看来普大帝已疯，准备全国总动员！

普京为什么一定要拿下乌克兰，好费解啊。难道因为老婆长得像乌克兰人？
Geofan 发表于 2022-09-20 21:48

承认输了，面子上 过不去，在国内地位不保，要 下台的

回复 20楼Seeking668的帖子
这个要是真的中美太牛了

就是二百斤怂了吧，本来是准备无上限支持的，毒小麦也买了，留学生也让贴国旗了，国内也帮俄国宣传了
但是发现普京这只小白鼠药丸，就骑墙了
帮中台人民祈祷他没有普京那么疯🙏


爱与自由 发表于 2022-09-20 18:55

听说一定要试一下的

问题是, 这种操作,
绝大多数中国人不会同意, 你去问问中国大陆的普通民众,有几个会同意的???
如果中国大陆现在是民主政体, 武统台湾早就爆发.
不是满嘴民主自由,这时候不尊重中国大陆老百姓的意愿了????
Colud_F 发表于 2022-09-20 22:27

真要公投的话，肯定是这几个分出去的地区自己公投啊，不然你去问问普丁，公投是不是这么操作

回复 55楼mindstorm的帖子
不增兵主要是增不了兵，俄罗斯人对普京的支持全都停留在嘴上，没见几个人撸起袖子加入俄军上战场和乌克兰人拼命
现在普京只能用雇佣兵的价格招揽各种流浪汉和社会盲流，再加上瓦格纳佣兵团强征的各种重刑犯，别说充实前线了，已有的损失都补不上，直接导致前一段整个北线兵力空虚一下子丢了大半个哈尔科夫州
Moscow79 发表于 2022-09-20 20:28

傻子才给他卖命呢

拜登的确不想参与。但碍于北约第五条被波兰拖下水的。当然，打击俄国对民主党选情有帮助。世界大战拜登也许能第三任期。
niuheliang 发表于 2022-09-20 18:33

拜登还不知道能不能挺过中期大选，连任还没影子，说他第三任期太早了吧

不要担心什么俄国会被灭，中国就少了屏障，削弱的俄国再怎么地也永远是美国第一威胁，军事上中国100年也不可能取代俄国令美国夜不能寐，而且中国是美国工厂，工厂gdp越高，老板越高兴才是，根本不会像宣传的，中国gdp超美国了，美国就吓尿了，要灭中国了，就是笑话 唯一的变数是台湾，但台湾一小岛，根本不值得美国资本把自家工厂炸烂财富减半，所以biden才会语气强硬，堵住误判导致冲突的可能性
Seeking668 发表于 2022-09-20 21:41

啥叫误判，到底台湾值得还是不值得米国出兵？

拜登还不知道能不能挺过中期大选，连任还没影子，说他第三任期太早了吧
海棠花开 发表于 2022-09-20 22:39

打起来就连任了。战时反总统本来就活不耐烦了。还是和涉嫌勾结背后成共和党的俄罗斯打。

中国倒是想重新拥抱世界，问题是世界还愿意拥抱熊猫吗？
xindereila 发表于 2022-09-20 21:53

除了想保住老大地位的米国，其他国家和中国没啥化解不了的矛盾吧？就连米国最铁的跟班英国禁华为的时候也很纠结，直到米国持续不断施压

不负责任的猜测，中美联合给俄国挖了个坑，中国许诺无上限支持俄国开战，美国各种许诺美军绝不参与，都是给普京定心丸，终于下定决心入侵乌克兰，结果掉坑里了，中国除了嘴炮没支援，俄国沦落到炮弹都要找朝鲜回购，美军是没参战，但提供武器情报支持更狠，俄国这是哑巴吃黄连有苦难言，普京要不就是自己打脸撤军（其实是最好的方案），要不就是孤注一掷，现在看来他的脸比千万人的生命更重要
Seeking668 发表于 2022-09-20 18:30

美国总统反复公开呼吁普大大不要入侵乌克兰，他咋不信，只信了美军不会派兵去乌克兰呢？

如果全国总动员。欧美支援的武器肯定会更先进。俄罗斯年轻义务兵死伤会很严重。普大帝估计倒台会更快。

美国总统反复公开呼吁普大大不要入侵乌克兰，他咋不信，只信了美军不会派兵去乌克兰呢？
EEswine 发表于 2022-09-20 22:48

又不是小孩子游戏, 别人说啥就信啥.
就凭俄罗斯的几千件核武器, 就准知道美国不敢出兵乌克兰. 根本不必费心揣度拜登如何说


BTW, 我既不是乌贼也不是俄粉, 这俩在地球另一边打得热闹, 我谁都不支持. 
我这里只说常识, 不带任何情绪和立场.

俄罗斯人真的好惨 感觉就没过过几天好日子

问题是, 这种操作,
绝大多数中国人不会同意, 你去问问中国大陆的普通民众,有几个会同意的???
如果中国大陆现在是民主政体, 武统台湾早就爆发.
不是满嘴民主自由,这时候不尊重中国大陆老百姓的意愿了????
Colud_F 发表于 2022-09-20 22:27

放某种气味吧！如果爆发战争，南方恐怕会独立，就和满清倒台一样，夏樟权潮汕这些讲同种方言的人，根本不可能支持打台湾。看看老大的简历, 他在厦门吃瘪，如果是一般人，他的政治生命在厦门就结束了。

美国能不能定点清除啊，这个普京就是个祸害！万一哪天发疯丢核炸弹

除了想保住老大地位的米国，其他国家和中国没啥化解不了的矛盾吧？就连米国最铁的跟班英国禁华为的时候也很纠结，直到米国持续不断施压
eda2k4 发表于 2022-09-20 22:48

美国和中国有啥化解不了的矛盾？

又不是小孩子游戏, 别人说啥就信啥.
就凭俄罗斯的几千件核武器, 就准知道美国不敢出兵乌克兰. 根本不必费心揣度拜登如何说


BTW, 我既不是乌贼也不是俄粉, 这俩在地球另一边打得热闹, 我谁都不支持. 
我这里只说常识, 不带任何情绪和立场.
lhrh98 发表于 2022-09-20 22:59

为啥美国敢出兵台湾？几百件核武器没威胁？

总动员不是只征兵, 而是整个经济转向战时体制. 二战美国总动员一千两百万上战场, 大批妇女参加军工生产.
总动员付出极大, 打赢之后能不能捞回本是个问题.

