先交代一下背景吧，我是90后的尾巴，小学是国内的公立小学（也就是6-11岁是在全中文&最传统中国价值观的环境）初中&高中是国内的国际学校（11-18岁授课英文，生活中文；价值观算中美混合吧）18岁来美，在深蓝州州大读本科。为什么开这个帖子，对于语言、文化、自我认同的很多问题我也还年轻没有想得很清楚，当我需要清晰deliver my idea，我也会再思考一次；如果我的信息对于各位网友有帮助，那我也非常欣喜。我一直相信正视问题才能解决问题，隔壁楼很多父母一直否认或者故意无视很多问题，我觉得多多少少有点儿掩耳盗铃吧 先从讲大学朋友们的故事开始吧，一些datapoints 上文已经提到我的本科是深蓝州州大，AB?(泛指一切美国出生/7岁前来美，但父母是其他文化背景的小孩）占总人数几乎一半吧，我大一的3个室友全部如此，2个成为lifelong friends，就先从她们的故事开始吧。一个是ABC，她的经历代表的是典型中产以下家庭，要强女孩的成长。她初中高中时候的一些挣扎我本科的时候没有，这几年反倒开始有，对于people of color平衡融入白人精英群体和正确看待自己的文化背景，相对边缘化家庭的二代和一代就是会有struggle阶段。她是家里最小的孩子，因为她大姐清晰记得去daycare时一句英文都不会说的恐惧，就一直和她还有她二姐说英文，所以她最小的时候也是广东话只能听。长大一点被送去中文学校，因为没有基础不想和比自己小很多的孩子一起学习，觉得又难又没用就更不想学了。Teen时期她看到的是父母因为没有钱也不会英文不敢去看病、传统节日进行“拜神”平日“祈祷”这些她看不懂的神秘活动、不断强调好好学习生病也不让请假不尊重她，所以她觉得父母是狼狈又不能沟通的；另一方面，她不想在学校的形象是只会学习的geek，她需要做social butterfly，证明自己足够popular，有很长一段时间她只date最hot的白男。大学之后她理解了一些父母的不易，会尝试用基本的广东话努力沟通，但因为她的语言有限，父母的见识能力有限，能聊的话题不过局限在“今天吃什么，过的怎么样之类的” 近几年，她对于target her race的定义非常严苛，她觉得无论两个人多亲近，有些话白男就是不可以说，所以有点走向另一个极端，只date non-white. 另一个朋友是ABI，算是中上产的代表，妈妈是UCB教职，爸爸经营一家公司，她是家里独女，一路私校读出来。她父母就非常Americanized, 在家里只说英文，比如如果她妈妈用“our country”指印度，她爸爸就会马上更正“here is our country”；小时候回印度参加亲戚的婚礼需要穿传统服装，她不懂事觉得很奇怪不适应，她妈妈就告诉她“爸爸妈妈还有印度的家人和朋友，但你的家在美国，你是美国人，你如果不想穿可以不穿”。另外两个男性朋友都是ABC，父母背景也是和论坛上诸位最接近的，父亲F1来美读PhD，母亲配偶签陪读，后面一个人爸爸去了学术界，另一个去了工业界。他们对于自己的身份认同是中国人，所有的不同都是按照different cultural background去解读。 谈论对于父母的看法，离不开对于自己种族&文化的看法、自己期待的社会形象还有自我身份认同。但我可以总结成一句：融入美国和保留自己文化之间不存在平衡，只有取舍；所谓的平衡不过是两者各舍弃一半。上文提到的第一种，在某个阶段一定难以避免的出现轻视父母、不appreciate自己的文化，甚至出现版上所谓的自恨。父母的英文如果甚至不足以支撑正常生活，小孩会认为language barrier是父母边缘人的主要原因；父母受教育程度+能力+视野都有限，小孩的概念里就是父母代表落后文明，即使成年后理解父母的不易，也确实没有对话的支撑。上文的朋友以后想做DNP, 但她的父母根本分不清RN&NP&DNP有啥区别。第二种，本质上就是非常white washed，并不认同任何深层次价值观，只是觉得表层文化有趣，比如节日、食物、服装等。但非常尊重父母，因为父母decent让他们觉得父母的观点有参考价值，深层次价值观里面有没有冲突，大家都在努力一起变得更白，并不认为为什么要守着hometown的东西不放。