1.5代来聊聊我为什么决定不推孩子学中文和对文化认同/融入的看法

婉约2020
来说说俺家娃。 没有去上过中文学校,但是在中国几乎看不出来没有在中国受过“教育” 只要有电脑💻,中文打字没有问题,手写只会简单的。(我现在也写不出来) 去北京大学做presentation,开始说中文,没有人意识到是个没上过学的 当开口说英语(美语)的时候,下面议论纷纷,说这个人英语太好了(不是中文太好了) —— 赞成✅楼主,如果不能兼济两种三种,在美国还是先努力把英文学好, 学好的意思,是把“文化”学好 人的天赋在不同的地方,科技发展了,语言就是工具罢了(当然文化不是)
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uncutjade
生活中看到的,最鄙视中文的就是这1.5代, 一般都是小学过来的。可能刚来的时候英语太差,有过一段比较困难的时间才掌握英语而融入。
相反,很多ABC 比如我娃和他中文课上的同学们,有的还是混血,并不排斥学中文,甚至以双语为傲。而认识的很多小留学生,英文基本没有口音,也是更愿意说中文。
至于中文学习,着重听说还是读写这个有很多不同看法。不过完全不给小孩学父母母语,甚至不鼓励说母语,也只见过中国人这样。身边韩国人,印度人,都没有这样的。

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FeilengcuiMM
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说的真好,求认字app名字
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Yulanhua
身边ABC不管social不social,越大越和亚裔hangouts。
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alemon
讲真,1.5代是最不自我文化认同的一代,还碰到过假装听不懂中文的。
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ezf
只看过去不看未来,目光短浅
豆沙蛋黄酥
英语native speaker,plus会说中文在职场上的benefit是很大很大的,学中文和学英文根本不是非此即彼的问题 abc一定是native speaker,但是读写的能力也是要在教育上费心的,把中文当外语学,从小保持一个中文的听说环境,将来如果有兴趣或者工作中有需要,捡起来很容易 我前一份工作离职的时候老板让我挑一个手下promote到我的职位,我挑了个caltech刚毕业工作了几个月的phd,她技术方面懂得不多,被promote不是因为她是caltech毕业的phd,而是她5岁来美国,但是中文依然native speaker水平,可以直接接手我们跟中国的团队交流的工作 你猜我团队里其他的同事会不会生气会不会嫉妒?
Evagreen911 发表于 2022-09-12 13:00

Did you promote a Chinese speaking ABC from university of Arkansas? I guess it's still the Caltech then.
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kuzi
我一个同事是ABC,对我说她最后悔的就是当初她不肯学中文她父母就算了,埋怨父母为什么没有再坚持强迫她一下。 楼主的逻辑我不能同意。我家俩娃在我的坚持下一直在上中文课,学得不算多好,基本的听说写没有问题,当然多精通算不上。我完全没有看出来怎么影响他们social 和学其他学科了。而且中学之后是要选二外的,还是要面临这个问题;再有美国各种族裔的多了,讲西班牙语法语俄语的家庭,都不能融入社会了?相反,身为华裔反而丢掉了自己的文化传统说出去才是让人看不上的。 学语言是有黄金时期的,错过了儿童时期后面要花更多的时间精力也不一定能补上。而且本身有家庭条件,为什么反而要放弃?多一种语言文化融合,对他们的未来只有好处。
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hulahula2005
楼主你的选择是你家的事情。 我家的孩子们学中文,学西班牙语,学法语,学德语学日语,学意大利语,学拉丁语,一方面我家孩子自己喜欢,另一方面,学习多国语言之后,孩子们了解了别的文化,充实丰富了自己的业余生活,开拓了眼界,增加了对世界的了解。 我的孩子们很喜欢这些,乐在其中,那我也没必要阻止他们啊。
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Cumberbitch
我一个同事是ABC,对我说她最后悔的就是当初她不肯学中文她父母就算了,埋怨父母为什么没有再坚持强迫她一下。 楼主的逻辑我不能同意。我家俩娃在我的坚持下一直在上中文课,学得不算多好,基本的听说写没有问题,当然多精通算不上。我完全没有看出来怎么影响他们social 和学其他学科了。而且中学之后是要选二外的,还是要面临这个问题;再有美国各种族裔的多了,讲西班牙语法语俄语的家庭,都不能融入社会了?相反,身为华裔反而丢掉了自己的文化传统说出去才是让人看不上的。 学语言是有黄金时期的,错过了儿童时期后面要花更多的时间精力也不一定能补上。而且本身有家庭条件,为什么反而要放弃?多一种语言文化融合,对他们的未来只有好处。
kuzi 发表于 2022-09-12 13:39

狗屁ABC 父母要学琴就埋怨父母逼自己学琴,没让学就长大了埋怨父母没给自己学一个艺术眼红别人 父母要学中文就抱怨父母是直升机父母,自己说不学父母同意了长大了又埋怨父母没逼自己
尼玛这些人生活就是靠埋怨父母来光合作用的吧 自己能不能支棱起来,长个脊梁,自己own一次自己的行为


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joyce612
我来说个相反的 我高中来的 老公abc 家庭环境没办法说中文 孩子小的时候我还坚持说中文 太难了 可是孩子不是这个料 反而造成了他语言上的困扰 没办法 只好全家一起说英文 老二小的时候 老大已经没语言困扰了 我又不死心 坚持了一阵 老二在上学前还保持了对中文的兴趣 也听的懂 上学后 好嘛 开始拒绝听 拒绝说 为了不让他对中文反感 我也没勉强 现在一起两个都扔到中文学校 我要求不高 只要求他们能勉强听的懂 我希望他们能对中国文化感兴趣 以后怎样 是他们自己的事了 起码我觉得我尽力了
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mylittle9
楼主是文科,自己又靠英文写作升学,所以把英文赋予了无比重要的意义,甚至第二语言都要完全排除的地步。 觉的要完全从文化上美国化,要到忘却本土文化的地步,才能真正融入美国。
但是现实生活中并不是这样。
在美国生活,英语当然重要,但是保留自身的文化,包括语言,至少一样重要,如果不是更重要的话。
不说华人,印度人在it届占据dominent的地位不可否认吧,做到大公司高层甚至ceo的比比皆是。
首先印度人英语口音严重也是有名的。其次,印度人对本土文化的保留,比华人厉害多了。不说别的,印二代基本都是印度名字,难念又如何?难念教你念,你需要学,不是我来改。
还有前面有人提到的犹太人,别说二代,甚至n代都非常注重自己文化,宗教,还有希伯来语的传承。 犹太人在美国因为没有融入混的不吗?人家才是主流好嘛?
说白了,美国是移民国家,强者是携带自己本身的文化特征加入,要周围的人习惯和适应自己。经过无数人的努力,然后自己,包括文化符号会成为这个社会自然的一部分。融入的不光是个人,而且是你整个的文化符号

把自己自身的文化符号强行剥脱,改变自己,去迎合环境的加入,只是一个附庸,又能走多远呢?