lhrh98 发表于 2022-09-20 18:40

动员之日就是他下台之日。

还有一个半小时开始，希望这个疯子还有理性

美国能不能定点清除啊，这个普京就是个祸害！万一哪天发疯丢核炸弹
开心闲人 发表于 2022-09-20 23:11

幼稚了，要是这样，美帝总统没几个能善终的，老是入侵别国 政治人物不能搞清除的

动员之日就是他下台之日。
huashan2018 发表于 2022-09-20 23:24

这么肯定？要是不下台呢？

尽一切力量维持俄罗斯无限期打下去，确保它打不赢，也逃不掉，直到内部矛盾激化到解体。中国应该准备好随时收复俄罗斯远东地区领土。阿富汗预示了苏联的末日，乌克兰是肢解俄罗斯千载良机。世界有俄罗斯，就没有和平。
浊酒一杯家万里 发表于 2022-09-20 18:09

这个策略对美国和中国都有利。

了解了。原来法律上的问题。这样看来，的确战争要结束了。据说这次会面，习建议普金不要再打了。
mindstorm 发表于 2022-09-20 20:44

习建议普京不打，是对普京好。其实这不符合中国的利益。

这么肯定？要是不下台呢？
jkl1985 发表于 2022-09-20 23:31

读下历史，你要搞清楚普金是怎么上台的，支持他的是哪些人，利益点在哪里。就知道他为什么会上台，为什么会下台。其实动不动员都会下台，早晚而已。

真要公投的话，肯定是这几个分出去的地区自己公投啊，不然你去问问普丁，公投是不是这么操作
PositivelyNaked 发表于 2022-09-20 22:32

哈.这时候说这几个地区公投就可以了???
那乌东这几个分裂 地区最近几天也要公投, 欧美为什么反对???说要尊重乌克兰的领土完整.
西班牙的加泰隆尼亚地区搞了独立公投,
西班牙把所有搞分裂的区议员全丢进了监狱,没丢进监狱的跑到了其他国家.
欧美为什么不支持加泰隆尼亚人民的独立要求?

普京下台对中国不好。需要俄国在前面帮忙挡挡。

明白人。
mindstorm 发表于 2022-09-20 20:14

真是跪久了都站不起来了 鹅毛垮了中国不知道去瓜分它的石油和黑土地吗 起码东北亚的贝加尔湖海参崴都可以发展了 不像鹅毛占着茅坑不拉

普京下台对中国不好。需要俄国在前面帮忙挡挡。
wacxg 发表于 2022-09-20 23:40

普京下台对中国绝对好，中共需要俄罗斯在前面挡着，中国可不需要

真是跪久了都站不起来了 鹅毛垮了中国不知道去瓜分它的石油和黑土地吗 起码东北亚的贝加尔湖海参崴都可以发展了 不像鹅毛占着茅坑不拉
majia1zqa 发表于 2022-09-20 23:44

那样的话，中国跟俄罗斯有什么区别？
自以为聪明的人，你绝不是最后一个。

回复 98楼Colud_F的帖子
大陆人有自由发言权吗？你应该不是大陆 人。

普京下台对中国绝对好，中共需要俄罗斯在前面挡着，中国可不需要
cangtian 发表于 2022-09-20 23:45

幼稚，中美会陷入冷战，美华多少会受影响，俄罗斯算是帮忙挡枪了。打个十年八年最好。

普京全国总动员也不一定能如意

问题是, 这种操作,
绝大多数中国人不会同意, 你去问问中国大陆的普通民众,有几个会同意的???
如果中国大陆现在是民主政体, 武统台湾早就爆发.
不是满嘴民主自由,这时候不尊重中国大陆老百姓的意愿了????
Colud_F 发表于 2022-09-20 22:27

投票的话“武统早就发生了”，你确定吗？
恐怕投票的时候都是想着“我投票，你上战场”，投完一看开始全国征兵，所有18-45的男性全部报到，一波波上战场。那时会怎样？

同样的话拿来说中国也差不多。中国也没有靠得住的时候，甚至连利益至上的原则都没有。看中国周边的国家，从盟友稀里糊涂地就变成了仇敌。
流水石磨 发表于 2022-09-20 21:46

同样的话说米国也差不多，当初抛弃呆湾跟扔掉抹布一样

幼稚，中美会陷入冷战，美华多少会受影响，俄罗斯算是帮忙挡枪了。打个十年八年最好。
wacxg 发表于 2022-09-21 00:09

没有中共在的话，中国跟世界主流友好往来，打什么冷战

这人真是疯了，苦的是百姓罢了

真是跪久了都站不起来了 鹅毛垮了中国不知道去瓜分它的石油和黑土地吗 起码东北亚的贝加尔湖海参崴都可以发展了 不像鹅毛占着茅坑不拉
majia1zqa 发表于 2022-09-20 23:44

鹅毛垮了肯定变身亲美政府，然后和米国一起围堵中国？

没有中共在的话，中国跟世界主流友好往来，打什么冷战
cangtian 发表于 2022-09-21 00:59

米国会允许一个gdp超过自己的独立主权国家按照自己的意志行事？老大老二交换位置了不会有冲突？

老毛子即使输了也不会崩溃，普京下台后只会有更强硬的人上来，一亿多人口的民意是改变不了了。你要美俄友好，得先把乌东克里米亚让出来，再把那些没人承认的奥赛梯之类的割出去，核弹去掉大半。自阉了才会有美俄友好。以前美俄没这么多问题的时候，友好过吗？毛子舔美多年要加入北约的时候，是谁坚决反对？
那些说毛子崩溃后可以抢黑土地的简直是痴人说梦。一万多枚核武器在那里呢，不是烧火棍。

Putin was quoted by the Kremlin as telling the Indian leader, "I know your position regarding the conflict in Ukraine, your concerns which you continuously express. We will do everything for all of this to end as soon as possible."
看来to end as soon as possible的意思是要快刀斩乱麻赶紧搞定鸟克兰

回复 138楼麻辣肚丝的帖子
什么是抢土地，大部分土地都是沙俄抢的中国固有领土，苏联刚开始还向毛泽东中共保证一定归还呢，后来苏联领导人耍赖不想还了，直接把老毛耍了，这也是后来老毛要和苏联翻脸的原因之一。 俄罗斯只要能遵守历史承诺， 把沙俄抢走那些土地还回来就行，多一分都不要。 遵守历史承诺，把原属于中国的固有领土归还，算是有理有据吧，国际社会对这种也认可，不是什么瞎抢
当然估计即使这样，那些把俄当亲爹的，估计也不认可，如果是心里已经把俄当亲爹了，把自己看成黄俄人了，那和这种人也没什么可讨论的了