也许我想的更清楚变得更成熟之后有更好的理解，但我目前的理解是，欣赏表层文化（节日、食物、服装等）内核Americanized是成为精英的唯一方法论。亚裔以外的一代移民也都是这样做的，没有人纠结是不是“忘了根忘了本”这种东西。例子不胜枚举，我老板是东欧移民，每个月在家里做一天传统食物，但除了父母以外只说英文；我一个男性朋友是南部黑人，据他说家里一大半男性亲属在监狱里，他爸爸努力学习得到非常体面的工作之后，尽一切努力和之前的文化做切割，他小时候如果和小朋友玩学会了黑人口音回家说，他爸爸就会是“在我的家里不允许这样讲话”；我的视角是，他一直说proud to be black,但其他只认同自己的肤色。黑人主导的运动、爱好、装扮，小时候他被禁止参与，长大后他自己也不感兴趣了。第三种，他们的自我认同是中国人，逻辑是老中就是和老美不一样，按照父母的方式复制父母的生活就可以。会觉得父母pushy&cheap，但觉得中国人就是如此，对父母也是尊重的。也许他们不觉得自己的生活状态有问题，但他们确实远离attractive标准，只是book smart 其实这个话题太大了，我本科的时候一篇essay也不过能聊这个话题的冰山一角，在这个帖子中不可能详细讨论。我既可以理解各种AB？朋友的难，小时候被严格要求会时常怀疑自己是不是被爱的，长大后父母的经验不足以提供建议，永远没有得到自己想要的support；另一方面我对于一代移民的父母们是抱有一些同情的，他们甚至没有我一直生活在中国的父母open-minded，但他们的小孩又比我白的多，我难以想象最亲密的之间却有着巨大的沟通鸿沟。我最后说几件曾让我震惊的小事吧： 1、亚裔二代们初成为朋友时，吐槽父母是破冰必用话题。吐槽的方面包含：cheap, pushy, 在意成绩，racist, traditional 2、一些亚洲父母的红线，比如sex/alcohol/drug相关的话题，如果叠加一些新词代词，当着父母的面也敢大聊特聊，因为父母听不懂。我询问这样真的好吗？他们就会说“只要你别表现出震惊和他们产生眼神对视，他们就根本不会被动去听英文，不过就算他们努力听，也只能理解一些碎片“
RE 父母自己得身体力行，言行一致。比如父母自己是appreciate hard work，而不是背后说别人坏话。父母自己不觉得自卑，孩子才不会觉得自卑。 我很自豪自己的经历，也很自豪自己父母的经历。我会跟孩子说我和父母的矛盾，但是也会跟孩子说我父母当年的经历。告诉他们人都有局限性，都有不足。多跟自己比，不要跟别人比。 人要进步，要自省，但是不需要自卑。谁都有脆弱的地方，谁都有缺点。每个人的经历都不是白费的，都是让一个人变的更好的契机。 孩子有各种想法是人之常情，但是父母不能合理化这种想法。要积极沟通，同时反省自己是否给了孩子错误的信号。
先交代一下背景吧，我是90后的尾巴，小学是国内的公立小学（也就是6-11岁是在全中文&最传统中国价值观的环境）初中&高中是国内的国际学校（11-18岁授课英文，生活中文；价值观算中美混合吧）18岁来美，在深蓝州州大读本科。为什么开这个帖子，对于语言、文化、自我认同的很多问题我也还年轻没有想得很清楚，当我需要清晰deliver my idea，我也会再思考一次；如果我的信息对于各位网友有帮助，那我也非常欣喜。我一直相信正视问题才能解决问题，隔壁楼很多父母一直否认或者故意无视很多问题，我觉得多多少少有点儿掩耳盗铃吧 先从讲大学朋友们的故事开始吧，一些datapoints 上文已经提到我的本科是深蓝州州大，AB?(泛指一切美国出生/7岁前来美，但父母是其他文化背景的小孩）占总人数几乎一半吧，我大一的3个室友全部如此，2个成为lifelong friends，就先从她们的故事开始吧。一个是ABC，她的经历代表的是典型中产以下家庭，要强女孩的成长。她初中高中时候的一些挣扎我本科的时候没有，这几年反倒开始有，对于people of color平衡融入白人精英群体和正确看待自己的文化背景，相对边缘化家庭的二代和一代就是会有struggle阶段。