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littleceleb
全世界那么多人说中文,家长自己懂,能教,让孩子多学一门语言,我觉得是百利而无一害的事情
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lazycat12345
回复 1楼Leestalltales的帖子
学有余力就学,没余力拉倒
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180maidenlane
个体不一样,智商能力不一致。有些孩子没法同时学英文和中文,这种情况,真的不必推中文。
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shoon_yee
我们也不怎么推中文,中文学校就去了2年,觉得不适合我的要求。我的要求是能说能读就好,不要浪费时间针对考试做准备,包括写字啊做题。孩子学语言有天赋,当时学中文也没怎么费劲儿。不过我觉得每个星期花那么多时间在中文学校的课上,大部分时间就是浪费,我也没打算让她考ap中文之类的考试。 我一直每星期花半小时跟她一起读中文,现在大了,偶尔才做。她可以读中文书也可以打字聊天,这就够了。
豆沙蛋黄酥
我来说个相反的 我高中来的 老公abc 家庭环境没办法说中文 孩子小的时候我还坚持说中文 太难了 可是孩子不是这个料 反而造成了他语言上的困扰 没办法 只好全家一起说英文 老二小的时候 老大已经没语言困扰了 我又不死心 坚持了一阵 老二在上学前还保持了对中文的兴趣 也听的懂 上学后 好嘛 开始拒绝听 拒绝说 为了不让他对中文反感 我也没勉强 现在一起两个都扔到中文学校 我要求不高 只要求他们能勉强听的懂 我希望他们能对中国文化感兴趣 以后怎样 是他们自己的事了 起码我觉得我尽力了
joyce612 发表于 2022-09-12 13:49

我有个朋友,孩子是老人带的,去学校以后不开口讲话,被学区鉴定selective mutism 送去speech therapy 大人孩子都折腾的够呛。 另外一个朋友,ABC,中文很烂,为了和中国做blockchain生意27开始学,现在一口地道的京腔。 语言是为了交流的,家长应该有条件提供交流的渠道,而不是机械的推认字。

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pippylu
小孩才三岁半就不要来介绍经验了,等大了再说吧
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PositivelyNaked
一代父母推孩子学第二语言说的义正辞严的,就不推推自己的第二语言水平
桑陌
三岁半,可以自己看picture book,librarian说这是小学两三年级的水平???这最多也就是prek的水平啊 ,同学。
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l4528
个人经验,我家是推中文的,很难,尤其是读写,孩子考完ap后不要求读写了,他们现在日常反倒愿意中文交流了,但深层次的肯定还是不行,还有中文ap考试的听力部分,对这些有语言环境的abc来说不要太容易,这种日常潜移默化很多人不以为然,实际上很有帮助,不是说为考试,而是说家庭长期语言环境,我有时在饭桌上和队友吐槽聊天、说孩子教育,我娃在旁边笑嘻嘻来一句,不要以为我听不懂。
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mahoganyfall
我是1.5 代。我朋友很多也是1.5 代。也有学文科的。我们都不自恨。楼主是个例外,不代表我们。
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yueban
前提是你自己英语要好,这一点就枪毙了版上95-99%的大妈。
想象一下你同事,用0.5-0.75倍的语速,讲choppy english。 再想象下你是孩子,你父母这么跟你说话,你会不会崩溃?还会不会把他们当一回事?
diaoshan 发表于 2022-09-12 11:46


真不是这样的,英语能达到交流水平就可以,关键在于你能说出什么。我和孩子就是英语交流,因为复杂一些的东西,比如政治、历史、哲学、以及数学、物理、化学、生物 topics, 没办法和孩子用中文交流。我相信绝大多数学中文的华人孩子,中文水平没到可以用中文流利地讨论以上学术话题的。 我孩子非常把我的话当回事,虽然我的英语口语水平(写作、阅读不比他目前水平差)比他差,但是,我的知识水平够,我们经常讨论历史、政治话题,有时候我说不出相对应的英语单词,我就和他直说,我是用中文学的,英文怎么说,我得Google 一下,孩子也能理解,完全不影响交流,也不影响孩子对你知识渊博的尊重。 现实中很多华人家长逼孩子学中文,很多是家长自己太懒,不愿意(提高自己的英文交流水平)和孩子用英文交流
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rebeccaC
我儿子小的时候我教过一些中文,他那个时候并不是很感冒。后来我教完拼音就没再教了。但是他平时还是会翻一翻中文书,最近突然主动让我帮他报中文课,说是希望和外婆的交流更加流畅一些(我妈和我们一起住)。我感觉就是顺其自然就行了。毕竟他是美国人,中文就是个二外,会当然好,不会也不是啥大不了的事儿。
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Cumberbitch
一代父母推孩子学第二语言说的义正辞严的,就不推推自己的第二语言水平
PositivelyNaked 发表于 2022-09-12 14:04

一代父母都能到别国生活工作养娃了,说明自己第二语言水平已经很高了
如果你娃已经能自己在中国(或第三国)生活工作,你确实没资格推人家中文(或者其他第二语言)
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puyou
LZ我觉得你是有语言天赋的,很可能小孩也有。在学好英文的基础上,不妨再学一门语言。
Emilia 发表于 2022-09-12 12:30

