看隔壁ABC怎样看待父母的问题,谈一谈我自己&ABC朋友的观点,以及二代怎样看待自己的文化

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Fhu
能说吗,还有原因是这些人很多小时候是anchor baby, 几个月送回国,五六岁可以读书上公校了接回来。福建餐馆很多这样,就是朋友探亲帮忙把孩子带回国。

page394 发表于 2022-09-13 00:04

福建可能是。四邑的在这边已经枝繁叶茂了,一大家子亲戚祖辈也在,很多ABC没有长期离开美国,但交流台山话广东话(看电视学来的)没有任何问题,广东话交流能有香港师奶普通传统文化水准,古装剧看不少
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noodlewo
楼主自己就是纯小留啊,谈不上1.5,也没有那么深入多数abc的生活。谈了两个abc男孩就觉得可以拿来代表所有老留家的娃了?说句mean的话,找小留恋爱的abc男娃本来就是那种家里特传统类型的居多。性格open,更白芯的跟小留没多少共同语言,发展不起来的
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sugarbabylove
楼主自己就是纯小留啊,谈不上1.5,也没有那么深入多数abc的生活。谈了两个abc男孩就觉得可以拿来代表所有老留家的娃了?说句mean的话,找小留恋爱的abc男娃本来就是那种家里特传统类型的居多。性格open,更白芯的跟小留没多少共同语言,发展不起来的
noodlewo 发表于 2022-09-13 00:11

那你作为老流快发一个吧。楼主也只是讨论嘛。说实话楼主的经历解释了我以前对二三十岁的ABC心态的部分疑问,但是有些回帖够mean的。。。
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Zakia
虽然我出国比楼主早,对abc的了解也比楼主多,但是我一直觉得这种讨论没什么意义。小孩子世界观的形成,其实家长不应该care,也不需要了解,也无法了解。家长更不需要关心他们孩子对他们的想法,年轻人的观点总是激烈而善变。年轻人自己care就可以了,家长无需care.就如年轻人也根本不Care家长的三观和看法。 家长有那个时间不如关心一下自己的三观观点精神境界,过一下自己的精神生活,很多成年人30岁以后就好像没有精神变化了,很可悲。
大衣被禁 发表于 2022-09-11 20:42

小孩子世界观的形成,其实家长不应该care,也不需要了解,也无法了解。家长更不需要关心他们孩子对他们的想法,年轻人的观点总是激烈而善变。年轻人自己care就可以了,家长无需care.就如年轻人也根本不Care家长的三观和看法。
以上完全无法同意,如果一家人之间连三观都搞不清楚,如何有更深层次的交流,如何谈得上是了解彼此
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SSMHDCAT
回复 195楼Fhu的帖子
从我的观察来看恰恰相反,上文两个ABC男生是中文水平最好的,能看中文综艺的水平。有好的中文学校+自我认同是中国人才能成年后有好的水平;相对低收入群体家庭的朋友都说,小时候不想说不屑于说,长大就真的不会说了
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Fhu
回复 195楼Fhu的帖子
从我的观察来看恰恰相反,上文两个ABC男生是中文水平最好的,能看中文综艺的水平。有好的中文学校+自我认同是中国人才能成年后有好的水平;相对低收入群体家庭的朋友都说,小时候不想说不屑于说,长大就真的不会说了
SSMHDCAT 发表于 2022-09-13 01:28

因为中文流利的唐人街ABC和不说中文的ABC都自成圈子了,和你没有深交
不会中文唐人街ABC,你刚好在她identity search转折点出现,才有后话。所以你取样是“和小留交集多的ABC”情况。我见的是好几个不同圈子亲戚朋友的ABC,要么是同辈亲戚要么是下一代,他们愿不愿意和我深交,父母带来party那些时间都得熬着
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dkTW
回复 46楼zlf的帖子
你孩子的学校可能不太行。上档次的美国父母50岁了都很精致,绝对不可能土肥圆,比同龄华人要讲究的多。
zealouswind 发表于 2022-09-11 22:44

