌克兰有没有攻击克利米亚?核弹在哪里?! 就是嘴炮核弹。
为了人类的正义和良知，我投票纳税支持核平俄罗斯，把俄罗斯炸得只剩下石头。
战争就是冷血无情。有人选择了战争，开了头，怎么结束就不是它们能选择的了。等待它们的只有绞刑架挂电线杆。或者亡国灭种。
算不算俄罗斯领土不是你我说的算？乌克兰和俄罗斯，谁的拳头硬，谁说的算。美国说伊拉克有大规模杀伤性武器然后出兵，有国家反对吗？克利米亚公投独立，西方国家不承认，但有用吗？
急啥。有没有用很快就知道了。怕普京等不及了？
抄鹅系？ 摸着鹰酱过河那么多年，你以为是假的 最大的美粉是兔子啊
看解放军军装就知道了。新军装发布那一天，我在新疆机场里等飞机看的新闻联播。下巴都快掉下来。
这个视频25分后有讨论公投对战局的影响
远在美洲的当然可以这样说，看热闹嫌什么事大啊
你不要互扔核弹的看法是对的，但由此推出的俄国可以扔美国只要不扔自己可以假装没看见的推论是错误的。因为这是标准的绥靖主义。德国吞并捷克苏台德地区和俄罗斯吞并顿巴斯地区何其相似，都是德裔和俄裔在地区内有相当存在。英法绥靖的后果大家都看到了，先是苏台德，后是整个捷克，再后来就是波兰，二战。普京所谓的北约东扩到家门口的借口是可笑的，就算他吞并了乌克兰，北约不还是在家门口？看看地图，无论他吞并多少国家，北约永远在家门口，那不是要永远吞并？ 事实就是现在俄美是敌人，现在不趁他病要他命，以后等他吞并了乌克兰就不好办了。如果现在怕核弹，那以后还是怕核弹，那就等着普京吞并整个东欧再来讨论咋办吧。
不太可能 有核武的北韓 經常核武試驗 威脅鄰國 美國都不敢打 更不要說俄羅斯這種了 說出核武最主要不是真要用(因為俄羅斯它自己也怕別人對它用) 而是一種威脅 讓美國西歐國家支持烏克蘭的時候有所忌憚
郭正亮吸脑残粉的主旋律是反美，观点的逻辑可有可无，一边舔普丁是战略家，一边又说普丁意气用事，需要莫迪，习近平点醒。现在又说公投后乌克兰不再敢打。乌克兰把克里米亚的机场端了，一众大毛泪汪汪跑回俄罗斯，只能打落牙往肚里咽，说是吸烟有害。
你的意思是人家乌克兰轰炸了俄罗斯的“珍珠岛”？
同美军投毒异曲同工罢了
蘇聯包括新疆有色金屬公司
要扔核彈 最有效果的是往北京
然後出兵佔了 新疆 東北 內蒙西藏
全部舉行公投入俄
跟 黨 有協議? 沒問題的 俄簽的協議就是拿來撕毀的
那是對 西歐
當初 蘇聯出兵東北 沒在管條約
1945年8月8日深夜，蘇聯在條約有效期內向日本宣戰；次日凌晨，蘇聯出兵中國東北對日作戰。
俄粉的理論其實就是普京的理論：鵝毛可以扔核彈，其他國家不能扔。
不会扔，前苏联如日中天的时候都不敢扔
难道不是只有美国可以扔？ 别的国也敢吗？ LOL
你北约如果不东扩到乌克兰，俄罗斯干嘛要吞并乌克兰，留个乌克兰当北约和俄罗斯的战略缓冲地带对大家都好，北约非想把乌克兰也纳入，这不是逼着俄罗斯出兵吗？
普京没人理睬，不妨碍一众俄粉们自嗨：俄国核武如何牛逼。牛逼就赶紧上啊。等着打到莫斯科不。北约武器都屠杀几万俄罗斯（军）人了。还没找到保险柜钥匙？
北约拒绝了乌克兰的加入申请，可以鹅毛还是要打
我们被核弹炸的时候一定把核弹扔你头上，拉你们陪葬
剩上覺得不合算 被斷氣了
中俄西伯利亞天然氣管道暫停輸氣一周 原因曝光
北约啥时候拒绝乌克兰了
那怎麼解釋 喬治亞那邊吞併的土地?