确实,十岁来美国的1.5代,成年后能写出这么流畅的文章,绝对有语言天赋的。
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bruinbeer
三岁半,可以自己看picture book,librarian说这是小学两三年级的水平???这最多也就是prek的水平啊 ,同学。
桑陌 发表于 2022-09-12 14:05

看具体看什么书。能自主阅读可以算K的水平了
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shoon_yee
真不是这样的,英语能达到交流水平就可以,关键在于你能说出什么。我和孩子就是英语交流,因为复杂一些的东西,比如政治、历史、哲学、以及数学、物理、化学、生物 topics, 没办法和孩子用中文交流。我相信绝大多数学中文的华人孩子,中文水平没到可以用中文流利地讨论以上学术话题的。 我孩子非常把我的话当回事,虽然我的英语口语水平(写作、阅读不他目前水平差)比他差,但是,我的知识水平够,我们经常讨论历史、政治话题,有时候我说不出相对应的英语单词,我就和他直说,我是用中文学的,英文怎么说,我得Google 一下,孩子也能理解,完全不影响交流,也不影响孩子对你知识渊博的尊重。 现实中很多华人家长逼孩子学中文,很多是家长自己太懒,不愿意(提高自己的英文交流水平)和孩子用英文交流
yueban 发表于 2022-09-12 14:19

👍 这确实给孩子留下很正面的印象,也潜移默化地让孩子也学会积极学习的态度。
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happyhappy1
没太看明白这个逻辑,让小孩好好学英文和在家不说中文有什么必然的联系吗?不是说11岁以前是小孩同时学多种语言的最佳时机吗?不会因为学了中文就学不好英文了,这都是有科学根据的。
其实我觉得最难的是让老二懂中文。家里两个小孩,上过一年多中文学校,后来搬家了太远就没去了。在家说中文老大基本上能懂,老二就不行,有时候他觉得自己听明白了其实不是那个意思。
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colorfulmud
我没别的高大上想法,单纯觉得我在自己家里还不能自由说自己母语的话,也太可怜了,所以在家跟lg和孩子是一定要说中文的。lz如果英文说的比中文自在确实可以跟孩子说英文,但我觉得也别剥夺爸爸跟孩子说中文的权利。我遇到所有父母一方是欧洲国家来的,都是在家里跟孩子双语的,欧洲来的那一方爸爸/妈妈跟孩子说本国语言。真不知道为什么咱们华人哪来那么大的不自信,非得留学来的还硬要跟孩子在家说英文?
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puyou
回复 64楼此地无银三千两的帖子
怎样突击提高小孩的认字量呢? 我觉得每天一个生字都做不到,就算做到, 有3000多汉字呢。认了这个忘那个,全靠死记硬背吗?
happygiverny 发表于 2022-09-12 12:47

先刷四五快读或者学前600字这种,认识几百个高频常用汉字,这些字基本上能覆盖90%低年级读物上的字。然后学拼音,开始看注音读物,难度逐渐增加,看个两三年基本上常用字就都会了。
孤傲招财猫
楼主妹妹非常优秀,很多观点非常犀利、深刻、值得借鉴! 楼主跟广大engineer是不同的成长轨迹。我周围很多engjineer推孩子中文,还有一个非常现实的考虑:国内最近几年的黄金发展时期,如果孩子以后回国可能会便利。 但更多的人还是希望能跟孩子更好的沟通交流,这可能会是我们这一代人很多的的遗憾。举个例子:我前几天在家随口背句诗,孩子马上问我在说啥,他们听不懂。我多希望能跟孩子有这种默契啊!但反过来想:我经常抱怨跟美国人没法儿聊天,可能也就是因为我对英文、历史、文化了解的没那么深入。做为母亲,孩子们以后要在美国生活,我宁可自己遗憾。 说起文化的传承,我时常困惑:我向往的中国文化是谦逊、低调、内敛、勤奋、简朴……是包容,圆融,贯通的。这么想来中文之充当了一个介质
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jennifer111ar
自由选择
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Cumberbitch
我没别的高大上想法,单纯觉得我在自己家里还不能自由说自己母语的话,也太可怜了,所以在家跟lg和孩子是一定要说中文的。lz如果英文说的比中文自在确实可以跟孩子说英文,但我觉得也别剥夺爸爸跟孩子说中文的权利。我遇到所有父母一方是欧洲国家来的,都是在家里跟孩子双语的,欧洲来的那一方爸爸/妈妈跟孩子说本国语言。真不知道为什么咱们华人哪来那么大的不自信,非得留学来的还硬要跟孩子在家说英文?
colorfulmud 发表于 2022-09-12 14:30

因为楼主decides家里只说英文 让老公跟小孩说英文
我同事家里爸爸妈妈都懂四五种语言,因为是马来西亚人,但是在家里妈妈说客家话,爸爸说广东话,小孩也学会了跟爸爸妈妈切换自如

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puyou
一代父母推孩子学第二语言说的义正辞严的,就不推推自己的第二语言水平
PositivelyNaked 发表于 2022-09-12 14:04

学语言小孩有天然优势,成年人比不来的。
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lily_lucy
回复 2楼xpinger2017的帖子
握手, 我就是这么想的。然后和娃商量,学中文父母都可以辅导,学其他语种只有靠自己了。因为疫情以前经常暑假回国,两娃都决定不要挑战自己了,学中文吧!
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2021majia
哦 男娃啊 那的确没有必要 天生语言天赋比如女孩 学好一门语言就不错了
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m口罩sk
我们家孩子能说中文,能看点点中文节目然后傻里巴叽得也不知道笑什么,跟家里亲戚视频还能用中文告状。但是不会读写字。他们学习中文的动力就是知道大人叽叽咕咕说什么。 我朋友家是非要认字,能写文章,但是这个孩子从来不说一个中文,非逼着说了那口音就是老外讲中文,还不知道在说什么。 大家对学中文的定义显然是不一致的。我觉得我得目的达到了,满意。
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bruinbeer
学中文要看家长的精力和孩子的能力和意愿的。 我肯定会选中文作为孩子的外语,但感觉abc的中文能达到美国华人的英文水平就很不容易了。能不能有真正的母语水平不是父母可以决定的
豆沙蛋黄酥
讲真,1.5代是最不自我文化认同的一代,还碰到过假装听不懂中文的。
alemon 发表于 2022-09-12 13:35

