有个东西叫布达佩斯备忘录。。。如果基辅被核爆了美国笑笑走开，让普京看穿了美国签过的条约都是废纸，那么北约共同防御条款马上也就是废纸，下一发核弹落在华沙，下下一发落在柏林 Moscow79 发表于 2022-09-22 11:02
万一普京扔核弹，这边习胖子配合打台湾，美国不一定能两面开战。 hshshshs 发表于 2022-09-22 17:35
回复 293楼nj_guy的帖子 闲着送命么？ 航母冲路基导弹？ 千渔千寻 发表于 2022-09-22 17:38
你放100个心，就是普京扔乌克兰核弹，北约只会谴责，核弹不是为其他国家扔的，美国和北约不会为了乌克兰和俄罗斯打核战争，那些认为俄罗斯向乌克兰扔核弹能亡国灭种的要多幼稚，才会以为和俄罗斯打核战是北约和美国的选项？ KVmitbbs 发表于 2022-09-22 10:16
Washington post已经有文章发表如何对应，明说确实没有好的办法对应。 当然这个网站上人觉得自己牛，可以指挥拜等。 dodgers 发表于 2022-09-22 17:51
在十三届全国人大三次会议记者会上，李克强总理语重心长地强调中国有“6亿中低收入及以下人群，他们平均每个月的收入也就1000元左右” 当然，月收入1000元左右也许也装得起热水器。我对这个没啥概念。 surge 发表于 2022-09-22 00:18
你肯定不知道哪里是但泽， 也不知道英国为了这小城， 对第三帝国宣战的事，当时连希特勒都懵了。 为什么 ？ 因为今天不为但泽宣战， 明天就要为伦敦宣战。 同理， 今天不为基辅核回击， 明天就要为纽约核反击。 qd1981 发表于 2022-09-22 10:51
分离地区搞公投好好的创意哦，中国政府为了上不封顶的友谊支持一下，让台湾人民也公投一回。 qqfen 发表于 2022-09-21 09:19
回复 24楼PositivelyNaked的帖子 那台蛙的公投就没有操纵？阿扁时代就操纵了。假刺杀只是一碟小菜。西方政客绝对也不是好鸟 jennyli2 发表于 2022-09-22 02:22
有操縱的公投也算公投 剩上給普丁打了一千億美元做軍費 普丁還要更多 phlin 发表于 2022-09-22 20:41
回复 297楼luckyhm的帖子 这里应该没人支持普京用核武器吧? 俄乌冲突大家就是就是看热闹，神经病才选边站队. 不过凭常识推断, 普京搞公投宣布占领区为俄国领土, 下一步使用战术核武器化学武器保卫祖国, 水到渠成的事. 不是支持不支持的问题, 他肯定计划那么干啊. 而且那么干对他最有利，完全是理性选择。北约假如因为乌克兰卷入核大战才是疯狂. 当然计划归计划, 普京之前还想闪电战拿下基辅呢, 结果丢人现眼一把. 好的计划还需要得力手下去执行 lhrh98 发表于 2022-09-22 21:53
是的，我就不信俄罗斯对乌克兰使用战术核武，美国敢为了保护乌克兰直接对俄罗斯使用核武器 游戏人生 发表于 2022-09-22 22:31
是的，因为美国的精确制导武器，对鹅毛目前的技战术水准，效果超过战术核武，并且附带损伤更少。 我个人觉得美国最困难的选择，不是单单精确制导常规武器定点清除俄军的战术核武发射架，而是说，是不是有必要用精确制导常规武器，切断俄军指挥通讯系统，de facto 也就包括了俄军核武指挥通讯系统。 这个选择非常困难，因为无论哪种选择，都是核大战边缘。 tidewater 发表于 2022-09-22 22:38