希望属实！ 希望能够见证苏俄的第二次分裂崩溃！
tangchaoren 发表于 2022-09-20 18:03

没这么简单，俄罗斯有几千颗核弹，突然崩溃对中国和欧洲将是巨大的灾难

回复 141楼eda2k4的帖子
同时，海关总署数据显示，今年1月，欧盟27国进口中国电热毯月度数量为18.9万条，2月、3月分别为7.3万、6.1万条，4月至6月分别为15.4万、22.2万、52.1万，7月更是迅速增至129万条。
这是在准备要过冬了？！

回复 142楼facet的帖子
第一次苏联分裂，怎么没见苏联乱扔核弹， 按你这逻辑，苏联早该扔核弹了

这是因为俄罗斯现行的法律规定的.
也就是 说特别军事行动,俄罗斯无法动用大部分军队.
一旦俄罗斯宣布国家进入战争状态,俄罗斯现役军队可以全部进入战场.
Colud_F 发表于 2022-09-20 20:27

那直接动员就好了，发动公投，特别是在目前的状况下发动公投，真是个臭棋

电热毯也很费电吧？还不如热水袋呢……

美国和中国有啥化解不了的矛盾？
niuheliang 发表于 2022-09-20 23:21

美国不愿意放弃亚太霸权。。。

要不你去DC游说游说？

只要愿意让台湾独立, 西藏南部地区割让给印度,
放弃钓鱼岛,
放弃1947年中华民国划定的11段线内的所有岛礁,
并同意向欧美开放所有市场,
当然能得到欧美的欢喜.
Colud_F 发表于 2022-09-20 21:57

你想的太美了。。
中国即使放弃这一切，剩下的依然是个14亿人的超级大国。欧美能接受才怪。。。

投票的话“武统早就发生了”，你确定吗？
恐怕投票的时候都是想着“我投票，你上战场”，投完一看开始全国征兵，所有18-45的男性全部报到，一波波上战场。那时会怎样？
wonaiwangerxiao 发表于 2022-09-21 00:55

这剧本我见过，到时候爱国妇人会之类的组织挨家挨户发动邻里男儿上前线，想靠喝酱油混过去没门儿。

打不败的。
美国 和 欧洲 会加码输送 武器弹药，这是一个 千载难逢的好机会，一旦把 俄罗斯拖垮，欧洲一百年内 没有 安全问题了。
jack54321 发表于 2022-09-20 20:54

中国从45年差点亡国灭种，发展到今天，也就70多年。。。 德国从一战后经济彻底崩溃，解除武装，工业地带被法国占领/托管，大幅割让领土，到希特勒第三帝国也就才30年不到。。
俄罗斯政府垮不垮无所谓，只要体量还在，几十年后就又能卷土重来， 欧洲100年内完全没问题？呵呵。。。

老毛子顶住，打个十年二十年，把欧美火力都吸引住。大陆可以再默默发展十年二十年，久可以完成GDP 第一的壮举了。

我大致说一下
当年普京上台执政的基础是石油寡头和金融寡头，民意不是主要决定力量，那几个大的寡头才是。也就是说，普京的执政基础， 是因为他和那些寡头们有相同的利益点。 在苏联解体后，俄罗斯经济和政治一直都被寡头所控制，7个大银行家加上十几个大的能源寡头，天然气和石油的，只有他们能 推举普京出来执政。 从叶利钦之后，他们必须要找一个赚钱的政坛白手套，同时有能力控制政坛的人物，来帮他们获取利益。普京就是这样一个人。 他克格勃出身，有能力，而且政治方向从来都是定在“能源立国”这个基础上，所以成为了寡头们喜欢的人选。
普京的运气好在，1994年以后，石油和天然气价格飙升，俄罗斯的经济从苏联解体后的一蹶不振逐渐恢复到了能过日子的水平， 这些政绩不仅让寡头们赚足了钱，而且也奠定了普京的民意基础，有了民意，这才有了后面的车臣和克里米亚战争。这才有了 普京的“20年后还你一个强大的俄罗斯”的口号。
中间许多略过， 单讲这一次乌克兰战争。
这次战争可能很多人没看懂，为啥这次美国要去冻结俄罗斯寡头的财产？这TM有啥用？其实美国知道，当初拥立普京上台的就 是这些家伙，冻结他们的财产，就会造成寡头们和普京之间的矛盾。这样俄罗斯政坛就会动荡。垮台就会加速。但美国没有判 断到的是，经过这么多年的经营，普京已经不是当年的那个受寡头牵制的普京了，小普普已经在政治上成年，在民意上有很强 的基础，在政治上紧握了军队和军权（就那个军头绍衣股，是普京手牵手的朋友），这有点像当年从第五号人物跃升到第一号人物 的蒋介石，抓牢了军权，连汪精卫也把他没有办法了。
所以在乌克兰战争一开始，美国冻结寡头财产的时候，就注定了寡头的利益和普京的利益分化，寡头要的是钱，钱都没了，生活 有啥意思。普京要的是政绩，要恢复前苏联的荣光，要做俄罗斯的大帝，特别是拿回前苏联的乌克兰，顺带手继续扩张自己的权 力和俄罗斯的势力范围。（扩张俄罗斯和扩张普京自己的权利两者相辅相成），这样还可以进一步摆脱俄罗斯寡头的控制，最终 要达成“老子俄罗斯第一人，什么都要老子说了算”这样一个境界。这TM说起来就太理想主义了，寡头们在钱财被没收之后，其利 益导向已经和普京分道扬镳。
所以大家没有关注到的新闻是什么呢？俄罗斯接连有石油寡头跳楼，出意外死掉。这表示什么？这代表普京正在用克格勃的手段 清除和他有政治异见的，以前曾经支持过他的战友们。这些新闻不如战场新闻那么火爆，好看，但其实这才是真正政治斗争最火 热的地方。说起来整个俄乌战争形态，虽然也被战场本身的胜负所指引，但由于俄罗斯本身的体量，战场胜负本身不会对整个战 局有决定性的指导作用，真正有意义的是看俄罗斯政坛内斗。如果寡头们和普京的斗争白热化，那俄罗斯政治的变局就会很快到来。
现在普京虽然处于骑虎难下的时机，乌克兰打成什么样子其实还是普京说了算，退到某个可以坚守的城市例如顿涅斯克，按曾国 藩对付太平天国结硬寨打呆仗的办法，乌方可能长期都不一定能攻下来，这实际上是普京的最优解。这样面子上凑合还能过得去。 当然，俄罗斯就此可能会陷入长期的局部战争，几年后落成阿富汗的格局也说不定。但那个时候可能也不关普京的事了，毕竟可能 都退休了。
但普京是一个"那就这样吧,再爱都无需挣扎"的人物吗？不像，应该说他和中国的那个，都是个不服输的家伙。所以他大概率会全国 总动员，做第二次反扑。但是全国总动员的代价不光是老百姓的反对意见加剧，稍微操作不好，俄罗斯的寡头们就有了非常强硬的 理由反扑，那时候就是普京的绝路。
历史总是循环的，普京简直是翻版走上了中国历史上的隋炀帝的路子。隋炀帝第一次打高丽没打得下，回家后全国总动员，再来一 次。打到中间的时候，中原瓦岗寨一声炮响，三十六路英雄闹革命了，随后，隋炀帝被自己人割下了头颅。