现在上个知乎,一大堆新名词,看都看不懂,还听呢。 给你看你搞不好还不如我 😊
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quickapple
孩子有中文环境不给孩子机会,还找那么多理由辩解. 很奇怪啊. 学中文对三岁小孩易如反掌. 太浪费了.
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PositivelyNaked
一代父母都能到别国生活工作养娃了,说明自己第二语言水平已经很高了
如果你娃已经能自己在中国(或第三国)生活工作,你确实没资格推人家中文(或者其他第二语言)

Cumberbitch 发表于 2022-09-12 14:21

需要在别国生活养娃工作,那是对语言水平要求高,并不代表你水平就高,你说自己高没用啊,第二代对你的英语水平在哪有他们的判断能力。你连你生活的地方的语言都不行,还推第二代的生活工作都不需要的语言?你不用说服我,你觉得你这一套能对付你孩子的智商就行。
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sxd929
民族的传承不靠语言靠什么,靠精神内核吗 我看希伯来语平时也不咋普及,但犹太人都学,国破家亡种族融合,有多少民族就在历史里消失了,犹太没有 我虽然没语言天赋,英语也不好,汉语也称不上精通,但还是愿意多花心血让孩子能够双语,精通不精通的,也不见得吃语言这口饭,但他在这个位置有这个条件,为啥不给他一个了解东西方两边文化的机会和桥梁
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DS的LV
楼主真的是1.5代?能读明白我们写的帖子吗?我家1.75代儿子说看华人帖子像看天书
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PositivelyNaked
楼主真的是1.5代?能读明白我们写的帖子吗?我家1.75代儿子说看华人帖子像看天书
DS的LV 发表于 2022-09-12 15:04

10岁在国内上到三年级四年级了,开始写作文了都
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bruinbeer
民族的传承不靠语言靠什么,靠精神内核吗 我看希伯来语平时也不咋普及,但犹太人都学,国破家亡种族融合,有多少民族就在历史里消失了,犹太没有 我虽然没语言天赋,英语也不好,汉语也称不上精通,但还是愿意多花心血让孩子能够双语,精通不精通的,也不见得吃语言这口饭,但他在这个位置有这个条件,为啥不给他一个了解东西方两边文化的机会和桥梁
sxd929 发表于 2022-09-12 15:01

犹太人没有学希伯来语优于学英文哦。犹太人一般家里都是说英文,然后周末去教堂学校里面学希伯来语。他们的希伯来语一般都处于高低不等的外语水平。
我认可楼主一方面的观点,就是学校里面的英文输入不够。英文要达到高水平,没有家庭的输入或者雇人大量1:1的话很难。
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DS的LV
10岁在国内上到三年级四年级了,开始写作文了都
PositivelyNaked 发表于 2022-09-12 15:05

噢,怪不得前段时间我写了篇高深莫测的散文,回帖者都说看不懂,说我小学没毕业。。原来如此,他们都小学没毕业就过来的
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PositivelyNaked
噢,怪不得前段时间我写了篇高深莫测的散文,回帖者都说看不懂,说我小学没毕业。。原来如此,他们都小学没毕业就过来的
DS的LV 发表于 2022-09-12 15:11

那你要向白居易学习 😂
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tracys0801
美国长大的孩子,你推不推中文,他的第一语言都会是英语。
中文再推,也只是外语。多学一门外语,有啥不好的?
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Cumberbitch
需要在别国生活养娃工作,那是对语言水平要求高,并不代表你水平就高,你说自己高没用啊,第二代对你的英语水平在哪有他们的判断能力。你连你生活的地方的语言都不行,还推第二代的生活工作都不需要的语言?你不用说服我,你觉得你这一套能对付你孩子的智商就行。
PositivelyNaked 发表于 2022-09-12 15:00

本来就是高啊 我英文水平比我小孩中文水平高多了
这还用你评判吗?他们自己不知道吗,LOL
你也是啊 你小孩不承认的话那是你家教育问题,要不就是你根本没小孩
边缘人类
语言只是载体,表达的内容更重要。说话空洞无趣,英文再好,也不会对social有帮助。
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bruinbeer
美国长大的孩子,你推不推中文,他的第一语言都会是英语。
中文再推,也只是外语。多学一门外语,有啥不好的?
tracys0801 发表于 2022-09-12 15:18

我有点理解楼主的想法。就是第一语言也有强有弱,楼主精力有限和娃的相处时间有限,想先保到英文足够强。
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Cumberbitch
噢,怪不得前段时间我写了篇高深莫测的散文,回帖者都说看不懂,说我小学没毕业。。原来如此,他们都小学没毕业就过来的
DS的LV 发表于 2022-09-12 15:11

你那不是高深莫测的文 你那是莫名其妙的文
成语要加强一下
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baobao557
1. 5代在初到美国的融入时期往往会有语言不通带来的trauma,这种青少年时期的阴影会一直延续到成年有影响,他们会记得自己拼命学英语要赶上周围小朋友使劲融入进去的艰辛,因为付出因为来之不易,心里对英语的priority会远高于母语。 留学男生往往是偏重理工科得多,本身语言能力也不是很强。指望他们坚持教孩子中文也不容易。 所以夫妻俩对坚持跟孩子说中文的动力不足,也没有这个时间精力,这样的选择很可以理解。谁生活都不易,也不想给自己hard 模式。
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shoon_yee
美国长大的孩子,你推不推中文,他的第一语言都会是英语。
中文再推,也只是外语。多学一门外语,有啥不好的?
tracys0801 发表于 2022-09-12 15:18