是牺牲乌克兰，还是牺牲几亿美国老百姓，这是一个选择问题 游戏人生 发表于 2022-09-22 23:46
如果牺牲乌克兰能换来长期避免核战，乌克兰确实可能被牺牲。 但二战张伯伦有了前车之鉴。当时张伯伦避免欧战的原因，也就是担心当年的轰炸机能够双方确保毁灭城市。 只是，历史上的张伯伦，最终没能避免欧战。不列颠空战遂成为现实。 英国的确付出惨重城市被轰炸的代价，这不是英国人的意愿，只是无法避免。 这最终是丘吉尔的国策，加上 Hugh Dowding 的 Dowding 指挥系统，以及英军当年的先进雷达，赢得了不列颠空战。 当然，也付出惨重代价。 之后随着形势不断变化，最终盟军有了更重型的轰炸机，而德国城市 Desden 遭到毁灭性的轰炸。当然之后盟军不再毁灭性轰炸德国城市，认为没有必要，并且有人道危机的风险。 当然，历史不总是重演。但当年张伯伦没有能够避免伦敦被轰炸。 tidewater 发表于 2022-09-23 00:03
哈哈我的推测被证实了，动员令原文里面动员人数是保密的，现在有泄密消息说计划是动员100万 https://twitter.com/KyivIndependent/status/1572930039712468992 已经有很多从来没有服役过的俄国人收到动员令了，据推上分析，俄罗斯的征兵部门手里应该有一个没什么硬关系的软柿子的名单，从这些人下手凑够这个30万（或者100万），不管是不是真正的预备役 不光芬兰，今天连逃亡格鲁吉亚和蒙古的俄国人也排起了长队。。。 德国宣布向逃亡的俄罗斯人敞开大门，不知道别的国家是否会跟进 https://www.barrons.com/news/germany-ready-to-take-in-russian-deserters-ministers-01663855507 Moscow79 发表于 2022-09-22 13:20
公投啊，咋不敢公投了，给你们一百个胆也不敢公投 游戏人生 发表于 2022-09-22 21:20
俄罗斯人 一直 都可以在德国申请难民 反而 某个强国 人在德国申请难民 ， 通过率极低 edeka 发表于 2022-09-23 06:01
回复 327楼awesome010的帖子 诗人是silverblade。他不是。 千渔千寻 发表于 2022-09-23 09:36
人家说的根本就不是这个选择好吧？ 完全有更多的不牺牲乌克兰，美国也不会被核弹头炸的选择，何况，看看老毛子这半年的仗打得，核弹头还在不在都是个问题。 北约最近说了，如果俄罗斯在乌克兰使用战略核武器，北约马上摧毁整个黑海舰队。俄罗斯会为了一个普大帝把整个国家的生死存亡都搭进去吗？ westlake 发表于 2022-09-23 08:43
