哈哈，主持人自己都知道自己在胡说八道，政治任务而已。所以，美帝的媒体也是有政治任务的；所谓的完全中立是扯蛋。 从孟晚舟事件开始，我也知道了所谓的司法独立是多么的虚伪。 giver2021 发表于 2022-09-18 23:19
我以前觉得CNN太左，Fox太右，都不客观公正。相比之下，NBC相对中立偏左。 美国的司法不公正，我早就知道了。美国的司法机关是打着公正的旗号，为富人服务的。 wind4txxm 发表于 2022-09-19 00:09
一开始是组装货，慢慢就变成自己的了。中国的汽车，手机，高铁，电动车...不都这样发展起来得吗？ bigsnail 发表于 2022-09-19 00:09
没喷对地方。看清楚，C919是中短程飞机 ljmdtc 发表于 2022-09-17 21:48
写得好长啊，是不是有通稿？ 一个帖子能拿美国国务院的多少钱啊？要是还在拿日本外务省的钱，赶紧换东家。 d2sh 发表于 2022-09-18 20:04
波音 空客 洛克希德都是拼装货 苹果也是拼装货 台积电连拼装 都装不起来 都是没啥技术 的 jianiao96 发表于 2022-09-18 23:37
呼唤逻辑！这个不是一回事，人家是自己家的公司拼装，当然是他们国家造的飞机 你是拿了人家家的东西拼装，然后说是你家造的飞机，自主知识产权，民族品牌，然后要挑战这个挑战那个，臊不臊？ 而且人家自己家的部件永远可以保证供应，你一被卡脖子就现了。 dukenyc125 发表于 2022-09-19 09:56
C919的规格和早期波音707类似。 1956年波音707从试飞样机到军版民用交付使用只走了两年。 今天民版707早已退出，军版还有少数在用，像E3预警机E8C空中指挥机KC135加油机。 如果C919完全国产， 还是很有市场的， 但发动机就卡死了。也就是说中国今天工业产业链造不出完整1958年波音707类似客机。 bud 发表于 2022-09-18 19:28
长江1000A发动机的成熟度已经达到80年代的民航发动机水平，就是说放在80年代，目前的测试状态就可以商用了。但是几十年过去了大家对发动机的安全性要求更严格了，所以还要测试几年。 今天的C919+长江1000A发动机的安全水平肯定高于707，大概有80年代民航机的水平。几年以后，长江1000A测试完成，安全性应该达到本世纪的水平了。 其实最大的问题是，欧美这一带工程师不行，新的工业产品各种磕磕绊绊。伽利略卫星系统到今天还没有完成，登月的大火箭迟迟不敢发射，美国海军新一代的濒海战斗舰，驱逐舰，航母，都出了严重状况。西方技术下降的速度，比中国赶超的速度还要快，等2030年的时候，C919说不定还真比737更安全了。 deepsix 发表于 2022-09-19 10:26
长江1000A发动机的成熟度已经达到80年代的民航发动机水平，就是说放在80年代，目前的测试状态就可以商用了。但是几十年过去了大家对发动机的安全性要求更严格了，所以还要测几年。 今天的C919+长江1000A发动机的安全水平肯定高于707，大概有80年代民航机的水平。几年以后，长江1000A测试完成，安全性应该达到本世纪的水平。 其实最大的问题是，欧美这一带工程师不行，新的系统集成各种磕磕绊绊。伽利略卫星系统到今天还没有完成，登月的大火箭迟迟不敢发射，美国海军新一代的濒海战斗舰，驱逐舰，航母，都出了严重状况。西方技术下降的速度，比中国赶超的速度还要快，等2030年的时候，C919说不定还真比新款737更安全了。 deepsix 发表于 2022-09-19 10:26
欧美工程师不行可能是真的...美国这些年谁还愿意读engineering？我就是mechanical engineer，phd毕业还赶不上码农交的税多。我身边也很少见老美的孩子读engineering了，而且以前同学很多都转行了...机械公司肉眼可见的青黄不接，公司里都是50岁以上的老头... PuppyJohn 发表于 2022-09-19 10:29
口头上怎么说都行， 但现实是摆在眼前的。 国内军版大点的飞机像轰6（图16）运二十用的是苏联俄罗斯原版 D-30KP-2发动机， D-30系列发动机始于1963年苏联时代。 如果今天国内有国际80 年代的航空发动机水平（F14F15F16F18）， 国内航空业乐死了。 要不再看一遍TopGun/TopGun2？ 美国航空行业有NASA和属下国家研究中心支持， 论技术和研发能力NASA+国家中心远超中航+6字头研究所 bud 发表于 2022-09-19 12:14