英文你是跟你比还是跟受过良好教育的同等级别的美国人比? 美国人普遍阅读量很高,如果abc没有读书习惯,只靠学校那点英文,英文不会很好。不是比我们好就好。😄
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cong53
楼主的问题是能力不够,没有时间,不是说要刻意这样做值得提倡,写这一大篇也没啥意思
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baobao557
犹太人没有学希伯来语优于学英文哦。犹太人一般家里都是说英文,然后周末去教堂学校里面学希伯来语。他们的希伯来语一般都处于高低不等的外语水平。
我认可楼主一方面的观点,就是学校里面的英文输入不够。英文要达到高水平,没有家庭的输入或者雇人大量1:1的话很难。
bruinbeer 发表于 2022-09-12 15:06

我们这里有一所不错的私校是犹太人开的。入学的学生不限种族,但是要经过严格考试和面试。学校里希伯莱语课是必修课。
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jack54321
我有点理解楼主的想法。就是第一语言也有强有弱,楼主精力有限和娃的相处时间有限,想先保到英文足够强。
bruinbeer 发表于 2022-09-12 15:25

那只能 说明 他比较笨了。10岁过来的,英文都学不好,还怪在 以前学的 中文头上。典型的,拉不出那个,怪地球没吸引力。
不说那些 会3门,4门的。会二门 都流利的,比比皆是。
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baobao557
美国长大的孩子,你推不推中文,他的第一语言都会是英语。
中文再推,也只是外语。多学一门外语,有啥不好的?
tracys0801 发表于 2022-09-12 15:18

很多家长因为能力有限时间有限,确实推不起来。教育孩子很难的。
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jack54321
英文你是跟你比还是跟受过良好教育的同等级别的美国人比? 美国人普遍阅读量很高,如果abc没有读书习惯,只靠学校那点英文,英文不会很好。不是比我们好就好。😄
shoon_yee 发表于 2022-09-12 15:27

那是 他自己的事,没有 读书习惯,怪谁啊?在中国,读书读的少,也照样 中文不流利。
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dealdep
不管你外语说得再好,如果你是一副亚洲人面孔。你就是湖泊里的一块浮萍。你能漂在那儿,可是你永远也扎不了根。你一代一代地繁衍,使自己的根拉长,以为哪一天可以扎入湖底里,可你能够到的可能就是先混后变,直到族性消失。
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bruinbeer
我们这里有一所不错的私校是犹太人开的。入学的学生不限种族,但是要经过严格考试和面试。学校里希伯莱语课是必修课。
baobao557 发表于 2022-09-12 15:29

必修课跟希伯来语做双母语还是两回事啊。我巴不得学校开中文课,但是读中文学校甚Chinese immersion的考量就不一样了
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Nilaozi
学中文, 目的不是几个中文字, 和说话。 而是怎么做人。 做个正直有道德的人。 不要变成海盗杀人犯!
楼主算是白学了。 你爹算是白教你了。
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colorfulmud
孩子包括我们小时候,都要学习一门外语的,这个外语为什么不能是中文呢?楼里好多人总有一个学了外语,母语就不如其他人的论调,真的好奇怪啊……难道我们小时候不是一边学中文一边学英语吗?假想一下如果自己小时候父母有一个是native English speaker,能跟自己对话,帮助学二外,傻子才不学吧?
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hemutian
lz的话让我想起来我小时候,大城市刚刚开始兴起学英文,很多家长不让小小孩学,因为“英语和拼音会混起来”,小孩会confused。是不是觉得很搞笑,但真的有很多家长是这么想的……
对小孩的能力自信一点,小孩的语言学习能力比我们强很多倍。
raennie 发表于 2022-09-12 13:21

这个顾虑没毛病。我教我娃学拼音的时候,娃说确实容易混。所以暂时没再教。。。
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shoon_yee
那是 他自己的事,没有 读书习惯,怪谁啊?在中国,读书读的少,也照样 中文不流利。
jack54321 发表于 2022-09-12 15:31

习惯一开始不就是需要父母引导才能养成吗? 所以,你是觉得英文脱了文盲水平,就算好的,不需要父母管。但是这样的孩子,你还要推中文?
小喵喵
确实,十岁来美国的1.5代,成年后能写出这么流畅的文章,绝对有语言天赋的。
puyou 发表于 2022-09-12 14:26

其实我怀疑lz 真的是1.5代吗?
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SheldonCooper
lz做的选择非常自然,可能唯一需要抉择一下的点在于要求娃爹也和娃只说英文。
同样,如果父母都是留学生,做出在家主要说中文的决定也是非常自然的。这种环境下成长的孩子,英文可能是会不如同样社会经济阶层母语英语家庭的孩子,但是这不就是每个人不同的命运吗?况且ABC想要精进英文机会太多了也没人拦着。
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sweatyarmpit007
回复 96楼FloppyEars的帖子
我们来到早的,这个自己都不明白。 我一看文言文马上满头❓
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sweatyarmpit007
回复 99楼婉约2020的帖子
鼓掌!!!
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bruinbeer
孩子包括我们小时候,都要学习一门外语的,这个外语为什么不能是中文呢?楼里好多人总有一个学了外语,母语就不如其他人的论调,真的好奇怪啊……难道我们小时候不是一边学中文一边学英语吗?假想一下如果自己小时候父母有一个是native English speaker,能跟自己对话,帮助学二外,傻子才不学吧?
colorfulmud 发表于 2022-09-12 15:37

当外语学没问题。 当母语学,参考immersion学校设置,英文和中文1:1是行不通的。一般都是环境语言10%-20%,非环境语言80%-90% 才能起步,才能双母语。很多中文不错的小朋友都是从100%中文起步的。学中文和学英文的矛盾就在于此。
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windintrees
楼主的逻辑,不学中文,social 会更好?
老外还让孩子学中文呢。有其它语言背景的家庭,也没有说跟孩子只讲英语的
小喵喵 发表于 2022-09-12 11:57

我娃的好朋友是韩国人,她家长还让她上中文课呢。人家妈妈是外交官,爸爸是CS教授,所以他们图啥呢?
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woshibaoer
槽多无口。 就说跟人交流的能力,真的不是多几个词汇量就能跟人交流好了的。 靠的是情商,感知力,和共情能力。90%的美国人的词汇量可能还不到初中水平。你把精力都用在学语言上,学那么多单词学莎士比亚想表达思想,可能还不如人家一句shit来的有共鸣。
S
SheldonCooper
当外语学没问题。 当母语学,参考immersion学校设置,英文和中文1:1是行不通的。一般都是环境语言10%-20%,非环境语言80%-90% 才能起步,才能双母语。很多中文不错的小朋友都是从100%中文起步的。学中文和学英文的矛盾就在于此。
bruinbeer 发表于 2022-09-12 15:42