中国外交部长王毅周五会见了乌克兰外交部长库列巴。此次会见可能惹恼莫斯科。在会见中，王毅向库列巴保证北京正在呼吁尊重 "所有国家的领土完整"。俄罗斯正在乌克兰东部占领领土上举办使兼并合法化的公民表决。此间媒体称中国官方立场与此公投保持了距离。乌克兰外长库列巴迅即在推特向全世界宣布称，中国外长王毅向他保证中国尊重乌克兰主权和领土完整，以及反对使用武力作为解决争端手段。此前俄罗斯总统普京透露，中国国家主席习近平对乌克兰战争表示关切，法新社说，这似乎暗示了北京方面的某种恼怒，这是自2月份俄罗斯军事侵略开始以来闻所未闻的中国立场转变。 根据中国外交部的一份声明，"习近平主席强调，所有国家的主权和领土完整都应得到尊重，"王毅周五对他的乌克兰同僚库列巴也如此说。王毅还说："应该认真对待所有各方的合法安全关切。"法新社说，这显然是指的是俄罗斯对北约扩张的关切。中国外交部发言人以前也发表过类似的所有国家的主权和领土完整都应得到尊重的评论。但这是第一次当面向一名乌克兰高级官员说出。 会谈结束后，乌克兰外长库列巴在他的推特账户发布了一张与王毅两人握手的照片，背景是中国和乌克兰的国旗。库列巴在推特中说：“我的中国同僚王毅重申了中国对乌克兰主权和领土完整的尊重，以及反对使用武力作为解决争端手段。” jkl1985 发表于 2022-09-23 09:35
台灣公投好多次了 你們好像 還是得 剩上萬屆萬屆萬萬屆 phlin 发表于 2022-09-23 06:40
美国的战术核武比毛子先进非常多，可变当量 variable yield 加各种精确制导。 不过美国很可能不会用战术核武反击，因为风险太高。更有可能的是 B2 隐形轰炸机出动，高精度制导武器，定点清除俄罗斯境内的只要是怀疑的战术核发射架。当然这肯定会战争升级，世界在核战边缘。 tidewater 发表于 2022-09-22 22:30
用一个黑海舰队换取战争胜利，你说普京愿不愿意，何况北约不见得敢攻击黑海舰队 游戏人生 发表于 2022-09-23 18:18
国内舆论现在变了。去知乎网易看看全是讽刺普京的。加上王毅的表态。中国政府显然跳船了。政府的嗅觉肯定比我们普通人要灵敏得多。 可以遇见后面俄乌战争的走向，30万新兵上前线需要几个月的准备。这期间乌克兰会继续反攻推更多的地区。新兵上战场后，乌克兰会继续用欧美武器轰炸俄军后勤和武器库。这些地方轰炸得差不多了，新兵多半鬼哭狼嚎再来几次友好撤退。俄罗斯内部反战继续发酵，普大帝下台。战争也就结束了。 纸醉金迷 发表于 2022-09-23 06:56
俄罗斯刚给中国断气一周，中国就会见乌克兰外交部长，来而不往非礼也。看来桌子上面合作无底线，桌子下你一脚我一脚互相踩的欢。 ahqi 发表于 2022-09-23 18:50
上合会习匆匆离开，人民日报对习普会谈没有头版头条，新闻联播据说也没有视频报道习普会谈。这不就很明显了吗？ lovejake 发表于 2022-09-23 18:58
9月22号王毅在与乌克兰外长在纽约联合国大会会晤中提到四个“应该”：各国主权、领土完整都应该得到尊重，联合国宪章宗旨和原则应该得到遵守，各方合理安全关切应该得到重视，一切致力于和平解决危机的努力应该予以支持。官媒报道说，这“四个应该”是中方对乌克兰问题的最权威阐述，也是中方看待处理这一问题的根本遵循。 版上的俄粉是政治不敏锐还是级别太低没有被传达到？ qqyxgz 发表于 2022-09-23 19:11
谁说打了战略核武俄罗斯就会胜利了？战略核武又不能把乌克兰灭族。 纸醉金迷 发表于 2022-09-23 18:49
不需要灭族，一颗战术核弹打到基辅就够了，不投降就是第二颗第三颗，乌克兰除了投降没有第二个选择，常规武器跟核武器对比就是加木棒对加特林 游戏人生 发表于 2022-09-23 23:35