是在罵自助餐爺爺嗎?
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Ishadow
不论什么族裔,论个体来说,我觉得其实都是和原生家庭密切相关的。
原生家庭受教育程度高、经济条件好、社会地位高的,二代不论在哪里,都很阳光自信,不会感到太大文化冲击。
对了有个词叫culture shock,我上中学的时候还学过。但是讲真,成年后来美国,这个词如果不是今天想起来,几乎已经忘记了,因为平时真的感受不大。
huanglin82 发表于 2022-09-11 20:28

层主所言极是!赞同。 楼主以点概面,自以为在这里上了大学就可以评价所有2代是不可取的。 据我观察,国内上过小学以后过来的孩子整个三观跟在这里出生长大的都不太相同,更何况出来上大学的成人了。那些家庭出身贫寒的二代工薪家庭的孩子不能代表整个二代群体。知识分子家庭出身的二代华人孩子大都自律阳光,因为他们本身也在做更高级一些的专业工作,同事们也更decent。 圈子不同,认识不同。也不必要争论什么……
大衣被禁
对,平均而言,ABC里面中文水平最好还是本坛大妈看不起“没有文化自信”“自恨”的唐人街子弟,他们父母完全不会英文,子女不说中文没有办法沟通,家里电视也是长年TVB录影带放着,家族亲戚朋友聚会都是中文甚至家乡话,加上这些子弟有一个很多留学生二代没有的burden:从小代父母看各种政府信件并翻译。这些都是父母不会英文的ABC的真实生活,而环境逼就他们中文水平最高,因为是生存必要。只是这些ABC中文是福建话广东话甚至台山话为主,在粗暴推普压缩方言的政治环境下成长的留学生眼里,自然就是“不会中文”“自恨”。会这些方言也会普通话的人如果纵向对比,还是唐人街子弟中文水准最高
Fhu 发表于 2022-09-12 23:58

你应该是凭自己想象的。没什么跟真人接触过。 那种在中国生的不算,真的在美国生的,中文最好的是高知,从小推中文,在家说中文,上中文班,能听说读写。其次是家里父母有一方不说中文的,但是家长死命推,能听说读写。然后是家里说中文,但是没花时间力气推的,包括唐人街子弟,可以勉强听懂简单交流。最后是家里不说中文也没推的,就不会说了。
s
shoon_yee
同意,在家讲有口音的英语为什么会尴尬。在家尴尬的话难道上班和人交流也尴尬?能在美国读书上班的人为啥会对使用英语感到尴尬?
page394 发表于 2022-09-12 23:50

是啊,在家里尴尬,那到外面不是更尴尬?那永远不说?那孩子中文不地道,孩子也可以同样理由不讲中文。 我觉得出发点应该是,为了要让孩子接触中文,所以讲中文。对自己和对孩子要求要一样,以身作则。
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echomom
各个种族的TEEN都喜欢diss自己的父母,与是否移民没有关系,与爱不爱自己的父母更没有关系。 油管上这种视频到处很多,但是讲的人态度很少有那种真的是厌恶的,就是joking。
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Fhu
你应该是凭自己想象的。没什么跟真人接触过。 那种在中国生的不算,真的在美国生的,中文最好的是高知,从小推中文,在家说中文,上中文班,能听说读写。其次是家里父母有一方不说中文的,但是家长死命推,能听说读写。然后是家里说中文,但是没花时间力气推的,包括唐人街子弟,可以勉强听懂简单交流。最后是家里不说中文也没推的,就不会说了。
大衣被禁 发表于 2022-09-13 09:20

唐人街子弟读写应该的确是文盲水平,但听说家长里短话题毫无障碍(而不仅仅是厨房英文),不过一个明显唐人街ABC和用方言作为母语的FOB分别就是ABC中文说得比较quaint,因为大部分和长辈交流学来的,和大陆长大方言被强势方言(广东话)或者普通话影响过的人不一样
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mckee
回复 32楼Confuse的帖子 “记得有一个越南小朋友实习生在我组里有一点那个苗头,我就在聚会的时候跟他说,你父母啥都没有,两个在船上飘着碰到的难民,英语也讲不好,现在在北加有两家超市。你没错是个好大学毕业,英语母语,到这个年龄能做到吗?他听了以后好像愣了,后来就再没在我们面前说那种diss的话。”