如果不急着考私校,本身生活的地方中文环境也还好的话,我觉得这样慢慢等待英语起步也没啥问题呢?只是要符合这样的条件很难所以推中文不是无脑选择。比如读了几年中文immersion然后要随父母搬家的话,就不合适了。
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wchippo
别 1.5代了,听着都觉得不聪明
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PositivelyNaked
本来就是高啊 我英文水平比我小孩中文水平高多了
这还用你评判吗?他们自己不知道吗,LOL
你也是啊 你小孩不承认的话那是你家教育问题,要不就是你根本没小孩

Cumberbitch 发表于 2022-09-12 15:23

原来你的英文水平高是和你孩子的中文水平比😂 你可真会比。那你的孩子也会学你专门找别人的短处比啊,那也和你一样,什么都不用学了。
千渔千寻
回复 1楼Leestalltales的帖子
你问问日本人呗。
犹太人积极融入德国?
r
rerestart
在首页看到关于1.5代和文化认同的话题,点了进去看到很多讨论都聊到二代移民学中文的事,就也想来聊聊我的一些经历和想法。
我10岁随父母移民,算是典型的1.5代。初来的时候花了很多精力去补英语,一年半以后终于成功考进gifted English class,在申请大学的时候也是主要靠写作方面的一些经历和奖项进了名校。我先生则是在中国念完本科才来的美国读研。我们俩日常对话使用的是中文,也会一起看中文的书籍电视剧综艺节目等等。但是即便如此,我们仍然决定从小跟孩子说英文。
做这个决定的主要的因素是由于我跟我先生都觉得既然我们生活在美国,平时打交道的都是美国人,我们希望自己的孩子能跟身边的人有很好的交流。其实不管在中国还是美国,离开校园进入社会后,决定一个人能爬得多高走得多远的不是他calculus学得怎么样而是他的社交能力如何,而人与人之间的社交主要是靠语言。会一门语言和真正精通一门语言有很大的差距,能做到后者不仅需要自身的天赋也需要外在的培养,培养孩子发现语言的乐趣,培养孩子的词汇量和表达逻辑。这些在孩子还小的时候主要就是靠与父母的日常交流。所以我会花很多时间去挑选书籍陪伴孩子一起阅读,跟他一起玩各种各样的文字游戏,尽量用最精准的词汇描述解释生活中的点点滴滴,鼓励他去跟不同年龄背景的人聊天。
再来说说文化认同和融入的问题,我觉得首先得想明白建立文化认同或者融入一个文化的目的是什么。我想大多数人追求的应该是归属感,是social acceptance。但是其实要达到这样的目的不一定需要在文化中做选择,通过信仰,政治理念,兴趣爱好等等也都有可能,尤其是在美国这样一个melting pot。比起认同/融入,我觉得更重要的可能是建立对不同文化的appreciation, 毕竟世界那么大,不仅仅只有中国和美国。
*补充:很高兴看到大家的热烈讨论和分享,让我也有也了一些启发和反思。确实我们现在决定不推中文也是出于时间上的限制。作为双职工家庭,我们陪伴在孩子身边的时间有限,一天能说到的话也有限,我们希望的是在有限的时间里做到高质量的交流。我儿子现在三岁半,大部分读书馆里的picture books都已经能独立阅读,librarian说他的水平差不多是小学二三年级,建议我们要不要让孩子跳级,但是我们还是希望他能跟同龄人多玩玩。在这样的情况下他的语言提高主要就得靠家长。我们有时候会跟他讨论一些很深入的问题,比如为什么人会做坏事,神是谁等等。他自己也很享受学习新词汇的过程,喜欢言语里的幽默。这也是我们最欣慰的地方,他找到了学语言的乐趣。我相信有了这样的乐趣他今后学其他语言也会容易的多。这也是我的个人体会,不管是初来美国学英文,高中学法语,大学跟着韩国室友学韩语,还是这么多年来保持中文,这些都是基于兴趣,基于对语言本身的喜欢。但是同时也不得不承认,学一门语言需要多读多听多说多练。倘若我们有足够的时间和精力,或许我们能让孩子同时精于多种语言,但是以目前的状况,我们选择的是英文,将来的话就看他自己的兴趣了。我们也意识到这样的选择对我的公公婆婆很不便,这是遗憾的地方,本来想着能带孩子回国玩顺便也学一些中文,但是因为疫情也一直没能回得去,希望能早日团圆吧。
最后对于文化的问题,我们跟孩子说英文并不代表我们丢弃了中国文化,我嫁给了一个中国留学生也并不代表我无法融入美国文化。之前我跟很多移民后代一样在这两者之间也挣扎过,但是后来我发现这并不是一个只有两个选项的选择题。世界上有很多文化都值得去了解去欣赏,同时也有很多跨越文化的东西能凝聚来自世界各地的人让我们一同找到归属,这才是我们想传递给下一代的。










Leestalltales 发表于 2022-09-12 11:34

什么是1.5代?
A
Aying
字里行间能看出LZ的中文真好,后来有在中文学校念书吗?
C
Cumberbitch
原来你的英文水平高是和你孩子的中文水平比😂 你可真会比。那你的孩子也会学你专门找别人的短处比啊,那也和你一样,什么都不用学了。
PositivelyNaked 发表于 2022-09-12 15:48

噢,原来合着你开始根本没看懂我在说什么啊 LOL 那还一次次回帖干嘛啊
你中文可能确实不好 小孩也别学中文了
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baobao557
我娃的好朋友是韩国人,她家长还让她上中文课呢。人家妈妈是外交官,爸爸是CS教授,所以他们图啥呢?
windintrees 发表于 2022-09-12 15:42