喬治亞有要加入北約嗎? 現在有了
北約最大的推銷員 是普丁
曾與俄羅斯爆發戰爭 喬治亞總理表態加入北約
是這樣
導彈射出去 有可能打到自己
核彈 得先確認不會打到自己
北约有一个国家有脑子这仗就打不起来。冬天的时候可以把德英法好好冻一冻， 脑子好清醒点。 不行， 明年冬天接着冻。 哈哈。
大概率不会用在大城市. 之前普京围攻基辅都没有断水断电打民用设施. 如果使用战术核武器, 多半就是灭掉乌军的装甲矛头和重兵集团, 逼乌军分散打游击 所以动员的三十万新兵都没打算怎么训练就上战场, 因为这三十万人就是去打治安战的, 素质差点也能用
你咋说话这么幼稚呢，几十岁的人跟水浒里的牛二一样. 亏了你受过多年的高等教育
聊几句俄乌战争 Original 九边 九边 2022-09-22 20:31 Posted on 北京 不太想写这个话题，因为我从一开始就不太看好这场战争，更确切地说，我从一开始就觉得普京发动这场战争本身就是错误的，更大的错误是战争拖了这么久结束不了。 我这个观点肯定让不少人很不爽，觉得我立场有问题，可如果从立场出发分析问题，根本一次都对不了好吗，咱们尽量实事求是一些。当然了，你如果坚持说普大在下一盘大棋，那你说得都对。 我自己是从不相信大棋的，尤其是需要多次预测准对方动作的那种大棋，一般从没上班赚钱、平时窝在家里不出门、害怕跟人打交道的人，才会对大棋情有独钟，因为只有书呆子或者从不跟人打交道的人才会觉得别人的行为可预测。 真实的世界里，完全是个混沌系统，或者说是一个二级混沌系统，里边的决策者基本都是走一步看一步。那种依赖对手配合的计划根本推动不下去，如果你喜欢历史，多看看细节，这一点会更加明显，真实历史里就没啥大棋，稍微复杂一些的事情，基本都是失控的，谁也把控不了全局。 你问我为啥不看好，我说俄罗斯进攻乌克兰这事，本身就“不正义”，也就是根本从道理上说不过去。 一说到这里，肯定有人会骂我，说你也太小清新了吧，一把年纪了谈正义？是的，所谓正义，就是“名正言顺”，就算不为了说服别人，起码要说服自己家的部队和老百姓。没有个说得过去的理由，根本凝聚不起来人心，一旦出了什么岔子收场都会很难。 这一点理解起来比较费劲，人类可以为了一个虚构的东西舍生忘死，比如国家，比如理想，但是前提是你得给他们一个他们相信的理由，可以是利益，也可以是民族主义。但是必须得给个理由，不然每个人都在那里磨洋工。用一句苏联笑话来讲，那就是“他们装作给我发工资，我装作给他们上班”。 俄罗斯历史上也有过共同相信的宏大理念、并为此付出了巨大代价后取得胜利的事，比如他们那几次绝地反击，都是民族存亡的时候，所有人达成共识，全民族同仇敌忾，一起把侵略者赶走。 这种情况下往往还能得到不同阵营的支持和援助，比如“二战”就得到了大量的美国援助。毛主席就坚持认为我们的抗日事业是世界反法西斯战争的一部分，是正义的事业，迟早会形成国际统一战线，我们只有得到国际势力的援助才能最终胜利，后来果然被他说中了。 更关键的是，我们一直以来分析问题的核心就是经济，现在俄罗斯只有北约4%的经济实力，差距实在是太大了。整个俄罗斯的国家财政，都赶不上美国国防部的预算。每年那么点财政收入，还得支援白俄罗斯，养着车臣，能花在军事上的可想而知。 很显然，战争开始的时候，俄罗斯情报出现了明显的误判，以为乌克兰根本不反抗，就跟之前克里米亚似的。所以战前没动员，士兵们以为是演习，进入乌克兰之后才发现不太对，一直处在懵逼状态。整个战争过程中，俄国人一直非常消极。 