NASA还搞航空？ 中国落后是事实，这个没有人不承认。但是中国正在发展，客服越来越多的短板也是事实。你能黑的list越来越短了自己没感觉吗？ J-20，Y-20，自造航母等等在20年前完全无法想象。 giver2021 发表于 2022-09-19 12:28
NASA全称是美国国家航空航天局。 美国重点发动机基础研发和测试基地是NASA属下Glenn Research Center, Cleveland, OH. 还有NASA主导的X－Planes 项目， https://www.nasa.gov/centers/armstrong/aircraft/x-planes/index.html bud 发表于 2022-09-19 12:38
“国内如果有80年代的水平就要乐死了。” 首先你的例子就是在胡扯。f14的发动机比f15 落后一代。f16发动机比f15落后半代。fa18发动机是中小推力发动机，完全不是一个级别，定代标准不完全一样。最新型号勉强跟f15发动机算同一代。 你有没有听说过涡扇-20发动机？就是f15发动机的同款核心机研发出来的大涵道比发动机，跟美国c17发动机比还先进点。c17用的是波音757点发动机，也是60年代的技术了。f15好歹是70年代的东西，到80年代才真正成熟。b2轰炸机用的也是f15的发动机。 涡扇20发动机的运20都快服役了，你还在这儿不着四六的瞎喷。要不怎么说美国老将的问题就是落后现实10-20年呢 helloterran3 发表于 2022-09-19 12:48
快服役了。。。。， 那还是等服役后经得起考验在说。 bud 发表于 2022-09-19 12:54
美国本土大学本科工科强校碾压国内工科强校不成问题地。美国航空机械材料专业毕业生足以撑起今天的航空业和保持领先。 因为其他国家也有同样问题， 像北航优秀的毕业生都去互联网公司， 差点的去体制内做公务员，没人回去山沟里的研究所工厂。 中行6字头研究所在沈阳成都株洲贵阳， 一线城市知名大学毕业生没兴趣。相对来讲NASA 发动机研发基地在Cleverland OH, 空军发动机测试基地在田纳西。 ＯＨ周围工科强校有OSU，CaseWest， PennState，TN周围有UTN，GIT，UNC。 全美航空强校至少还有十来个， U密普渡UIUC康奈尔，还没算加州德州中西部的学校。横向对比就会发现国内学校是短板。 bud 发表于 2022-09-19 12:15
CNN 感觉不错啊 Lidl 发表于 2022-09-19 01:25
我就在你说的这些基地附近...可惜的是，OSU, Purdue，UIUC这些的机械...我或多或少都认识一些PhD同学，跟你这么说吧，我本科就是飞行器制造的，现在已经转码路上了，还认识个Purdue航空工程的PhD同学，毕业立即转码了...美国真的还有人学Engineering么？研究生院里的master和PHD都是印度和中国人在读，美国本地学生能读到master就很少了...我们公司在本领域里也是TOP级别的，但是我进单位就发现没有美国年轻人搞技术了...白人牛的都是50岁往上了。 PuppyJohn 发表于 2022-09-19 20:27
波音是这两年把技术工作，编程工作交给阿三以后才开始完蛋历程的。以前质量还是世界第一的。 因为中国民航也是军事化管理，中国飞机我比较看好，慢慢会成熟的，总有过程的，真的有了国际航班以后我肯定选这个不选波音 。 mindstorm 发表于 2022-09-17 22:20
你的智商高，那就说说看，C919不是组装的？ 组装成功high成这样，你的智商真高 风云静 发表于 2022-09-18 13:23
我其实很清楚明白地说了，如果你爱中国，好好回去建设中国。 如果你爱美国这个民主制度，就好好建设这个制度。 我并不反对两国竞争，竞争才有进步。事实上中国进步了，美国才会更进步，才会改掉那些AA啊种族啊BLM之类的坏毛病。 我反对的是论坛上这些表里不一的ID。 什么叫自己照照镜子呢？我照完镜子了，表里如一，从不打左灯靠右行。 你照下镜子呢？来，说说看，你在哪里，在做什么，心里真实想的是什么，但言行上又在做什么？ huashan2018 发表于 2022-09-18 14:19