你说的家长明显是能力强的,所以可以handle。能力不行条件不够的家长,只能怎么方便怎么来。1. 5代我觉得是最在意英文够不够好的人群。1代自我认知是华人,英语能流利沟通就好,口音什么的不在乎。2代abc从小在美国长大没有语言文化冲击,也不担心。
j
jsq
楼主的想法充分说明一个问题,在美国长大的孩子可能会有很大的局限性。在中国,孩子普遍接受立志的教育。多数孩子想得更多想得更远。 楼主的孩子是ABC,英语对他们根本不会成为问题。而如果能够流利地使用中文,他们未来的发展会更广阔。现在更多欧洲裔都积极学习中文也让子女学中文,比如特朗普的孙女,脸书的创始人。而楼主的孩子有更好的学中文条件,却被母亲的狭隘眼光所限制了,这多么可惜。 楼主从小在美国长大,缺乏对中国的自信并不奇怪,但如果能眼界更高点,那就更好了。
我在中国工作的时候有来自美国的ABC同事到中国出差。他使用中文做了一次公开技术演讲,我当时被他中文的流利和用词准确所震惊。没想到ABC的中文也可以说得这样好。后来我到美国出差的时候又遇到他,这时候发现他的中文几乎完全变了,说话不连贯了,用词也相当不准。他在这边娶的是韩裔的妻子,在家只说英语。他也知道生活中没有了中文环境,中文能力明显下降。他当时在国内中文流利是因为出差到中国有两个星期左右,每天和中国人说中文,所以自己就说得特别好。他这样的双语人才游刃有余地可以和说英语的人打成一片,也容易和我们这样中文母语的人打成一片。非常有优势。
EightPlanet 发表于 2022-09-12 12:00

其实我认为父母是移民,1代也好1.5代也好,都是给子女多了一份视野和选择。只要没有identity crisis,能同时深入了解美国和父母原国的文化,能让孩子有更包容的世界观,并且也更能理解父母的一些选择。而且没有identity crisis 很大一部分是孩子能自信地接受自己身上所有的一切,而heritage 恰恰是你从外到里都无法摆脱的很重要的一部分。

n
nn2000
小时候学第二种语言开发智力,精通一门新的语言就是打开了一个新的世界的大门。单纯会本国主流语言眼界就小了很多, 你看那些乞丐, 本国语言都是十分好的, 但一点帮助也没有
E
Ester2015
回复 23楼Namama的帖子
楼主的意思是掌握和精通是两回事. 她考虑的是opportunity cost - 在家里全中文的这段时间如果拿来拓展英文,那么英文水平也许能从“掌握”跨越到“精通”.
T
Tsubasa
lz你考虑过以后中学了第二语言学什么吗?我认识本版一个推法语的,人在枫叶国学法语很自然
s
shoon_yee
lz你考虑过以后中学了第二语言学什么吗?我认识本版一个推法语的,人在枫叶国学法语很自然
Tsubasa 发表于 2022-09-12 16:18

我们这里极少数abc选中文,都是中文比较差,学习相对没那么超前的abc。大部分abc选Spanish,French。中文额外再考ap,不上学校的课exam olny。
p
puyou
在首页看到关于1.5代和文化认同的话题,点了进去看到很多讨论都聊到二代移民学中文的事,就也想来聊聊我的一些经历和想法。
我10岁随父母移民,算是典型的1.5代。初来的时候花了很多精力去补英语,一年半以后终于成功考进gifted English class,在申请大学的时候也是主要靠写作方面的一些经历和奖项进了名校。我先生则是在中国念完本科才来的美国读研。我们俩日常对话使用的是中文,也会一起看中文的书籍电视剧综艺节目等等。但是即便如此,我们仍然决定从小跟孩子说英文。
做这个决定的主要的因素是由于我跟我先生都觉得既然我们生活在美国,平时打交道的都是美国人,我们希望自己的孩子能跟身边的人有很好的交流。其实不管在中国还是美国,离开校园进入社会后,决定一个人能爬得多高走得多远的不是他calculus学得怎么样而是他的社交能力如何,而人与人之间的社交主要是靠语言。会一门语言和真正精通一门语言有很大的差距,能做到后者不仅需要自身的天赋也需要外在的培养,培养孩子发现语言的乐趣,培养孩子的词汇量和表达逻辑。这些在孩子还小的时候主要就是靠与父母的日常交流。所以我会花很多时间去挑选书籍陪伴孩子一起阅读,跟他一起玩各种各样的文字游戏,尽量用最精准的词汇描述解释生活中的点点滴滴,鼓励他去跟不同年龄背景的人聊天。
再来说说文化认同和融入的问题,我觉得首先得想明白建立文化认同或者融入一个文化的目的是什么。我想大多数人追求的应该是归属感,是social acceptance。但是其实要达到这样的目的不一定需要在文化中做选择,通过信仰,政治理念,兴趣爱好等等也都有可能,尤其是在美国这样一个melting pot。比起认同/融入,我觉得更重要的可能是建立对不同文化的appreciation, 毕竟世界那么大,不仅仅只有中国和美国。
*补充:很高兴看到大家的热烈讨论和分享,让我也有也了一些启发和反思。确实我们现在决定不推中文也是出于时间上的限制。作为双职工家庭,我们陪伴在孩子身边的时间有限,一天能说到的话也有限,我们希望的是在有限的时间里做到高质量的交流。我儿子现在三岁半,大部分读书馆里的picture books都已经能独立阅读,librarian说他的水平差不多是小学二三年级,建议我们要不要让孩子跳级,但是我们还是希望他能跟同龄人多玩玩。在这样的情况下他的语言提高主要就得靠家长。我们有时候会跟他讨论一些很深入的问题,比如为什么人会做坏事,神是谁等等。他自己也很享受学习新词汇的过程,喜欢言语里的幽默。这也是我们最欣慰的地方,他找到了学语言的乐趣。我相信有了这样的乐趣他今后学其他语言也会容易的多。这也是我的个人体会,不管是初来美国学英文,高中学法语,大学跟着韩国室友学韩语,还是这么多年来保持中文,这些都是基于兴趣,基于对语言本身的喜欢。但是同时也不得不承认,学一门语言需要多读多听多说多练。倘若我们有足够的时间和精力,或许我们能让孩子同时精于多种语言,但是以目前的状况,我们选择的是英文,将来的话就看他自己的兴趣了。我们也意识到这样的选择对我的公公婆婆很不便,这是遗憾的地方,本来想着能带孩子回国玩顺便也学一些中文,但是因为疫情也一直没能回得去,希望能早日团圆吧。
最后对于文化的问题,我们跟孩子说英文并不代表我们丢弃了中国文化,我嫁给了一个中国留学生也并不代表我无法融入美国文化。之前我跟很多移民后代一样在这两者之间也挣扎过,但是后来我发现这并不是一个只有两个选项的选择题。世界上有很多文化都值得去了解去欣赏,同时也有很多跨越文化的东西能凝聚来自世界各地的人让我们一同找到归属,这才是我们想传递给下一代的。