这有点像当年的苏芬战争，当时芬兰距离圣彼得堡（苏联时候叫列宁格勒）只有30多公里，头号搅屎棍英国跑来向芬兰示好，提供各种援助，德国法国也有钱给钱有枪给枪。芬兰于是自然投靠了西方那边，还在边境建起了工事，这一幕，大家有没有觉得很熟悉。 作为“缓冲区狂魔”，苏联人哪里能容忍，而且那时是慈父当家。慈父做人最讲道理，说弄你一定弄你。于是要求芬兰割地，芬兰当然不愿意。于是就打了起来。 结果等到打起来，非常意外。苏军非常拉胯，仗打得稀烂。不看结果光看过程，和意大利有一比，甚至不如二战的法国。好在芬兰太小了，跟现在的乌克兰没法比，很快就没了战略纵深，割地求和了，不过“苏德战争”爆发后，芬兰人又把割的地抢回去了。 仗之所以打成这样，战后苏军高层复盘。列举了好多客观原因，比如天气不好，道路不好，军队建制有问题，敌人太狡猾……大家参看中国男足赛后总结吧。 其实公认最重要的原因，就是开战的原因和目的有问题：自家的军队不明白为何要去打芬兰。两家边境那么近也几十年了。虽然一直关系不太好，但是怎么都没有彻底翻脸，怎么就弄到要打的地步？所以士兵们战争意愿非常差，再加上苏联大清洗之后军官普遍比较业余。也正是苏芬战争打得没法看，让小胡子有了一脚能踹死苏联的错觉。 俄罗斯现在其实就是这个问题，战前上层也没太想好进攻乌克兰的理由是啥，而且俄罗斯普通老百姓也不恨乌克兰人，但是乌克兰人恨他们，觉得他们是入侵者。 这种情况下，战争一开始，遭到乌克兰激烈的反抗，斩首行动失败后，俄罗斯士兵越来越迷茫，日常丢下几百上千万美元的装备跑路，甚至有了夸张的老乡拖拉机拖走坦克的事。 这也是为啥一开始俄罗斯人不炸电厂，以前俄罗斯觉得自己是能占领住的，已经把那些东西当自己的了，因为他们的军队占领后也需要电力系统。后来知道用不上了，干脆能炸的都炸了。 再后来眼瞅攻不下冷战时期为了打核战修筑的要塞城市基辅，俄军开始收缩战线。这个也没啥问题，兵力不足嘛。收缩后开始玩大炮，日常轰击乌克兰，炸的嗷嗷叫，一度好像占了上风，不过后来慢慢又打不动了。一方面乌克兰已经通过决议，国家进入了总动员状态，不惜代价也要打败侵略者，不准男人出国，按照法律，从老百姓当中抽兵，送到波兰去训练，兵员整体是越来越足，慢慢竟然超过了俄罗斯。 此外也换装成功，三月份的时候有美国的军事评论员提到了这事，说前期乌克兰军队用的全是俄式装备，战争爆发后很快弹药就接济不上了，北约开始向那些拥有大量俄式武器的国家购买送到了乌克兰，很快这些弹药也都见底了。 北约的武器倒是不少，但是乌克兰人不太会用，而且那些武器都有配套战术，包括火炮什么的，都有门槛，北约军人不可能去乌克兰亲自操炮，得重新训练乌克兰人，所以预估得到半年后乌克兰人才能形成真正的打击力量，这不已经半年了，前段时间乌克兰刚组织了一波进攻。 此外俄军炮战越来越虚，很可能是因为弹药库连续被炸导致的，最近三个月，乌克兰自己说是用海马斯炸了俄罗斯80多座军火库（俄罗斯为了防止大火药库被一起炸掉，采取多点策略），被炸这么多，匪夷所思，不过想想也正常，北约开着全图，如果发现大量的卡车往一个地方送物资，先干一炮再说，就算晚上运输，汽车巨大的散热也能被卫星红外探头看到。 此外北约也不是一群人坐在那里看视频，那么大的战场，根本看不过来。前几天巴黎大学一个AI领域教授说是他们在用超级计算机运行人工智能程序，来识别战场上的价值目标，比全图还夸张，俄罗斯任何作战企图都会被看到。只是乌克兰空军太弱了，不然俄军只要一探头就会遭到打击。 可能军火库大规模被炸，导致俄军重武器没啥弹药，所以前几天一反攻，俄军直接丢下重武器跑了。 