我大致说一下
当年普京上台执政的基础是石油寡头和金融寡头，民意不是主要决定力量，那几个大的寡头才是。也就是说，普京的执政基础， 是因为他和那些寡头们有相同的利益点。 在苏联解体后，俄罗斯经济和政治一直都被寡头所控制，7个大银行家加上十几个大的能源寡头，天然气和石油的，只有他们能 推举普京出来执政。 从叶利钦之后，他们必须要找一个赚钱的政坛白手套，同时有能力控制政坛的人物，来帮他们获取利益。普京就是这样一个人。 他克格勃出身，有能力，而且政治方向从来都是定在“能源立国”这个基础上，所以成为了寡头们喜欢的人选。
普京的运气好在，1994年以后，石油和天然气价格飙升，俄罗斯的经济从苏联解体后的一蹶不振逐渐恢复到了能过日子的水平， 这些政绩不仅让寡头们赚足了钱，而且也奠定了普京的民意基础，有了民意，这才有了后面的车臣和克里米亚战争。这才有了 普京的“20年后还你一个强大的俄罗斯”的口号。
中间许多略过， 单讲这一次乌克兰战争。
这次战争可能很多人没看懂，为啥这次美国要去冻结俄罗斯寡头的财产？这TM有啥用？其实美国知道，当初拥立普京上台的就 是这些家伙，冻结他们的财产，就会造成寡头们和普京之间的矛盾。这样俄罗斯政坛就会动荡。垮台就会加速。但美国没有判 断到的是，经过这么多年的经营，普京已经不是当年的那个受寡头牵制的普京了，小普普已经在政治上成年，在民意上有很强 的基础，在政治上紧握了军队和军权（就那个军头绍衣股，是普京手牵手的朋友），这有点像当年从第五号人物跃升到第一号人物 的蒋介石，抓牢了军权，连汪精卫也把他没有办法了。
所以在乌克兰战争一开始，美国冻结寡头财产的时候，就注定了寡头的利益和普京的利益分化，寡头要的是钱，钱都没了，生活 有啥意思。普京要的是政绩，要恢复前苏联的荣光，要做俄罗斯的大帝，特别是拿回前苏联的乌克兰，顺带手继续扩张自己的权 力和俄罗斯的势力范围。（扩张俄罗斯和扩张普京自己的权利两者相辅相成），这样还可以进一步摆脱俄罗斯寡头的控制，最终 要达成“老子俄罗斯第一人，什么都要老子说了算”这样一个境界。这TM说起来就太理想主义了，寡头们在钱财被没收之后，其利 益导向已经和普京分道扬镳。
所以大家没有关注到的新闻是什么呢？俄罗斯接连有石油寡头跳楼，出意外死掉。这表示什么？这代表普京正在用克格勃的手段 清除和他有政治异见的，以前曾经支持过他的战友们。这些新闻不如战场新闻那么火爆，好看，但其实这才是真正政治斗争最火 热的地方。说起来整个俄乌战争形态，虽然也被战场本身的胜负所指引，但由于俄罗斯本身的体量，战场胜负本身不会对整个战 局有决定性的指导作用，真正有意义的是看俄罗斯政坛内斗。如果寡头们和普京的斗争白热化，那俄罗斯政治的变局就会很快到来。
现在普京虽然处于骑虎难下的时机，乌克兰打成什么样子其实还是普京说了算，退到某个可以坚守的城市例如顿涅斯克，按曾国 藩对付太平天国结硬寨打呆仗的办法，乌方可能长期都不一定能攻下来，这实际上是普京的最优解。这样面子上凑合还能过得去。 当然，俄罗斯就此可能会陷入长期的局部战争，几年后落成阿富汗的格局也说不定。但那个时候可能也不关普京的事了，毕竟可能 都退休了。
但普京是一个"那就这样吧,再爱都无需挣扎"的人物吗？不像，应该说他和中国的那个，都是个不服输的家伙。所以他大概率会全国 总动员，做第二次反扑。但是全国总动员的代价不光是老百姓的反对意见加剧，稍微操作不好，俄罗斯的寡头们就有了非常强硬的 理由反扑，那时候就是普京的绝路。
历史总是循环的，普京简直是翻版走上了中国历史上的隋炀帝的路子。隋炀帝第一次打高丽没打得下，回家后全国总动员，再来一 次。打到中间的时候，中原瓦岗寨一声炮响，三十六路英雄闹革命了，随后，隋炀帝被自己人割下了头颅。
huashan2018 发表于 2022-09-21 02:08

图样图森。。难道叶利钦和寡头没有共同点？

普京一开始就走错棋了，很难再圆回来了。 普京应该和中共学学，当年中共和印度闹矛盾闹领土纠纷，也只是派兵去印度打了一场战争很快就撤回来了，没说把印度北方领土给占领归自己了 当年中共打越南，也只是打过去破坏了一些设施，然后很快就撤回来，没想过把越南北面领土给占领了
都什么时代了，还搞强占邻国土地想划归自己国家，甚至还想灭了邻国，尤其是一个有四千多万人口领土也不小的国家。在现在的世界和观念根本不可能接受，普京的思维还活在一两百年前，这种脱离时代的思维注定了他最终的命运不会好了