他听了以后愣住了,是愣住你为何跟他说这一番话。 然后觉得既然组里有人对这个话题 uncomfortable,那我以后就不要讲这个话题了。
同事之间聊自己的父母,想怎么聊都可以。 但是你作为同事/组长,是不好表明态度的,说白了你这样“教训人家”是极其不professional的。 人家是在工作场合professional而已,其实是abc教养好,情商高。


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US2020
你应该是凭自己想象的。没什么跟真人接触过。 那种在中国生的不算,真的在美国生的,中文最好的是高知,从小推中文,在家说中文,上中文班,能听说读写。其次是家里父母有一方不说中文的,但是家长死命推,能听说读写。然后是家里说中文,但是没花时间力气推的,包括唐人街子弟,可以勉强听懂简单交流。最后是家里不说中文也没推的,就不会说了。
大衣被禁 发表于 2022-09-13 09:20

同意层主这个ABC中文程度的观察。
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javajacket
笑死人了,你以为打败几百人有多大困难啊。无论多好的高中,都会有全校第一名,从来没听过要和学校里面的笨蛋一起平均的。
linne 发表于 2022-09-12 23:32

太厉害了 鹤立鸡群
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jasmine123
嗯。尊重这个词,包括英文respect,其实挺有歧义的。 如果只说尊重,交谈的双方可能有不同的理解: 一方的尊重可能是“尊重”老人,“尊重”长辈,“尊重”权威,隐藏的意思是不能忤逆老人,老人说什么都是对的,如果反对老人让老人不开心了就是不尊重(即使老人是在胡说八道)。 一方的尊重则是尊重对方的观点,尊重对方的界限,尊重对方作为人的尊严(并且也期待从对方那里得到相同的尊重),但保留自己不同意的权力。双方可以平等交流对话。
中国文化的糟粕在于第一个尊重。
至于吐槽父母无伤大雅。人类进步的原因就是一代比一代强。父母有局限的地方吐槽一下很正常啊。只要日常和父母相处没有居高临下盛气凌人,理解父母的局限,一点问题都没有。反而是父母自己有局限,不允许孩子指出的,才真的扭曲。
木牛流马 发表于 2022-09-12 13:12

说的太好了
大衣被禁
唐人街子弟读写应该的确是文盲水平,但听说家长里短话题毫无障碍(而不仅仅是厨房英文),不过一个明显唐人街ABC和用方言作为母语的FOB分别就是ABC中文说得比较quaint,因为大部分和长辈交流学来的,和大陆长大方言被强势方言(广东话)或者普通话影响过的人不一样
Fhu 发表于 2022-09-13 09:57

我说了。你跟唐人街子弟可能没什么接触,也不认识高知家里讲中文还推的。所以都是自己想的。
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Fhu
我说了。你跟唐人街子弟可能没什么接触,也不认识高知家里讲中文还推的。所以都是自己想的。
大衣被禁 发表于 2022-09-13 11:52

估计你是不认识既不反叛学业也不太出息没有远走高飞的唐人街二代,老老实实普通工作逢年过节家族聚会老人什么小毛病带去看医生的这些。这些是二代中的大多数,但是和其他地方来的留学生交集不多。当然可能人家说的方言你也听不懂也不能判断水平。
大衣被禁
估计你是不认识既不反叛学业也不太出息没有远走高飞的唐人街二代,老老实实普通工作逢年过节家族聚会老人什么小毛病带去看医生的这些。这些是二代中的大多数,但是和其他地方来的留学生交集不多。当然可能人家说的方言你也听不懂也不能判断水平。
Fhu 发表于 2022-09-13 12:00