现在是个啥情况呢，乌克兰民族主义彻底被点燃了，他们现在要的不是俄军撤出乌克兰，他们要的是克里米亚，整个乌东，全要收回去。 而且有点像是抗战时期国民政府的状态，乌克兰上层也有很多人其实不太想打，代价太大了。但是到了现在，已经不能说了，毕竟前线死了那么多人，不打出个结果来，那些人白死了。现在在乌克兰，敢聊和谈或者放弃克里米亚，跟叛国是一样的，分分钟被干死。 真正意义上的干死，乌克兰安全部门现在已经得到了充分授权，觉得你有问题，就可以直接枪决，如果俄罗斯也充分动员，到时候也可以随便枪毙厌战分子。 而且俄罗斯这个国家吧，说是战斗民族，其实一直都是惨胜，俄罗斯每次胜利，几乎都是不计伤亡用人命往出堆，拿五六个俄罗斯人换一个敌人这种操作非常正常，如果是三个换一个，那俄罗斯人觉得自己赚了，库尔斯克战役就是1:3，属于大胜仗。俄罗斯历次战役的伤亡比都可以查到，大家好奇的话可以自行查一下。 比较搞笑的是，以往俄罗斯对外战争中，充当炮灰的，一直都是他们的远东亚洲人和乌克兰人，以前这两伙人都比较穷，天生的炮灰。 这次在前线使劲搏杀的，也是这两伙人，只是远东亚洲人为了俄罗斯而战，乌克兰人为自己而战。据我在俄罗斯的小伙伴说，俄罗斯的主要大城市并没有开始抽兵，去前线的主要是村里的和远东人。我在TT上看到，现在部分动员后，上了大巴赶往前线的，也是那些远东的人，看着就不太富裕的样子。 这也正常，沙俄和苏联时期，能维持数量巨大的士兵，主要是从农民里抽兵，现在没啥农民了，市民不大愿意去打，非常消极。工业社会就有这个毛病，稍微富起来一些就不愿意去打仗。 如果俄罗斯和乌克兰重新达到苏联的爆兵模式（乌克兰人本来就是苏联红军的主力），据测算，乌克兰可以暴到600万，俄罗斯说自己的极限是2500万，只是战争物资不一定能补充得上。也就是说，如果持续升级，现在还早得很，双方可能不断提升动员规模，有可能将来在战场上出现双方各有百万人在那里对峙。 如果“北约－乌克兰”和俄罗斯一起升级常规战争，说实话我不是太看好俄罗斯，决定战争的，主要还是科技和战争意志。这两样俄罗斯都不占优势。 更关键的是，俄罗斯人士气也不行，厌战情绪很厉害。俄罗斯人确实觉得乌克兰人欠揍，但是他们整体还没有到那种恨到不惜以自己的生命为代价去砍对方，而且俄罗斯部队相互之间也不信任。 一个车臣网红说，小卡的车臣军阀部队躲在俄罗斯近卫20集团军后边，本来很安全，因为这支部队按理说是俄罗斯战斗力最强的部队之一，没想到战争一爆发，乌克兰先头部队直接打了个对穿，20军为了防止被扎口袋赶紧跑了。 而且没通知小卡，离小卡最近的俄罗斯部队只有两公里，跑的时候按理说无论如何都会路过车臣军，没想到竟然冒着巨大的风险绕道跑，就是为了防止车臣人发现有问题。你们能想象吗，为了丢下车臣人断后，友军竟然绕道跑路。 结果就是车臣人莫名奇妙遭到进攻，而且毫不知情，差点被围死，车臣人说是伤亡很大，不过没说细节，小卡还在西方媒体上兴师问罪。只是大家早就看穿了车臣人想当网红的事实，质问他们不好好打仗，一直躲在俄军后边干啥。 至于核武器，我就不聊了，因为完全不知道俄罗斯扔了核弹北约会做什么反应。不过应该也会对轰，因为如果不出手，那就是“核讹诈”成功，今后西方就被俄国彻底控制了，一言不合就扔核弹，冷战时期早就有大量的研究，几乎所有的策略最终都指向“以牙还牙”，如果不作为，那将来也得出手，不如早点动手。 关于战争的结果，我也说不准，不过可以思考下最坏的结果是啥。不少人在说俄乌战争中俄罗斯输不起。 没有输不起的，你三四十岁没了工作去做买卖或者炒股，你能输得起？