独裁者走的都是不归路！

回复 138楼麻辣肚丝的帖子
什么是抢土地，大部分土地都是沙俄抢的中国固有领土，苏联刚开始还向毛泽东中共保证一定归还呢，后来苏联领导人耍赖不想还了，直接把老毛耍了，这也是后来老毛要和苏联翻脸的原因之一。 俄罗斯只要能遵守历史承诺， 把沙俄抢走那些土地还回来就行，多一分都不要。 遵守历史承诺，把原属于中国的固有领土归还，算是有理有据吧，国际社会对这种也认可，不是什么瞎抢
当然估计即使这样，那些把俄当亲爹的，估计也不认可，如果是心里已经把俄当亲爹了，把自己看成黄俄人了，那和这种人也没什么可讨论的了
tieshouzc 发表于 2022-09-21 01:18

老毛子一直言而无信霸道得很

俄罗斯人真的好惨 感觉就没过过几天好日子
schrodingerh 发表于 2022-09-20 23:02

啥样的人民有啥样的政府

图样图森。。难道叶利钦和寡头没有共同点？
eda2k4 发表于 2022-09-21 02:14

一开始有，现在是基本没有了。不然最近不会有那么多寡头死掉。你有没有觉得你图样图森破呢？难道你相信那些寡头都是自杀啊?
编辑下，我才注意到你说的是叶利钦，这，让我怎么说呢？我觉得你还是多去了解下叶利钦怎么上台，甚至俄罗斯的政治历史，特别是苏联解体那段时间的。 我就不补充了。

普京一开始就走错棋了，很难再圆回来了。 普京应该和中共学学，当年中共和印度闹矛盾闹领土纠纷，也只是派兵去印度打了一场战争很快就撤回来了，没说把印度北方领土给占领归自己了 当年中共打越南，也只是打过去破坏了一些设施，然后很快就撤回来，没想过把越南北面领土给占领了
都什么时代了，还搞强占邻国土地想划归自己国家，甚至还想灭了邻国，尤其是一个有四千多万人口领土也不小的国家。在现在的世界和观念根本不可能接受，普京的思维还活在一两百年前，这种脱离时代的思维注定了他最终的命运不会好了

tieshouzc 发表于 2022-09-21 02:15

俄乌vs当年中印这差别也太大了，哪有可比性？俄占的是俄罗斯人为主体的四个州，民族自决人也可以要求并入鹅毛，战略位置也重要，经济也是鸟克兰最精华的部分
中印之间鸟不拉屎的地方，也没有人口支持，位置上也守不住

回复 159楼eda2k4的帖子
你回复的时候看地图了吗？越南的一线大城市都在北面里中国边境不远，还鸟不拉屎的地方

一开始有，现在是基本没有了。不然最近不会有那么多寡头死掉。你有没有觉得你图样图森破呢？难道你相信那些寡头都是自杀啊?
编辑下，我才注意到你说的是叶利钦，这，让我怎么说呢？我觉得你还是多去了解下叶利钦怎么上台，甚至俄罗斯的政治历史，特别是苏联解体那段时间的。 我就不补充了。

huashan2018 发表于 2022-09-21 02:17

叶利钦显然对寡头更好啊，为啥要下台换普京上？

回复 159楼eda2k4的帖子
你回复的时候看地图了吗？越南的一线大城市都在北面里中国边境不远，还鸟不拉屎的地方
tieshouzc 发表于 2022-09-21 02:26

这这这。。你不是在说中印吗？我说的也是中印啊。打过去你能占住吗？当地有中国人带路吗？能演公投加入中国的戏吗？有战略价值吗？有经济价值吗？
“普京应该和中共学学，当年中共和印度闹矛盾闹领土纠纷，也只是派兵去印度打了一场战争很快就撤回来了，没说把印度北方领土给占领归自己了”

叶利钦显然对寡头更好啊，为啥要下台换普京上？
eda2k4 发表于 2022-09-21 02:54

读点书。朋友。
简单说一下，叶利钦上台那时候还没有私有化。俄罗斯还没有寡头。你是怎么回事？叶利钦上台的政治基础是老布尔什维克们不愿意搞自由化。他背后是苏联议会左派，那时候没有寡头。
叶利钦第二任确实倒是寡头推动的，但是他把经济搞垮了。车臣也没打赢。经济垮了对寡头是利空，车臣没打赢失去了民意，老左派对他不满意，所以他第二任就差俩月就坐满的情况下被迫辞职。

不是输了血，中国和印度都希望俄罗斯能早点结束战争
proletariate 发表于 2022-09-20 18:19

为啥？不是在买买买低价的能源再高价卖卖卖得很开心的吗？结束了可就没有了哦！

没这么简单，俄罗斯有几千颗核弹，突然崩溃对中国和欧洲将是巨大的灾难
facet 发表于 2022-09-21 01:25

前苏联崩溃的时候没记得有谁说要扔煤气罐
俄罗斯战败普京下台群龙无首，一些 加盟共和国谋求独立， 也是可能的。 土工敢不敢提领土要求另说， 日本是肯定要再一次要求收回北方四岛

同样的话说米国也差不多，当初抛弃呆湾跟扔掉抹布一样
eda2k4 发表于 2022-09-21 00:58

美国当初确实不要脸的很，还打压台湾核弹 但是至少，还有对台湾关系法和六项保证，对台湾提供一些保护 最近几天，亚美尼亚被阿塞拜疆打得生不如死，请求普金保护，普金轻轻松松拒绝，最后抱了美国大腿 看来很快中亚也要加入美国势力范围了

米国会允许一个gdp超过自己的独立主权国家按照自己的意志行事？老大老二交换位置了不会有冲突？
eda2k4 发表于 2022-09-21 01:06

打压分几种 经济和科技的竞争，非常正常。你成绩都快赶上我了，还吵我作业，换谁都没有这么高尚 Biden以前定位中国是竞争对手，不是敌人，经济和科技上打压是必然的 鹅乌战争以后，定位，就不仅仅是竞争对手了

回复 138楼麻辣肚丝的帖子
什么是抢土地，大部分土地都是沙俄抢的中国固有领土，苏联刚开始还向毛泽东中共保证一定归还呢，后来苏联领导人耍赖不想还了，直接把老毛耍了，这也是后来老毛要和苏联翻脸的原因之一。 俄罗斯只要能遵守历史承诺， 把沙俄抢走那些土地还回来就行，多一分都不要。 遵守历史承诺，把原属于中国的固有领土归还，算是有理有据吧，国际社会对这种也认可，不是什么瞎抢
当然估计即使这样，那些把俄当亲爹的，估计也不认可，如果是心里已经把俄当亲爹了，把自己看成黄俄人了，那和这种人也没什么可讨论的了
tieshouzc 发表于 2022-09-21 01:18