这种人我非常熟。我以前的同事里的亚裔,一大半是这种人。我只能说,1.其中大部分根本不是在美国生的。是小移不是abc.2.高知家推出的中文比他们好上一百倍。
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Fhu
这种人我非常熟。我以前的同事里的亚裔,一大半是这种人。我只能说,1.其中大部分根本不是在美国生的。是小移不是abc.2.高知家推出的中文比他们好上一百倍。
大衣被禁 发表于 2022-09-13 12:09

所以你取样就是和留学生有交集的那些啊,他们很多是家中最小的小孩,兄姐承担大部分家庭责任包括管教弟妹,所以英文才无负担的学得好到足以上不错学校
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Fhu
这种人我非常熟。我以前的同事里的亚裔,一大半是这种人。我只能说,1.其中大部分根本不是在美国生的。是小移不是abc.2.高知家推出的中文比他们好上一百倍。
大衣被禁 发表于 2022-09-13 12:09

我信高知家庭推中文好的非常好,本身智力条件学习环境条件不一样。但统计上高知家庭孩子除了吃喝外不会说的更多,有点理智的父母自己会说英文,不会在中文这事弄个“你不说中文我们就不说话”这样和孩子死磕的,一切沟通为先,尤其是高知helicopter父母信奉authoritative parenting的,恨不得孩子的事无大小都知道。孩子上中文学校就是在糊弄
很多唐人街子弟和父母深入交流不多,但各种家长里短加上年节亲戚聚会,各种中国礼数礼貌用语都耳濡目染 。话说只是看书看剧弄出的中文,没有这些亲戚往来,真能传承个什么文化?
F
Fhu
唐人街二代,出息藤校做医生的的确不少,但大部分家庭,小孩做个会计老师政府工作,就是有出息了,唐人街升学率并不高,因为英文程度起跑线低落后了,以后各科学习都受影响
大衣被禁
我信高知家庭推中文好的非常好,本身智力条件学习环境条件不一样。但统计上高知家庭孩子除了吃喝外不会说的更多,有点理智的父母自己会说英文,不会在中文这事弄个“你不说中文我们就不说话”这样和孩子死磕的,一切沟通为先,尤其是高知helicopter父母信奉authoritative parenting的,恨不得孩子的事无大小都知道。孩子上中文学校就是在糊弄
很多唐人街子弟和父母深入交流不多,但各种家长里短加上年节亲戚聚会,各种中国礼数礼貌用语都耳濡目染 。话说只是看书看剧弄出的中文,没有这些亲戚往来,真能传承个什么文化?
Fhu 发表于 2022-09-13 12:24

我婆婆是literally 唐人街子弟。grew up in Chinatown.兄弟姐妹五个人。一个会说中文的都没有。所以我说了啊。你对唐人街子弟不了解。见过几个,连他们是不是在美国生的都不知道,就以为人人是这样。
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Fhu
我婆婆是literally 唐人街子弟。grew up in Chinatown.兄弟姐妹五个人。一个会说中文的都没有。所以我说了啊。你对唐人街子弟不了解。见过几个,连他们是不是在美国生的都不知道,就以为人人是这样。
大衣被禁 发表于 2022-09-13 12:31

你婆婆是一个例子,我两边一大家子亲戚不是例子?
大衣被禁
你婆婆是一个例子,我两边一大家子亲戚不是例子?
Fhu 发表于 2022-09-13 12:34


我的意思很清楚就是高知推中文好过唐人街好过高知不说不退。唐人街也好多不会中文的。不是在唐人街带着中文就自动好了。 你反对什么? 你是想说你唐人街子弟亲戚们的中文都比高知家推出来的好?
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puyou
是啊,在家里尴尬,那到外面不是更尴尬?那永远不说?那孩子中文不地道,孩子也可以同样理由不讲中文。 我觉得出发点应该是,为了要让孩子接触中文,所以讲中文。对自己和对孩子要求要一样,以身作则。
shoon_yee 发表于 2022-09-13 09:35