就是个拼装机，所有的主要部件和操作系统从发动机到电子设备都是进口西方生产商的，和华为一个路数。万一制裁就被卡脖子了。dukenyc125 发表于 2022-09-18 22:55
叫核心去试坐，每次出访也坐。安全性几何级数上升。 sik_fan_may 发表于 2022-09-20 08:36
这些军工或基础领域很难吸引到一线人才， 不过东边不亮西边亮。 为了给F-35生产线让路， 落马把四十多年F16生产线从德州移到南卡州。 南卡州联邦参议员Lindsey Graham是这个项目北移幕后推手， 从此Lindsey Graham是迟暮F16超级推销员。 Lindsey Graham强烈支持拜登政府向土耳其外销F16，这俩能站在一起不容易。 南卡州很多年前大力投入州大旗舰Clemson University理工科系， 这是招来BMWBosch窝窝等工业巨头的铺路石，Honeywell总部也在南卡（C919重要供货商之一）， 现在南卡烟草田桃园边上会飞起F16. 这周围有不少工科强校， 像UNC，NCState, GaTech, UTN，UAL。 德州F35生产线现在忙坏了， 周围有不少航空类或相关科系强效， UTX，A&M， UFL. 传统上航空业地区包括美国中西部， 从wichita KS 到St Louis MI有很大一个航空产业链， 也是当年麦道的老家（今天波音一部分）。 中西部很多大学排名不高， 但传统理工科系杠杠的。 最后军工一哥加州， 落马的臭鼬工厂和诺普B2B21工厂在洛杉矶郊外， 加州大学没得说（全中国理工前十加起来拼不过加州前十）。 熊来了只要不是跑在最后就安全， 竞赛中跑赢老二就是胜利。如果国内航空及相关科系强校北航南航西北哈工大北理工， 加上原几个工学院南京大连华东华中华南， 东北的长春东北。 PK上述美国理工强校（暂时不算MITUPenn哈佛普林）， 短板显而易见。 bud 发表于 2022-09-20 12:20
造个民用客机而已，安全性本身应该没啥大问题。。 客机的竞争力主要反应在油耗，客舱舒适性，操作性/自动化程度，后期维护综合成本等方面。。 但总有第一步，飞机先造出来，后面那些东西可以慢慢升级。。 上万亿美元的大市场，没道理拱手让给外商，特别是当这个外商无法保证长期服务稳定性的时候 Namama 发表于 2022-09-20 15:25
如果自己造不出来，中国未来10年买5000架飞机。 中国给波音的订单至少减少一半以上，甚至可能只有三分之一。 mindstorm 发表于 2022-09-20 15:45
我以前觉得CNN太左，Fox太右，都不客观公正。相比之下，NBC相对中立偏左。
美国的司法不公正，我早就知道了。美国的司法机关是打着公正的旗号，为富人服务的。
CNN 感觉不错啊
飞机设计 本身就是一个大工程 是顶尖技术 何况安全性极高的大客机
怎么不对？中短程飞机可以去距离断的国家，比如朝鲜蒙古。
更可能拿的是蔡英文政府的💰，不是有1450的预算吗？
呼唤逻辑！这个不是一回事，人家是自己家的公司拼装，当然是他们国家造的飞机
你是拿了人家家的东西拼装，然后说是你家造的飞机，自主知识产权，民族品牌，然后要挑战这个挑战那个，臊不臊？
而且人家自己家的部件永远可以保证供应，你一被卡脖子就现了。
手动点赞
长江1000A发动机的成熟度已经达到80年代的民航发动机水平，就是说放在80年代，目前的测试状态就可以商用了。但是几十年过去了大家对发动机的安全性要求更严格了，所以还要测几年。
今天的C919+长江1000A发动机的安全水平肯定高于707，大概有80年代民航机的水平。几年以后，长江1000A测试完成，安全性应该达到本世纪的水平。
其实最大的问题是，欧美这一带工程师不行，新的系统集成各种磕磕绊绊。伽利略卫星系统到今天还没有完成，登月的大火箭迟迟不敢发射，美国海军新一代的濒海战斗舰，驱逐舰，航母，都出了严重状况。西方技术下降的速度，比中国赶超的速度还要快，等2030年的时候，C919说不定还真比新款737更安全了。
欧美工程师不行可能是真的...美国这些年谁还愿意读engineering？我就是mechanical engineer，phd毕业还赶不上码农交的税多。我身边也很少见老美的孩子读engineering了，而且以前同学很多都转行了...机械公司肉眼可见的青黄不接，公司里都是50岁以上的老头...