那是不可能的 被抢走的土地，也不是中国自古以来就有的，要是要不到的 除非普金愿意割让换来中国军事援助。那普金打仗为了啥？另外，中国敢要吗

回复 71楼mise88的帖子
人家俄罗斯的圣彼得堡国立大学培养的佩雷尔曼攻克了庞加莱猜想。也就是说俄罗斯的科技原创力上也是一流的。
An Indian tycoon just ousted Jeff Bezos as world’s second-richest person https://www.cnn.com/2022/09/16/economy/worlds-richest-person-musk-adani-bezos/index.html
印度这样穷得叮当响，印度女工要去你所谓中华正统在台湾的台商foxconn工厂吃带蛆的食物，住满是耗子的房子，每天少于5美金收入。结果养出来的富豪全球第二富，比美国巨富贝索斯还富。这就是你们信奉的自由民主社会制度，中华民国体制不灭亡中国还不如印度。
Apple iPhone factory workers ate rotten food in rat-filled dorms: investigation https://nypost.com/2021/12/30/apple-iphone-factory-workers-allegedly-fed-rotten-food-paid-under-5-a-day/ https://www.reuters.com/world/india/women-force-change-indian-iphone-plant-sick-bad-food-crowded-dorms-2021-12-30/

回复 168楼zhegufei的帖子
错得离谱。
美国可以不卖东西给中国，这是人家的本分。但是，你要求其他国家也对中国科技禁运。你自己看美国的girl bullying，是不是一个路子？

尽一切力量维持俄罗斯无限期打下去，确保它打不赢，也逃不掉，直到内部矛盾激化到解体。中国应该准备好随时收复俄罗斯远东地区领土。阿富汗预示了苏联的末日，乌克兰是肢解俄罗斯千载良机。世界有俄罗斯，就没有和平。
浊酒一杯家万里 发表于 2022-09-20 18:09

普和习是一家的，你以为中国能好到哪里去

普和习是一家的，你以为中国能好到哪里去
找deal 发表于 2022-09-21 08:08

中国就是搬个板凳看戏的
非要把中国和俄罗斯搞一起，这不是有病么？

回复 168楼zhegufei的帖子
错得离谱。
美国可以不卖东西给中国，这是人家的本分。但是，你要求其他国家也对中国科技禁运。你自己看美国的girl bullying，是不是一个路子？


千渔千寻 发表于 2022-09-21 08:05

从中国角度，当然美国“错的离谱” 中国也可以采取被美国人看来 “错的离谱”的反制措施 台湾政策法通过后，还有更多的“错的离谱”的事情要发生呢 习惯了就好

就是怕发疯扔核弹

回复 174楼zhegufei的帖子
从陈春花事件来看，您老不是满道德洁癖的么？怎么这么快就治好了？
就像，男人做了这些那些那么渣还能要么？其他男人不行，这个男人崔教授就可以。
现在是美国就可以了。LOL

增兵30万义务兵也没用。因为武器不占优。没有制空权。可以预见欧美武器援助力度会加大。这几十万兵就是送人头的。除了核武器普大帝已经没有取胜的任何可能性了。 但是核武器也不好用。基本上是鱼死网破了。

找死

俄乌vs当年中印这差别也太大了，哪有可比性？俄占的是俄罗斯人为主体的四个州，民族自决人也可以要求并入鹅毛，战略位置也重要，经济也是鸟克兰最精华的部分
中印之间鸟不拉屎的地方，也没有人口支持，位置上也守不住
eda2k4 发表于 2022-09-21 02:19

请不要把中国跟俄罗斯这个垃圾国家作比较。 就算中印边界都是富得流油的地方，中国也不会去占有的。因为中国是比较智慧的国家，不像俄罗斯那样的莽夫和贪得无厌。领土哪有那么好占领的?边界可能会长达几十年几百年的纷争，耗尽国力。在国际上也不讨好。这叫自断后路了。

美国不是不想参与，而是早就想下套继续削弱俄国，对美国的唯一威胁根本不是什么中国，而是俄国，美国唯一担心的是俄国的军事力量，拆散了苏联还不够，还要继续削弱俄国消灭这个对美国唯一的威胁
Seeking668 发表于 2022-09-20 18:53