输不起就能赢？没这么个道理。 但是俄罗斯会输吗？ 不太会。 俄罗斯面对的最坏的情况是乌克兰收复所有失地后加入北约，几乎没有可能入侵俄罗斯本土，关键是北约也不让。反倒是如果乌克兰打到俄罗斯本土，俄罗斯可以顺理成章地下达总动员令，让几百万义务兵上前线，同仇敌忾，全国转入战争模式，爆发出斯拉夫人真正的狠劲。 北约也知道这一点，他们为了防止乌克兰去打俄罗斯本土，故意“特供”了改装海马斯系统，那个火箭本来能打300多公里，乌克兰拿到的只能打80公里，就是为了防止它去进攻俄罗斯本土。没有北约的支持，乌克兰在战场上打只狗都费劲。 既然战火烧不到俄国本土，俄罗斯就不会伤筋动骨，只是伤钱。 至于乌克兰加入北约的事，我一开始就说这个对俄罗斯并没有实质的影响，俄罗斯边上本来就有好几个加入北约的，比如波兰和波罗的海三国，南方还有土耳其，现在瑞典芬兰也加入了，虱子多了不痒。一开始拿乌克兰加入北约作为借口去打乌克兰本来就是一步臭棋，每个国家都有选择自己路线的自由，当初我们转向美国，他们也想威胁我们来着。 而且我不觉得俄罗斯和西方从此能合流对付我们。 这次战争之后，西方从此对俄罗斯没了信任，俄罗斯民族主义者们彻底恨上了西方，这段时间梅德梅杰夫这种铁杆亲西方派都天天批西方。 俄罗斯这个国家自从拿破仑战争后，内部一直有两股力量，一股是“十二月党人”那样的仰慕西方的贵族，还有一批类似索尔仁尼琴的民族主义者，前者渴望融入西方，后者一直在捣乱。搞笑的是，普京自己也有一个从“十二月党人”到民族主义者的转变过程。 现在这种状态，民族主义者们明显占优，普京只是他们的代表，而不是整个俄国只有他一个人反西方。长期看来俄罗斯很多人可能依旧仰慕欧洲，但是短期不可能和解了。 文末再说说我们自己。我们在接下来很长时间里，明显需要继续苟住好好发展、产业升级，在中欧合作的大背景下，几乎不可能为了俄罗斯去和欧洲决裂。这也是为啥我们的立场一直是中立。 我们现在最需要的就是购买力，以前说中国经济“三驾马车”，外贸，投资，内需，本质就是这三个领域在买我们生产出来的东西。 随着中美贸易量的走低（现在的外贸排序是：东盟、欧盟、美、日、韩），今后慢慢东盟和欧盟会成为贸易主力，可是东南亚和非洲太穷，购买力太弱了，买不起高端玩意，中亚也不行，也太穷，产业升级只能是靠欧洲和我们自己国内中产的购买力。 此外我们也需要欧洲的投资解决就业和资金问题，德国巨头巴斯夫刚在中国完成了一项100亿欧的大投资。德国宝马集团6月斥资150亿元在中国沈阳建设了一家纯电动汽车新工厂；德国奥迪公司7月在中国长春投资建设其第一家纯电动汽车生产基地；而全球客机巨头空中客车公司6月与苏州工业园区签约，将其中国研发中心落户苏州。 所以这也是我理解中国明显偏俄罗斯，却几乎没给俄罗斯提供军事上的支持，主要也是我们因为对欧洲合作的需求大于对抗。尤其是经济下行、就业压力空前的大背景下，我们自己的民生问题才是第一大问题。 不管咋样，我们需要的是一个和平稳定的环境来发展，也需要全球化，需要西方的矿和技术，得赶在严重老龄化之前攻克那些技术难关。2035年我们三个人里就有一个老人，所以现在得抓紧时间使劲发展经济，提升国力，把大家的生活质量提上去，这才是我们最要紧做的事。
普丁丁有脑子，越打越缩缩，有种就扔核弹啊，没没种就老实点儿
批评的对。亏我还是GRE逻辑Top 1%的满分。
我逻辑也是99, 不过我情商低容易得罪人. 对事不对人, 笑笑算了.
这在粉红里，算是很有头脑的了。粉红要是个个都有这种头脑，也不至于让人唾弃。