回复 347楼游戏人生的帖子 切！还一贯。 俄罗斯搞乌东公投，触犯了中国的核心利益。傻WM,俄粉，还支持支持，就不怕台湾依样画葫芦？ 珞珈山街 发表于 2022-09-23 23:54
你这种傻叉的言论也是绝了，如果真出现这种情况，你马上就会发现，乌克兰手里也有核弹，而且不知道是怎么来的，美英法都不承认给过。耍流氓不是俄粉和他们主子的专利。 nj_guy 发表于 2022-09-24 09:44
算了吧，美国连发射导弹实验都怕俄罗斯误判，还给乌克兰核弹呢 游戏人生 发表于 2022-09-24 10:05
你小学没毕业吧？俄罗斯搞乌东公投是邪恶的，美国搞台湾公投也一样。你丫屁股坐哪边了？ generalB 发表于 2022-09-23 23:58
万一普京扔核弹，这边习胖子配合打台湾，美国不一定能两面开战。
美国海军闲着也是闲着。
闲着送命么？ 航母冲路基导弹？
你想不明白就别想了。要想怼我，至少也要怼的有点智商吧？
Washington post已经有文章发表如何对应，明说确实没有好的办法对应。
当然这个网站上人觉得自己牛，可以指挥拜等。
柏林这么多的美国人和美国公司
也要被核弹炸掉？？？
我也觉得不好办，尤其事今年还有中期选举，除非能把毛子直接灭国，否则把美国拖进常规战争，就是政治死亡。
首先凭俄国的技术水平，它不可能把核弹的损伤范围控制的像手术刀一样的沿着乌克兰边界切下来。若要有效覆盖乌克兰西部Lviv地区，核弹必然会伤及波兰，那么俄粉们想想如果波兰也被核弹炸了，美国北约会笑笑走开吗？所以俄国要想用核弹覆盖整个乌克兰，就干脆连美英法一起覆盖算了。
那么如果不完全覆盖乌克兰，那乌克兰能不报复吗？到那时乌克兰问美英法要核弹，美英法能不给吗？其实俄罗斯使用核弹的比较可行的方式是在局部战场使用小型战术核弹，但这种使用方式无非等同于大当量的炸药。不仅作用有限，而且除了会招来国际社会的谴责，肯定也会招来报复。所以只要乌克兰不打到俄罗斯境内，真正使用核弹的可能性并不大，因为没有低风险高效益的使用方式。有效使用核弹覆盖乌克兰，必然会损伤波兰，找来北约核报复。不覆盖乌克兰，那就等着乌克兰报复。
对了，我还忘了白俄罗斯，如果俄罗斯用核弹覆盖整个乌克兰，我想俄罗斯的核弹的冲击波不会到了乌克兰白俄罗斯边界就停下来，U turn往回走。到时候卢卡申科也会和俄罗斯急。
你一个月十万收入，你老婆老爸老妈没收入，他们三个都属于月收入不到一千的群体，你觉得你们家装不起热水器吗？
你今天为基辅进行核反击美国今天就灭亡了，哪还有明天
从纯西方和美国的观点看，现在立即在实际控制线上停火是最有利的，但是在道义上西方国家不好意思和乌克兰这样说，而且美国作为大哥也不好意思只为自己利益考虑。所以美国和西方国家会继续支持乌克兰，直到乌克兰不想打了为止。
无论如何，普京是赢不了这场战争的，使不使用核武器，美国和北约都不会让俄罗斯赢。他最好的结果就是在动员后有足够兵力阻止乌克兰的进一步推进，让乌克兰知难而退，停火算了。只要俄罗斯还往前推进威胁基辅等主要城市，西方国家肯定会升级乌克兰的军援。
中国不是喜欢站俄罗斯，这下傻眼了。
有操縱的公投也算公投
剩上給普丁打了一千億美元做軍費
普丁還要更多
公投啊，咋不敢公投了，给你们一百个胆也不敢公投
这里应该没人支持普京用核武器吧? 俄乌冲突大家就是就是看热闹，神经病才选边站队.