俄罗斯自己蠢怨谁呢，乌克兰倒霉

我大致说一下
当年普京上台执政的基础是石油寡头和金融寡头，民意不是主要决定力量，那几个大的寡头才是。也就是说，普京的执政基础， 是因为他和那些寡头们有相同的利益点。 在苏联解体后，俄罗斯经济和政治一直都被寡头所控制，7个大银行家加上十几个大的能源寡头，天然气和石油的，只有他们能 推举普京出来执政。 从叶利钦之后，他们必须要找一个赚钱的政坛白手套，同时有能力控制政坛的人物，来帮他们获取利益。普京就是这样一个人。 他克格勃出身，有能力，而且政治方向从来都是定在“能源立国”这个基础上，所以成为了寡头们喜欢的人选。
普京的运气好在，1994年以后，石油和天然气价格飙升，俄罗斯的经济从苏联解体后的一蹶不振逐渐恢复到了能过日子的水平， 这些政绩不仅让寡头们赚足了钱，而且也奠定了普京的民意基础，有了民意，这才有了后面的车臣和克里米亚战争。这才有了 普京的“20年后还你一个强大的俄罗斯”的口号。
中间许多略过， 单讲这一次乌克兰战争。
这次战争可能很多人没看懂，为啥这次美国要去冻结俄罗斯寡头的财产？这TM有啥用？其实美国知道，当初拥立普京上台的就 是这些家伙，冻结他们的财产，就会造成寡头们和普京之间的矛盾。这样俄罗斯政坛就会动荡。垮台就会加速。但美国没有判 断到的是，经过这么多年的经营，普京已经不是当年的那个受寡头牵制的普京了，小普普已经在政治上成年，在民意上有很强 的基础，在政治上紧握了军队和军权（就那个军头绍衣股，是普京手牵手的朋友），这有点像当年从第五号人物跃升到第一号人物 的蒋介石，抓牢了军权，连汪精卫也把他没有办法了。
所以在乌克兰战争一开始，美国冻结寡头财产的时候，就注定了寡头的利益和普京的利益分化，寡头要的是钱，钱都没了，生活 有啥意思。普京要的是政绩，要恢复前苏联的荣光，要做俄罗斯的大帝，特别是拿回前苏联的乌克兰，顺带手继续扩张自己的权 力和俄罗斯的势力范围。（扩张俄罗斯和扩张普京自己的权利两者相辅相成），这样还可以进一步摆脱俄罗斯寡头的控制，最终 要达成“老子俄罗斯第一人，什么都要老子说了算”这样一个境界。这TM说起来就太理想主义了，寡头们在钱财被没收之后，其利 益导向已经和普京分道扬镳。
所以大家没有关注到的新闻是什么呢？俄罗斯接连有石油寡头跳楼，出意外死掉。这表示什么？这代表普京正在用克格勃的手段 清除和他有政治异见的，以前曾经支持过他的战友们。这些新闻不如战场新闻那么火爆，好看，但其实这才是真正政治斗争最火 热的地方。说起来整个俄乌战争形态，虽然也被战场本身的胜负所指引，但由于俄罗斯本身的体量，战场胜负本身不会对整个战 局有决定性的指导作用，真正有意义的是看俄罗斯政坛内斗。如果寡头们和普京的斗争白热化，那俄罗斯政治的变局就会很快到来。
现在普京虽然处于骑虎难下的时机，乌克兰打成什么样子其实还是普京说了算，退到某个可以坚守的城市例如顿涅斯克，按曾国 藩对付太平天国结硬寨打呆仗的办法，乌方可能长期都不一定能攻下来，这实际上是普京的最优解。这样面子上凑合还能过得去。 当然，俄罗斯就此可能会陷入长期的局部战争，几年后落成阿富汗的格局也说不定。但那个时候可能也不关普京的事了，毕竟可能 都退休了。
但普京是一个"那就这样吧,再爱都无需挣扎"的人物吗？不像，应该说他和中国的那个，都是个不服输的家伙。所以他大概率会全国 总动员，做第二次反扑。但是全国总动员的代价不光是老百姓的反对意见加剧，稍微操作不好，俄罗斯的寡头们就有了非常强硬的 理由反扑，那时候就是普京的绝路。
历史总是循环的，普京简直是翻版走上了中国历史上的隋炀帝的路子。隋炀帝第一次打高丽没打得下，回家后全国总动员，再来一 次。打到中间的时候，中原瓦岗寨一声炮响，三十六路英雄闹革命了，随后，隋炀帝被自己人割下了头颅。
huashan2018 发表于 2022-09-21 02:08

同意，这个分析靠谱

栗战书已经说了策应俄罗斯打仗。 现在想下船晚了。 鹅也不会答应， 打西方不行， 打土工绰绰有余

回复 174楼zhegufei的帖子
从陈春花事件来看，您老不是满道德洁癖的么？怎么这么快就治好了？
就像，男人做了这些那些那么渣还能要么？其他男人不行，这个男人崔教授就可以。
现在是美国就可以了。LOL
千渔千寻 发表于 2022-09-21 08:33

我又没说美国做的对做得好
另外我的价值判断只用于学术道德 崔教授的事情，细节我不太清楚，应该不算严格意义上的学术道德。 如果那个女孩子是崔教授的学生，崔教授用不对等的的关系胁迫欺骗，那怎么谴责甚至开除都是应该的 如果仅仅是出轨，崔教授的原配夫人不追究的话，别人也就网上骂骂而已

我大致说一下
当年普京上台执政的基础是石油寡头和金融寡头，民意不是主要决定力量，那几个大的寡头才是。也就是说，普京的执政基础， 是因为他和那些寡头们有相同的利益点。 在苏联解体后，俄罗斯经济和政治一直都被寡头所控制，7个大银行家加上十几个大的能源寡头，天然气和石油的，只有他们能 推举普京出来执政。 从叶利钦之后，他们必须要找一个赚钱的政坛白手套，同时有能力控制政坛的人物，来帮他们获取利益。普京就是这样一个人。 他克格勃出身，有能力，而且政治方向从来都是定在“能源立国”这个基础上，所以成为了寡头们喜欢的人选。
普京的运气好在，1994年以后，石油和天然气价格飙升，俄罗斯的经济从苏联解体后的一蹶不振逐渐恢复到了能过日子的水平， 这些政绩不仅让寡头们赚足了钱，而且也奠定了普京的民意基础，有了民意，这才有了后面的车臣和克里米亚战争。这才有了 普京的“20年后还你一个强大的俄罗斯”的口号。
中间许多略过， 单讲这一次乌克兰战争。
这次战争可能很多人没看懂，为啥这次美国要去冻结俄罗斯寡头的财产？这TM有啥用？其实美国知道，当初拥立普京上台的就 是这些家伙，冻结他们的财产，就会造成寡头们和普京之间的矛盾。这样俄罗斯政坛就会动荡。垮台就会加速。但美国没有判 断到的是，经过这么多年的经营，普京已经不是当年的那个受寡头牵制的普京了，小普普已经在政治上成年，在民意上有很强 的基础，在政治上紧握了军队和军权（就那个军头绍衣股，是普京手牵手的朋友），这有点像当年从第五号人物跃升到第一号人物 的蒋介石，抓牢了军权，连汪精卫也把他没有办法了。
所以在乌克兰战争一开始，美国冻结寡头财产的时候，就注定了寡头的利益和普京的利益分化，寡头要的是钱，钱都没了，生活 有啥意思。普京要的是政绩，要恢复前苏联的荣光，要做俄罗斯的大帝，特别是拿回前苏联的乌克兰，顺带手继续扩张自己的权 力和俄罗斯的势力范围。（扩张俄罗斯和扩张普京自己的权利两者相辅相成），这样还可以进一步摆脱俄罗斯寡头的控制，最终 要达成“老子俄罗斯第一人，什么都要老子说了算”这样一个境界。这TM说起来就太理想主义了，寡头们在钱财被没收之后，其利 益导向已经和普京分道扬镳。
所以大家没有关注到的新闻是什么呢？俄罗斯接连有石油寡头跳楼，出意外死掉。这表示什么？这代表普京正在用克格勃的手段 清除和他有政治异见的，以前曾经支持过他的战友们。这些新闻不如战场新闻那么火爆，好看，但其实这才是真正政治斗争最火 热的地方。说起来整个俄乌战争形态，虽然也被战场本身的胜负所指引，但由于俄罗斯本身的体量，战场胜负本身不会对整个战 局有决定性的指导作用，真正有意义的是看俄罗斯政坛内斗。如果寡头们和普京的斗争白热化，那俄罗斯政治的变局就会很快到来。
现在普京虽然处于骑虎难下的时机，乌克兰打成什么样子其实还是普京说了算，退到某个可以坚守的城市例如顿涅斯克，按曾国 藩对付太平天国结硬寨打呆仗的办法，乌方可能长期都不一定能攻下来，这实际上是普京的最优解。这样面子上凑合还能过得去。 当然，俄罗斯就此可能会陷入长期的局部战争，几年后落成阿富汗的格局也说不定。但那个时候可能也不关普京的事了，毕竟可能 都退休了。
但普京是一个"那就这样吧,再爱都无需挣扎"的人物吗？不像，应该说他和中国的那个，都是个不服输的家伙。所以他大概率会全国 总动员，做第二次反扑。但是全国总动员的代价不光是老百姓的反对意见加剧，稍微操作不好，俄罗斯的寡头们就有了非常强硬的 理由反扑，那时候就是普京的绝路。
历史总是循环的，普京简直是翻版走上了中国历史上的隋炀帝的路子。隋炀帝第一次打高丽没打得下，回家后全国总动员，再来一 次。打到中间的时候，中原瓦岗寨一声炮响，三十六路英雄闹革命了，随后，隋炀帝被自己人割下了头颅。
huashan2018 发表于 2022-09-21 02:08