Leestalltales 发表于 2022-09-12 11:34

楼主可以说说你来美国之后是什么保持和继续学习中文的吗?10岁来美国成年后还能写出这样篇幅流畅的文章不容易。
N
Namama
回复 23楼Namama的帖子
楼主的意思是掌握和精通是两回事. 她考虑的是opportunity cost - 在家里全中文的这段时间如果拿来拓展英文,那么英文水平也许能从“掌握”跨越到“精通”.
Ester2015 发表于 2022-09-12 16:17

家里不论日常讲啥语言,都不可能让这语言的水平从掌握跨越到精通。。 后者需要系统性学习,海量阅读和大量写作。。 更不要说作为非英文为母语的第一代移民,楼主夫妻本身估计对英文都谈不上精通,怎么可能靠家里日常谈话让孩子跨越到精通?
但家里讲的语言,可以让孩子掌握这语言的基本沟通能力。。
楼主明显没搞明白两者的区别。。
s
sunychen23
有时间学中文以后肯定是收益的,有人用现阶段的墙里环境反对学中文,这不太对,中文和中华文化和那个开倒车的没啥关系,他开倒车开不到小孩长大的时候
k
kuzi
回复 23楼Namama的帖子
楼主的意思是掌握和精通是两回事. 她考虑的是opportunity cost - 在家里全中文的这段时间如果拿来拓展英文,那么英文水平也许能从“掌握”跨越到“精通”.
Ester2015 发表于 2022-09-12 16:17

我不觉得,尤其是家里父母不是native speaker,怎么可能以中文为母语的父母,在家能帮助孩子的英文精进?
W
Waterleaf
自己娃自己爱怎么养就怎么样,为什么一定要找认同?
u
uncutjade
回复 23楼Namama的帖子
楼主的意思是掌握和精通是两回事. 她考虑的是opportunity cost - 在家里全中文的这段时间如果拿来拓展英文,那么英文水平也许能从“掌握”跨越到“精通”.
Ester2015 发表于 2022-09-12 16:17

在家全中文不一样是说话,是中文说一句话比英文表达同样意思更费时间?不然哪来的 opportunity cost?这逻辑不通啊。
楼主还不如直说自己中文不好跟娃说中文费劲,或者小孩语言能力差,所以全英语,还来的更有说服力。
暑假去旅游,碰到一家妈妈中国人,混血儿子上初中,还跟我娃掺杂着英语努力说中文呢。那个妈妈说她在家都是跟儿子说中文的,小地方没有中文学校,连中国人都没几家。说中文的混血娃都多了去了,有的口音比我娃还好。楼主就别在这儿找认同感了。
s
saynomore
这主要还是要看孩子的兴趣,他如果自己有兴趣,我们当然能帮就帮,但是不会勉强,他如果对其他语言有兴趣也是一样
Leestalltales 发表于 2022-09-12 11:42

从小跟孩子讲点日常中文,不过是给孩子一个了解对中文有没兴趣的机会而已。你根本不给孩子任何exposure,孩子谈何兴趣。好比一个南方孩子,你根本不让他接触任何冰雪,他天赋异禀就天生爱滑雪?然后你还信誓旦旦不是你不在乎孩子,是因为孩子没兴趣?
P
PositivelyNaked
噢,原来合着你开始根本没看懂我在说什么啊 LOL 那还一次次回帖干嘛啊
你中文可能确实不好 小孩也别学中文了
Cumberbitch 发表于 2022-09-12 15:58

你说你能来美国生活工作养娃,说明英语水平够好,这我还真没想到是和你娃的中文水平比。我从来也没说各位的英文水平还能比自己娃的中文水平更差,但做为第一代移民,自己的英语肯定是有很大的进步空间的,如果自己也不去努力的提高,只怕推孩子学中文也很难有说服力,毕竟孩子们对言传可能还有抗拒力,但对父母的身教真是有样学样。
a
applebunny
楼主的中文保持得这么好,老公也是中文母语,不给孩子更多的中文exposure有点可惜了
s
saynomore
这么多讨论其实大家谁也改变不了想法。楼主应该是暗自高兴:不管别人说什么,自己的孩子虽然才三岁多,但是由于专注的英文熏陶,以后肯定比双语华裔孩子英文好太多,一骑绝尘融入主流社会,不用在华人pool里混。
r
randomguy
楼主这样的心态我不奇怪,因为我看到不少香港来的也是这样 (不是全部)。 香港人因为原来是英属,所以心态算 1.5 代移民吧。
s
shoon_yee
你说你能来美国生活工作养娃,说明英语水平够好,这我还真没想到是和你娃的中文水平比。我从来也没说各位的英文水平还能比自己娃的中文水平更差,但做为第一代移民,自己的英语肯定是有很大的进步空间的,如果自己也不去努力的提高,只怕推孩子学中文也很难有说服力,毕竟孩子们对言传可能还有抗拒力,但对父母的身教真是有样学样。
PositivelyNaked 发表于 2022-09-12 16:46

赞同。 如果自己在美国生活,都没有想努力提高英文,努力了解自己生活的地方的文化,然后要求孩子学中文,尤其是说为了要跟孩子沟通,确实是不能让孩子心服口服。