口头上怎么说都行， 但现实是摆在眼前的。 国内军版大点的飞机像轰6（图16）运二十用的是苏联俄罗斯原版 D-30KP-2发动机， D-30系列发动机始于1963年苏联时代。 如果今天国内有国际80 年代的航空发动机水平（F14F15F16F18）， 国内航空业乐死了。 要不再看一遍TopGun/TopGun2？
美国航空行业有NASA和属下国家研究中心支持， 论技术和研发能力NASA+国家中心远超中航+6字头研究所
美国本土大学本科工科强校碾压国内工科强校不成问题地。美国航空机械材料专业毕业生足以撑起今天的航空业和保持领先。 因为其他国家也有同样问题， 像北航优秀的毕业生都去互联网公司， 差点的去体制内做公务员，没人回去山沟里的研究所工厂。 中行6字头研究所在沈阳成都株洲贵阳， 一线城市知名大学毕业生没兴趣。相对来讲NASA 发动机研发基地在Cleverland OH, 空军发动机测试基地在田纳西。 ＯＨ周围工科强校有OSU，CaseWest， PennState，TN周围有UTN，GIT，UNC。 全美航空强校至少还有十来个， U密普渡UIUC康奈尔，还没算加州德州中西部的学校。横向对比就会发现国内学校是短板。
NASA还搞航空？
中国落后是事实，这个没有人不承认。但是中国正在发展，客服越来越多的短板也是事实。你能黑的list越来越短了自己没感觉吗？
J-20，Y-20，自造航母等等在20年前完全无法想象。
NASA全称是美国国家航空航天局。 美国重点发动机基础研发和测试基地是NASA属下Glenn Research Center, Cleveland, OH. 还有NASA主导的X－Planes 项目， https://www.nasa.gov/centers/armstrong/aircraft/x-planes/index.html
c919对标a320neo。比现在正在研发的下一代支线客机差，但也是世界2000年到2010年的先进水平。737就不用拿出来比了
c919的发动机就是a320neo发动机的升级版。a320neo用了同系列发动机里的最低配，c919用了同系列发动机里的最高配。c919 自研发动机也是以进口发动机为对标对象。
还有一个八卦，737max的发动机根本是个过时货色，，结构上比 a320那一系列发动机落后20年。没办法，737那个50年前设计的远古机身只能放下这种过时发动机。 但是波音pr牛逼啊，硬是强迫发动机厂给这个过时发动机安了一个新发动机的型号，不了解内幕的人还以为737max用的发动机跟a320neo，c919是同一代呢。 就为了放下这个过时发动机，波音还给737max的飞控里加了那个著名的override，直接导致两起空难。
什么c919相当于波音707，什么80年代水平，信口开河也要有个限度
“国内如果有80年代的水平就要乐死了。”
首先你的例子就是在胡扯。f14的发动机比f15 落后一代。f16发动机比f15落后半代。fa18发动机是中小推力发动机，完全不是一个级别，定代标准不完全一样。最新型号勉强跟f15发动机算同一代。
你有没有听说过涡扇-20发动机？就是f15发动机的同款核心机研发出来的大涵道比发动机，跟美国c17发动机比还先进点。c17用的是波音757点发动机，也是60年代的技术了。f15好歹是70年代的东西，到80年代才真正成熟。b2轰炸机用的也是f15的发动机。
涡扇20发动机的运20都快服役了，你还在这儿不着四六的瞎喷。要不怎么说美国老将的问题就是落后现实10-20年呢
受教了
快服役了。。。。， 那还是等服役后经得起考验在说。
这个问题应该不大。更难的WS-10磕磕碰碰这么多年都搞稳定了，WS-20没有理由会失败。再说了，这是军推，稳定性差些，油耗高些又不是不能用。
真正的挑战是WS-15。
我就在你说的这些基地附近...可惜的是，OSU, Purdue，UIUC这些的机械...我或多或少都认识一些PhD同学，跟你这么说吧，我本科就是飞行器制造的，现在已经转码路上了，还认识个Purdue航空工程的PhD同学，毕业立即转码了...美国真的还有人学Engineering么？研究生院里的master和PHD都是印度和中国人在读，美国本地学生能读到master就很少了...我们公司在本领域里也是TOP级别的，但是我进单位就发现没有美国年轻人搞技术了...白人牛的都是50岁往上了。