不过凭常识推断, 普京搞公投宣布占领区为俄国领土, 下一步使用战术核武器化学武器保卫祖国, 水到渠成的事. 不是支持不支持的问题, 他肯定计划那么干啊. 而且那么干对他最有利，完全是理性选择。北约假如因为乌克兰卷入核大战才是疯狂. 当然计划归计划, 普京之前还想闪电战拿下基辅呢, 结果丢人现眼一把. 好的计划还需要得力手下去执行
美国的战术核武比毛子先进非常多，可变当量 variable yield 加各种精确制导。
不过美国很可能不会用战术核武反击，因为风险太高。更有可能的是 B2 隐形轰炸机出动，高精度制导武器，定点清除俄罗斯境内的只要是怀疑的战术核发射架。当然这肯定会战争升级，世界在核战边缘。
是的，我就不信俄罗斯对乌克兰使用战术核武，美国敢为了保护乌克兰直接对俄罗斯使用核武器
是的，因为美国的精确制导武器，对鹅毛目前的技战术水准，效果超过战术核武，并且附带损伤更少。
我个人觉得美国最困难的选择，不是单单精确制导常规武器定点清除俄军的战术核武发射架，而是说，是不是有必要用精确制导常规武器，切断俄军指挥通讯系统，de facto 也就包括了俄军核武指挥通讯系统。
这个选择非常困难，因为无论哪种选择，都是核大战边缘。
是牺牲乌克兰，还是牺牲几亿美国老百姓，这是一个选择问题
如果牺牲乌克兰能换来长期避免核战，乌克兰确实可能被牺牲。
但二战张伯伦有了前车之鉴。当时张伯伦避免欧战的原因，也就是担心当年的轰炸机能够双方确保毁灭城市。
只是，历史上的张伯伦，最终没能避免欧战。不列颠空战遂成为现实。
英国的确付出惨重城市被轰炸的代价，这不是英国人的意愿，只是无法避免。
这最终是丘吉尔的国策，加上 Hugh Dowding 的 Dowding 指挥系统，以及英军当年的先进雷达，赢得了不列颠空战。
当然，也付出惨重代价。
之后随着形势不断变化，最终盟军有了更重型的轰炸机，而德国城市 Desden 遭到毁灭性的轰炸。当然之后盟军不再毁灭性轰炸德国城市，认为没有必要，并且有人道危机的风险。
当然，历史不总是重演。但当年张伯伦没有能够避免伦敦被轰炸。
当年同盟国没有核弹，现在北约可是有核弹的，俄罗斯脑子秀逗了才会主动进攻北约。当年如果同盟国有核弹，希特勒也不会进攻同盟国的
要什么智商？golden billion的智商？LOL
搞笑吗
德国城市 没有被轰炸？
你来过 德国， 参观过德国城市吗
柏林， 法兰， 汉堡 ， 纽伦堡，斯图加特等等
哪一个德国城市 二战后期不是 一片废墟啊
俄罗斯人 一直 都可以在德国申请难民
反而 某个强国 人在德国申请难民 ， 通过率极低
台灣公投好多次了
你們好像
還是得
剩上萬屆萬屆萬萬屆
剩上給錢不夠爽快
普丁 就不給油了
普丁「教訓」習近平？外媒：西伯利亞力量「斷氣」一周不單純…
俄罗斯很清楚，对北约国家发动核战争的后果只有一个，那就是亡国灭种。而如果对乌克兰使用核武器，那俄罗斯会内循环到普京去世，等到新的领导层上台痛骂普京并答应赔偿后，才有可能重新进入国际社会。更要命的是，只要俄罗斯敢动用核武器，哪怕是那些中立的国家，也必须划清界限，没有退路。不排除某些欧美的功利主义者，倒希望俄罗斯扔几个小核弹，这样就能一劳永逸解决包括中国、俄罗斯在内的所有对立国家的问题。
如果对乌克兰使用核武器，北约也不会直接派兵干预，理由很简单， 1，乌克兰不是北约成员国，北约没有义务协防。
2，这个理由其实更关键，乌克兰无论从人种，文化，历史等任何一个角度，基本就是斯拉夫人的一个小分支，从来都不是西欧的组成部分，欧美民意对于乌克兰更多是同情弱小和维护基本的国际正义，远远谈不上要捍卫自身的传统文化、血脉、核心利益。换句话说，如果俄罗斯侵犯的是英国，德国，哪怕是芬兰，北约一定会跟俄罗斯死磕。