Zzzzzzz
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Fhu
回复 221楼大衣被禁的帖子
我原帖推的没推的都算上,统计上来说父母完全不会英文的家庭小孩中文比父母留学来的家庭那些好,起码在听说方面。父母留学来的家庭后代厨房中文是大部分,父母完全不会英文家庭子弟,很多中文家长里短和我们交流没有障碍,按美国语言细分标准,还可以是会两种中文
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Fhu
回复 221楼大衣被禁的帖子
另外,如果你婆婆唐人街长大并且父母完全不会英文,她家不可能五个小孩全不会说中文,可能只是不会说你会说的“中文”
大衣被禁
回复 221楼大衣被禁的帖子
我原帖推的没推的都算上,统计上来说父母完全不会英文的家庭小孩中文比父母留学来的家庭那些好,起码在听说方面。父母留学来的家庭后代厨房中文是大部分,父母完全不会英文家庭子弟,很多中文家长里短和我们交流没有障碍,按美国语言细分标准,还可以是会两种中文
Fhu 发表于 2022-09-13 12:42

我不理解为什么要推不推都算上啊?推和不推完全是两种人啊?为什么要归在一起?而且唐人街为什么就不会英文?能在美国生孩子就说明是年轻人啊。不能学吗?我老公外婆美国拿的ged 英文比普通老留好多了。
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Fhu
我不理解为什么要推不推都算上啊?推和不推完全是两种人啊?为什么要归在一起?而且唐人街为什么就不会英文?能在美国生孩子就说明是年轻人啊。不能学吗?我老公外婆美国拿的ged 英文比普通老留好多了。
大衣被禁 发表于 2022-09-13 12:45

你婆婆母亲能英文比老留好,说明你婆婆家庭环境和一般唐人街小孩家庭语言环境不一样。很多二代自己父母的入籍考试都得去补习班恶补,还经常不能一次过
大衣被禁
你婆婆母亲能英文比老留好,说明你婆婆家庭环境和一般唐人街小孩家庭语言环境不一样。很多二代自己父母的入籍考试都得去补习班恶补,还经常不能一次过
Fhu 发表于 2022-09-13 12:49


我不理解啊。我老公外婆又不是一落地美国会说英文的也是几十年来学习来的。我相信很多唐人街父母也学习啊。你说十几二十岁移民美国就躺平不学英文的,我真不相信有很多。我相信你接触的很多都是那些带着子女移民的中年人,所以那些子女也不是abc,中年父母也躺平不学了。
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Fhu
回复 227楼大衣被禁的帖子
这贴说明其实你没有见过多少唐人街一代移民,也不知他们的生活环境,自然不知道他们下一代的状态中文水准
大衣被禁
回复 227楼大衣被禁的帖子
这贴说明其实你没有见过多少唐人街一代移民,也不知他们的生活环境,自然不知道他们下一代的状态中文水准
Fhu 发表于 2022-09-13 12:58

我说了。我见过很多。我还说了,唐人街一代移民跟我们的讨论没有关系。唐人街大部分的一代移民都是“老移”也就是中年才移民的,他们根本没有abc的孩子,他们只有小移的孩子。小移的中文,不在我们讨论范围之列。你说的都是小移。小移不是abc.abc很少有父母不会说英文的,因为就算那些人来美国之前不会说,因为年轻,所以很快就学会了。
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US2020
中文和别的课外班有什么不一样吗,如果家长有闲有钱有心,为啥不让孩子学呢?多学一门外语有什么不好呢? 有哪位一代移民家长不希望孩子可以和自己用中文聊天吗?
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US2020
看了楼主的更新,说的很好啊,每代人,甚至每个不同的个体都有自己的挣扎。有语言不好照样很自信的一代,也有中英文都很好却内心充满挣扎的二代。和而不同,不挺好的吗
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Fhu
中文和别的课外班有什么不一样吗,如果家长有闲有钱有心,为啥不让孩子学呢?多学一门外语有什么不好呢? 有哪位一代移民家长不希望孩子可以和自己用中文聊天吗?