LOL
我15年前在研究生院就知道这个现实了
有个cisco还是oracle的退休白老头为了圆梦来读phd，那真是对整个网络协议里的tech stack一层层都门清。教os课的老师自己也是career award牛人了，上课碰到很多具体问题还得跟他请教。60多岁的人了，脑子转得非常快，跟他讨论问题我一个20多岁脑力巅峰的人都要全神贯注才能跟上。
但是年轻一代的美国学生，我们大概是top30的学校，但是来读cs研究生的白人全是百名以后本科出来的。毫不客气的说，这些人都是些白痴。一个leetcode简单到中等之间的算法作业吧，3个人的学习小组讨论2个小时头绪都没有。
后来这些白痴凭借自己的白皮，毕业纷纷去了NASA，雷神，波音当高工。我就知道美国的工程研发早就完蛋了。
现在还在这儿尬吹美国工程实力的，大概率是没有在美国度过研究生的政庇。
真有不怕死的！
中国多一个波音 空客不值得高兴？
谁敢建设美国民主制度啊 批评一句美国 都要被你赶回中国
拼装机 才是顶级技术 不信？ 荷兰ASML光刻机 ，洛克希德 F22 F35 波音空客 都是组装货 你敢看不起组装货
等卡脖子再说吧 卡脖子就不生产了？ 那 铁矿石 石油 都能卡中国脖子 中国就不需要发展 钢铁 化工了？ 中国没有大飞机 ， 你们骂 有了大飞机 还被你们骂 就像前几年骂中国汽车一样
说到底，你们心态就是看不得中国好
所以，你到底想表达什么 中国发展 大飞机 半导体 芯片 高铁，该还是不该？ 你就直接说出来嘛，有这么难表达吗？ 这些可是 都会被卡脖子喔
刚改革开放时 ，连服装鞋子的机器多是进口的，也会被卡脖子喔
所以 不怕卡脖子，就怕你连脖子都没有
所以 ，你到底是希望 卡中国脖子，还是不希望？ 看你 担心 祖国被卡脖子 ，貌似关心祖国，可是又不像 你不是最爱看到：中国大飞机 被卡脖子的惨状吗？ 照以上道理 你该支持中国发展大飞机啊， 没大飞机 你怎么有 机会幸灾乐祸？ 所以，你 行为和心理相互矛盾，心病要治啊
核心肯定要做的，以后也会改成中国元首机 别急 你都急了这好几十年， 不差 几年 ，呵呵
这些军工或基础领域很难吸引到一线人才， 不过东边不亮西边亮。 为了给F-35生产线让路， 落马把四十多年F16生产线从德州移到南卡州。 南卡州联邦参议员Lindsey Graham是这个项目北移幕后推手， 从此Lindsey Graham是迟暮F16超级推销员。 Lindsey Graham强烈支持拜登政府向土耳其外销F16，这俩能站在一起不容易。 南卡州很多年前大力投入州大旗舰Clemson University理工科系， 这是招来BMWBosch窝窝等工业巨头的铺路石，Honeywell总部也在南卡（C919重要供货商之一）， 现在南卡烟草田桃园边上会飞起F16. 这周围有不少工科强校， 像UNC，NCState, GaTech, UTN，UAL。 德州F35生产线现在忙坏了， 周围有不少航空类或相关科系强效， UTX，A&M， UFL. 传统上航空业地区包括美国中西部， 从wichita KS 到St Louis MI有很大一个航空产业链， 也是当年麦道的老家（今天波音一部分）。 中西部很多大学排名不高， 但传统理工科系杠杠的。 最后军工一哥加州， 落马的臭鼬工厂和诺普B2B21工厂在洛杉矶郊外， 加州大学没得说（全中国理工前十加起来拼不过加州前十）。
熊来了只要不是跑在最后就安全， 竞赛中跑赢老二就是胜利。如果国内航空及相关科系强校北航南航西北哈工大北理工， 加上原几个工学院南京大连华东华中华南， 东北的长春东北。 PK上述美国理工强校（暂时不算MITUPenn哈佛普林）， 短板显而易见。
你真是写的一手好散文啊。可惜是形散神也散。
看了半天不知道你想说什么
造个民用客机而已，安全性本身应该没啥大问题。。 客机的竞争力主要反应在油耗，客舱舒适性，操作性/自动化程度，后期维护综合成本等方面。。
但总有第一步，飞机先造出来，后面那些东西可以慢慢升级。。 上万亿美元的大市场，没道理拱手让给外商，特别是当这个外商无法保证长期服务稳定性的时候
如果自己造不出来，中国未来10年买5000架飞机。
中国给波音的订单至少减少一半以上，甚至可能只有三分之一。
怎么都得自己做，否则台海一开打，跟俄罗斯一样，连飞机配件没没有了。