3，乌克兰人必须始终展现保家卫国的坚强意志，包括承受各种核讹诈甚至核攻击。如果学阿富汗认怂，那谁都救不了。
有国内五毛会借此认为欧美“不够真诚”，这就是典型的脑残了。如果没有欧美的帮助，乌克兰已经成为历史名词。
人家说的根本就不是这个选择好吧？
完全有更多的不牺牲乌克兰，美国也不会被核弹头炸的选择，何况，看看老毛子这半年的仗打得，核弹头还在不在都是个问题。
北约最近说了，如果俄罗斯在乌克兰使用战略核武器，北约马上摧毁整个黑海舰队。俄罗斯会为了一个普大帝把整个国家的生死存亡都搭进去吗？
唉呀 诗人终于发表了点有水平的话。
诗人是silverblade。他不是。
潮水哥三观很正，思想有深度，也还是个帅哥。
属实！艺多不压身，但压妹子身。
人家说的是如果俄罗斯使用战术核武器，美国就摧毁黑海舰队。战术核武器威力也就是那回事，俄罗斯被击毁的大型弹药库其实爆炸当量比很多战术核武器都大。
战略核武器那就是彻底掀桌子了，这种时候没有任何疑问，先下手为强后下手遭殃。俄罗斯现在的二次打击能力堪忧，如果美国先动手亡国灭种的只有大毛一家，其他国家受一些损失但是还能继续存在，等到俄罗斯先动手那就真的全人类同归于尽了。
有台湾问题在，单方面搞公投改变领土现状这种事情中国肯定是反对的，没得选
都公投了怎么还没修宪改国号
用一个黑海舰队换取战争胜利，你说普京愿不愿意，何况北约不见得敢攻击黑海舰队
美国只要主动打俄罗斯领土(不是“误击"), 别管啥武器打的, 妥妥的核大战了 俄罗斯近一半的军费用来维护核武器, 加上地广人稀光脚不怕穿鞋的, 哪有挨打不还手的可能 而且比高精尖武器俄罗斯吃亏，比扔核弹那就扯平了
谁说打了战略核武俄罗斯就会胜利了？战略核武又不能把乌克兰灭族。
俄罗斯刚给中国断气一周，中国就会见乌克兰外交部长，来而不往非礼也。看来桌子上面合作无底线，桌子下你一脚我一脚互相踩的欢。
上合会习匆匆离开，人民日报对习普会谈没有头版头条，新闻联播据说也没有视频报道习普会谈。这不就很明显了吗？
很多俄粉还没看清楚时局，中印现在早就跳船了。 之前俄乌打得不分上下，中印还可以骑墙捞点经济上的好处。 结果俄罗斯打得太烂，现在又搞什么总动员，搞得自己国内鸡飞狗跳。估计中印高层是预测俄罗斯会输掉这场战争的。再加上俄罗斯在占领区搞公投实在是太恶劣。中印想中立都没办法了。 看看中国这几天又是见美国外长，又是见乌克兰外长，还要见德法。再去看看国内现在对俄乌战争的舆论走向。到现在还没看出来名堂的，我也就不想说什么了……
普是个loser，当然不报道了。
版上的俄粉是政治不敏锐还是级别太低没有被传达到？
这个540度后空翻真的很为难俄粉们
不需要灭族，一颗战术核弹打到基辅就够了，不投降就是第二颗第三颗，乌克兰除了投降没有第二个选择，常规武器跟核武器对比就是加木棒对加特林
中国对乌克兰一直是这么表态的，又没啥变化
你上班啦，礼拜六也不休息？ 监狱都要996了
做梦呢
切！还一贯。
俄罗斯搞乌东公投，触犯了中国的核心利益。傻WM,俄粉，还支持支持，就不怕台湾依样画葫芦？
你小学没毕业吧？俄罗斯搞乌东公投是邪恶的，美国搞台湾公投也一样。你丫屁股坐哪边了？
你这种傻叉的言论也是绝了，如果真出现这种情况，你马上就会发现，乌克兰手里也有核弹，而且不知道是怎么来的，美英法都不承认给过。耍流氓不是俄粉和他们主子的专利。
你的阅读理解能力连小学生都不如。捡钱的有，捡骂的少见，今儿个见到你这号的了。
你是wm，爱国的俄粉吗？支持俄罗斯乌东公投那种。
算了吧，美国连发射导弹实验都怕俄罗斯误判，还给乌克兰核弹呢
话放在这里，如果俄罗斯给乌克兰扔了核弹欧美坐视不理的话我马上把这个号码注销了。
剩上 並沒有譴責 普丁在烏東的公投
那就是默認了
你觉得英美法装傻有用吗？核弹都打到莫斯科的话，毛子不会给华盛顿来一颗？