她是家里最小的孩子，因为她大姐清晰记得去daycare时一句英文都不会说的恐惧，就一直和她还有她二姐说英文，所以她最小的时候也是广东话只能听。长大一点被送去中文学校，因为没有基础不想和比自己小很多的孩子一起学习，觉得又难又没用就更不想学了。Teen时期她看到的是父母因为没有钱也不会英文不敢去看病、传统节日进行“拜神”平日“祈祷”这些她看不懂的神秘活动、不断强调好好学习生病也不让请假不尊重她，所以她觉得父母是狼狈又不能沟通的；另一方面，她不想在学校的形象是只会学习的geek，她需要做social butterfly，证明自己足够popular，有很长一段时间她只date最hot的白男。大学之后她理解了一些父母的不易，会尝试用基本的广东话努力沟通，但因为她的语言有限，父母的见识能力有限，能聊的话题不过局限在“今天吃什么，过的怎么样之类的” 近几年，她对于target her race的定义非常严苛，她觉得无论两个人多亲近，有些话白男就是不可以说，所以有点走向另一个极端，只date non-white. 另一个朋友是ABI，算是中上产的代表，妈妈是UCB教职，爸爸经营一家公司，她是家里独女，一路私校读出来。她父母就非常Americanized, 在家里只说英文，比如如果她妈妈用“our country”指印度，她爸爸就会马上更正“here is our country”；小时候回印度参加亲戚的婚礼需要穿传统服装，她不懂事觉得很奇怪不适应，她妈妈就告诉她“爸爸妈妈还有印度的家人和朋友，但你的家在美国，你是美国人，你如果不想穿可以不穿”。另外两个男性朋友都是ABC，父母背景也是和论坛上诸位最接近的，父亲F1来美读PhD，母亲配偶签陪读，后面一个人爸爸去了学术界，另一个去了工业界。他们对于自己的身份认同是中国人，所有的不同都是按照different cultural background去解读。 谈论对于父母的看法，离不开对于自己种族&文化的看法、自己期待的社会形象还有自我身份认同。但我可以总结成一句：融入美国和保留自己文化之间不存在平衡，只有取舍；所谓的平衡不过是两者各舍弃一半。上文提到的第一种，在某个阶段一定难以避免的出现轻视父母、不appreciate自己的文化，甚至出现版上所谓的自恨。父母的英文如果甚至不足以支撑正常生活，小孩会认为language barrier是父母边缘人的主要原因；父母受教育程度+能力+视野都有限，小孩的概念里就是父母代表落后文明，即使成年后理解父母的不易，也确实没有对话的支撑。上文的朋友以后想做DNP, 但她的父母根本分不清RN&NP&DNP有啥区别。第二种，本质上就是非常white washed，并不认同任何深层次价值观，只是觉得表层文化有趣，比如节日、食物、服装等。但非常尊重父母，因为父母decent让他们觉得父母的观点有参考价值，深层次价值观里面有没有冲突，大家都在努力一起变得更白，并不认为为什么要守着hometown的东西不放。也许我想的更清楚变得更成熟之后有更好的理解，但我目前的理解是，欣赏表层文化（节日、食物、服装等）内核Americanized是成为精英的唯一方法论。亚裔以外的一代移民也都是这样做的，没有人纠结是不是“忘了根忘了本”这种东西。例子不胜枚举，我老板是东欧移民，每个月在家里做一天传统食物，但除了父母以外只说英文；我一个男性朋友是南部黑人，据他说家里一大半男性亲属在监狱里，他爸爸努力学习得到非常体面的工作之后，尽一切努力和之前的文化做切割，他小时候如果和小朋友玩学会了黑人口音回家说，他爸爸就会是“在我的家里不允许这样讲话”；我的视角是，他一直说proud to be black,但其他只认同自己的肤色。黑人主导的运动、爱好、装扮，小时候他被禁止参与，长大后他自己也不感兴趣了。第三种，他们的自我认同是中国人，逻辑是老中就是和老美不一样，按照父母的方式复制父母的生活就可以。会觉得父母pushy&cheap，但觉得中国人就是如此，对父母也是尊重的。也许他们不觉得自己的生活状态有问题，但他们确实远离attractive标准，只是book smart 其实这个话题太大了，我本科的时候一篇essay也不过能聊这个话题的冰山一角，在这个帖子中不可能详细讨论。