说得不错。
俄罗斯军队调动在北约眼里就是透明的， “结硬寨打呆仗” 也是我首先想到的没有办法的办法， 野心小一点， 能抢多少是多少

转了也没用，根本没零件，除非习大大那么屌，明目张胆供应武器和零件.
anzmusic 发表于 2022-09-20 18:51

如果中国要打台湾，并且久攻不下，又被西方制裁，最后肯定会明目张胆供应武器了

中国就是搬个板凳看戏的
非要把中国和俄罗斯搞一起，这不是有病么？
laohua001 发表于 2022-09-21 08:10

自己傻不自知，你要知道习要的是什么，绝对不是什么过国富民强，这个只是为他的千古一帝服务而已

回复 98楼Colud_F的帖子
大陆人有自由发言权吗？你应该不是大陆 人。
cooper.lz 发表于 2022-09-21 00:02

大陆人当然有自由发言权，在海外。

读点书。朋友。
简单说一下，叶利钦上台那时候还没有私有化。俄罗斯还没有寡头。你是怎么回事？叶利钦上台的政治基础是老布尔什维克们不愿意搞自由化。他背后是苏联议会左派，那时候没有寡头。
叶利钦第二任确实倒是寡头推动的，但是他把经济搞垮了。车臣也没打赢。经济垮了对寡头是利空，车臣没打赢失去了民意，老左派对他不满意，所以他第二任就差俩月就坐满的情况下被迫辞职。



huashan2018 发表于 2022-09-21 03:20

瓦特？！这就是所谓的一本正经的胡说八道？叶上台的时候当然没有太多寡头，但寡头就是他呵护成长起来的。另外，叶居然是左派支持的，你是不是对左派有啥误解？

总动员不是只征兵, 而是整个经济转向战时体制. 二战美国总动员一千两百万上战场, 大批妇女参加军工生产.
总动员付出极大, 打赢之后能不能捞回本是个问题.

lhrh98 发表于 2022-09-20 18:40

还有可能打输呢。看看二战的德日。

俄罗斯都没有禁Google呀

BabyfishA 发表于 2022-09-20 19:25

没来得及，转向就是最近的事

普京以后必定是美俄蜜月，中国到时候要不然重新拥抱世界，否则只能参考北朝鲜模式了。
相当悲观！
牛伊万 发表于 2022-09-20 20:56

哈哈。俄罗斯要是再信和美国合作，它真不配生存在这个地球上了， 都被美帝忽悠多少次了。

瓦特？！这就是所谓的一本正经的胡说八道？叶上台的时候当然没有太多寡头，但寡头就是他呵护成长起来的。另外，叶居然是左派支持的，你是不是对左派有啥误解？
eda2k4 发表于 2022-09-21 10:10

呵呵，叶利钦时代 他还年轻，对那些历史 有些误解，可以理解。
或者 就是 故意带 舆论风向的

独裁国家没什么制约措施，要么等他死，要么等他疯

有没有办法拭目以待，也不一定只有互扔这一个办法，普丁想扔也不一定扔的成，但欧美肯定考虑了他扔核弹的可能，做了最坏的准备。
PositivelyNaked 发表于 2022-09-20 19:17

扔吧扔吧 同归于尽 一了白了 省得天天不是大包裹就是推小娃 全没了彻底省心

这是因为俄罗斯现行的法律规定的.
也就是 说特别军事行动,俄罗斯无法动用大部分军队.
一旦俄罗斯宣布国家进入战争状态,俄罗斯现役军队可以全部进入战场.
Colud_F 发表于 2022-09-20 20:27

这说明法治国家没有效率,还是集权好 这句话是不是可以加鸡腿了？

拜登的确不想参与。但碍于北约第五条被波兰拖下水的。当然，打击俄国对民主党选情有帮助。世界大战拜登也许能第三任期。
niuheliang 发表于 2022-09-20 18:33

单纯好奇他还能活三个任期吗

普大帝这套作法， 如果老天看不下去，再过一段时间把他给收了， 不知俄国会啥样

看看这两个图，一个是今天的鹅国股市，一个是google 逃避上战场的search. 加上那两个地区的公投和各方面综合的消息都指向了🦢国即将全国总动员！ 不过我是觉得没啥鸟用，现代战争不是学开两枪就可以上战场的. 这次鹅国真的很可能万劫不复，而世界也会进入完全无法估计的方向！
更新，不是全国动员，是部分动员， only reserves conscripted….. 那有个鸟用？
anzmusic 发表于 2022-09-20 17:54

俗话说，与时俱进
普丁丁就是没有认清世界的潮流，舞刀弄枪占土地的时代已经过去了，那是18xx年干的事，老美当时也干
但现在世界不能认可这种做法了
最后一拨占土地能占稳的可能最多算犹太人重归以色列，而且都不是很稳
普丁丁是吃屎没赶上热乎的