US2020 发表于 2022-09-13 13:08

聊天可不是周末塞去中文学校就能做到的,中文学校就是一个baby sitting的作用,当然,其他课外班也是baby sitting作用
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ghwan
为楼主小朋友发声的勇气点赞!我自己也算是1.75代移民,十几年前读本科的时候加入过亚裔姐妹会,为了resume好看当过president,参加了大大小小很多次姐妹会区域性和全国的活动。我接触的所有abc,abj,abk,abi,乃至hmong,tibetan,99%都有自我认知的struggle!不论来自美国哪个区域!就是这段姐妹会的经历让我意识到身份认知有多重要,坚定了我一定要让自己的小孩从小形成对母族文化的强烈认同感的信心。我两个小孩读k以前在上海生活过一段时间,会自我介绍自己是上海美国人,这是他们自己发明的词汇,我觉得没啥问题。楼主有一句说得很好,身在美国,华人父母需要学会open minded,可是这里的大多数父母甚至不如国内父母open minded….这和父母的受教育程度其实无关,国内小学毕业的暴发户一样的可以做到open minded,感觉反而和华人父母对整个社会的exposure相关。说句不好听的,感觉越是英语不好信息闭赛的亚裔父母,越容易以自己的小孩不会说中文而沾沾自喜…
Undertheblue 发表于 2022-09-12 02:04

太夸张了,什么99%都有自我认知struggle。 我认识的包括非常熟悉的Asian ameirican ,生在这的,1.5代,1.75 代 asian 多了去了,什么年龄段都有,大多数都对自己asian american 身份没什么struggle . 有自我认知struggle 的大多是混血。asian american 就是 asian American,没什么可struggle的。
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US2020
聊天可不是周末塞去中文学校就能做到的,中文学校就是一个baby sitting的作用,当然,其他课外班也是baby sitting作用
Fhu 发表于 2022-09-13 13:14

这倒是真的,中文学校我们是没有机会上,但陪孩子看了不少动画片倒是真的。
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ghwan
楼主讲得挺好的。其实就是做自己就好了,不用自我感觉良好,也不用去judge 别人。
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watermelonlov
英语达不到native speaker的程度又怎样?劈柴哥的英文口音那么重也不影响人家当CEO。美国就是个移民国家,移民有口音或者英语水平有限不是很正常吗?这种问题都能在版上被讨论过来讨论过去,也真是没啥好说的了。
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lilyzoo
英语达不到native speaker的程度又怎样?劈柴哥的英文口音那么重也不影响人家当CEO。美国就是个移民国家,移民有口音或者英语水平有限不是很正常吗?这种问题都能在版上被讨论过来讨论过去,也真是没啥好说的了。
watermelonlov 发表于 2022-09-13 13:39

吴健雄孙女写她奶奶的那篇文章。吴英文口音很重,甚至孙女都经常听不懂。但是丝毫不妨碍吴健雄在物理学界的地位,oppenheimer喊她姐姐。。。
再说了,有口音难道不是一件值得proud的事情吗? 口音体现了我的出身我的来路,就算不引以为傲,也没什么需要自卑的吧? native speaker不一样有各种奇形怪状的口音。
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mojolady
英语达不到native speaker的程度又怎样?劈柴哥的英文口音那么重也不影响人家当CEO。美国就是个移民国家,移民有口音或者英语水平有限不是很正常吗?这种问题都能在版上被讨论过来讨论过去,也真是没啥好说的了。
watermelonlov 发表于 2022-09-13 13:39

+1。总是judge others 英语是否native的人,其实是将自己内心的struggle投射到他人身上。因为他自己一方面觉得自己不是美国人,一方面又想融入,这样就造成了内心的conflict。。。
其实蛮多ABK就是这个样子,他们对英语(口语)不好的中国人态度很差。。。
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linne
太厉害了 鹤立鸡群
javajacket 发表于 2022-09-13 10:25

其他小孩也不是鸡啦,本来我们准备上门口的加州十分高中,结果初三的时候看的娃学校的几个小姐妹,那些家里条件比较好的,成绩全A的,都去考私立高中了,我们也跟着一起去上私高了。