我既可以理解各种AB？朋友的难，小时候被严格要求会时常怀疑自己是不是被爱的，长大后父母的经验不足以提供建议，永远没有得到自己想要的support；另一方面我对于一代移民的父母们是抱有一些同情的，他们甚至没有我一直生活在中国的父母open-minded，但他们的小孩又比我白的多，我难以想象最亲密的之间却有着巨大的沟通鸿沟。我最后说几件曾让我震惊的小事吧： 1、亚裔二代们初成为朋友时，吐槽父母是破冰必用话题。吐槽的方面包含：cheap, pushy, 在意成绩，racist, traditional 2、一些亚洲父母的红线，比如sex/alcohol/drug相关的话题，如果叠加一些新词代词，当着父母的面也敢大聊特聊，因为父母听不懂。我询问这样真的好吗？他们就会说“只要你别表现出震惊和他们产生眼神对视，他们就根本不会被动去听英文，不过就算他们努力听，也只能理解一些碎片“
去的这是什么差学校啊？几百号人都不是你娃对手。赶快转学吧，没听说过吗，you are about the average of the people you hang out with. 在这种地方待久了，你娃能跟那最后3、400精英竞争才怪了 javajacket 发表于 2022-09-12 22:59
非常感谢你的分享
自恨的人认为中国不好的东西是中国文化的主流，是普遍现象，好的只是特例，是个别现象；美国好的东西是主流，是普世皆然，不好的东西是白璧微瑕，no one is perfect, 根本不是什么大问题，更不应该上升到文化的高度。
这也不一定。如果父母勤劳诚实，过得不错，孩子可以会认为勤劳诚实是对的。如果父母勤劳诚实过的在孩子看来很差，孩子生活中还见过很多懒惰滑头的人过的很好。孩子可能就会觉得懒惰滑头才是对的。 但是父母过得好不好，或者父母过得好孩子觉得好不好，就不是父母可以控制的了。甚至很多兄弟姐妹的三观都大相径庭。所以只能父母按自己的三观道德观过日子教育孩子，至于孩子看见什么，理解什么，他又从别处如何被影响就完全不在父母掌控之中，父母也应该放弃掌控。就是所谓的尽人事听天命。
另外，你忽视了少数民族对主流文化的影响和贡献。尤其是在亚裔少数民族取得不可忽视的经济成功后，对本族文化可以辩证接受的时候。你也忽视了主流文化（不一定是white哦）对某些亚裔文化理念的高度认同。你觉得Jewish愿意跟hillbilly通婚还是愿意跟亚裔通婚？
中国人真的是很融入了，韩国日本以及一些印度二代都不起英文名
ABC之间的差别还是很大的，像前面一个层主说的，也是取决于家庭的社会经济状况和父母的教育理念，包括父母原生家庭的背景都会影响到这代ABC孩子。
其实美国不同地区的ABC也有很大差别，这就有点地域特色了。疫情前我女儿上过一个全国范围的学习性质的夏令营，颇有一些华人孩子。她说发现东西两岸的华人孩子和她这种大农村长大的孩子就很不一样。还说加州和纽约的孩子也不一样。 过去暑假参加了一个教会性质的夏令营，也是全国范围的，也有少数的华人孩子。她说德州的孩子和北方的孩子又不一样。 平时她说教会学校和公立学校的孩子谈的话题也不一样。 ABC之间的差别还是挺多的，也没有必要硬给一个模子套进去，我们不是都不喜欢别人stereotype某个族裔吗。 另外楼主最后的两点，我个人观察也是某个subset，并不是所有的ABC都这样，尤其是第二点，父母英文好或者家教好的孩子也不会这样吧。
尽人事听天命，说得好啊。
这个角度也挺棒的，地区性的影响肯定有的。
不过也不能否认ABC群体既然有ABC的这一个同一背景，他们的一些想法和经历会有一些共同点，有一些可以放在一起讨论的东西。
是的，身份认证的危机是大部分ABC都会多少经历一些的。东西两岸的孩子可能感觉没有那么明显，因为亚裔多。
我个人经历中感觉能这样吐槽的人都还满可爱的。 各个族裔的人都会吐槽，感觉也是找话题的一个方式。
大学城这种地方身边有的是有口音的非本地白人，abc也不会觉得只有华人父母是stand out。 整体经济和教育程度不错的地方，其实diversify的环境挺好的，孩子不会觉得只有自己的群体是不一样。
回复 1楼的帖子
这是我在隔壁楼的回复，既然楼主讲得比较详细也比较客观，把我的回复搬过来。 *****
我看Pachinko里Noah的情节就觉得，他责怪的是生父，但是根本上让他做出那种选择的是日本社会对朝鲜人的极端歧视。
我觉得如果鄙视父母的ABC如果没有因为是东亚裔少数民族在学校受到各种显形和隐形的歧视，就不会如此挑剔父母的各种特征。ABC如果对自己肤色对父母的文化有一些了解和认可，也承认和面对美国社会的种族歧视，就不会把自己的不如意都归咎在父母身上。
再用点脑子想想，美国也有穷人和生活方式不健康的white trash，如果排除了肤色，就应该用经济情况和生活方式去分类家庭情况，而不是把移民一代都放进一个框里判断。
我看楼主说很多ABC用吐槽父母当ice breaker, 觉得这些人确实是挺可怜的，确实是因为没能好好培养完整的人格才会如此公开贬低自己的家人。就试问楼主如此推崇的American core value 里，会有人公开和陌生人贬低自己的父母吗？
你说的只是移民家庭共同的特征。
你说的那些白人精英家庭的孩子只是人口中极少数。
还有人口的绝大部分有各种各样不如意。用自己的短板和别人的长处相比是让自己不开心的捷径。
你跟少数白人经营比，那肯定是差距不小。 但是跟大部分本地人比，帮助大了去了。从小各种ec（相反美国孩子很多都是从小只做一项），假期各种旅游和summer camp。亚裔在孩子身上花的资源比差不多经济水平的白人家庭多多了。要说到升学，高中课程怎么上，怎么专营volunteer，华人家长比白人家长更involve，帮助更大。只不过因为各种政策，亚裔上学难度更大，但这不能说成是父母帮助小的原因。。。
中文说得最好的是父母压根不懂英文的唐人街小孩。
中文说得最好的是本班那位能读史记的小孩
异地他乡，谁没有融入的过程。把这个看的那么重干嘛？我上海人，同学去北京，杭州上大学，不也一样要融入当地人的生活？在我看来那就是矫情。想想90年代美国的生活条件，比比中国当时的平均生活条件。我高中住宿，宿舍7个人一间，上下铺，没有风扇，没有空调，用蚊帐。冬天有时候冷的一夜迷迷糊糊没睡好，夏天热的手摇扇子不能停，停了就热醒，一点风都没有。
所以在我看来，这些所谓二代，就是矫情。勿论生活在世界哪个地方，是否当地土著，谁没有难处，谁没有挫折，谁没有困难？人生的意义不就在于不断解决问题，克服困难，负重前行吗？人的自我认同和自我价值不就是在这个过程中体现吗？
至于父母。我父母只读到初中，就进入工作了。他们经历了三年自然灾害，经历了文革。我很钦佩他们。他们面对着人类少见的浩劫，而生存下来。当时的他们也不过是个孩子。他们亲身经历父母被批斗，自己在学校被骂黑五类份子。他们经历毕业分配，不知道自己将来会去哪里的彷徨。这个过程中他们的父母可是一点忙都帮不上。尽管如此，他们从来没有埋怨过自己父母带给自己的出生。相反，他们心疼父母，照顾兄弟姐妹，一家人团结在一起，面对着残酷的世界。他们从来没有自甘堕落，自我放弃，永远的蒸蒸日上。
77年恢复高考以后，多少当年被耽误的人，在繁重的劳动之余，挑灯夜战，准备高考，改变自己得命运。
对于ABC，不能从父母那里看到和继承到坚韧不拔，积极向上的精神，竟然还要看不起自己父母，我不认为这是聪明智慧的表现。
我家孩子也是，白人孩子多的环境，自然而然所交的两个好朋友都是华人第二代。也会和白人孩子交朋友，主要看性情是不是合得来。
我教孩子中文，第一是为了让孩子知道ta是谁，ta从哪里来，至于ta会成为什么样的人需要自己判断和决定。年纪大了之后可能的对英语的驾驭能力降低也是一个因素。
我也不干涉孩子对西方文化的学习。他们生活在美国就是美国人，core value应该和自己的身份一致。我家孩子学校有宗教课，孩子提到上帝什么的我也不干预。我自己不信教，但是孩子的宗教信仰得自己做决定。
你所说的这些困难都是可以通过自身努力克服的，至少理论上可行。而ABC的困境归根到底是肤色问题，无法通过自身努力来解决。
道理是这样，但是同样的经历是被孩子respect还是被diss，跟家长对孩子的引导，或者家长子女的关系有挺大关系。凡事都有两面，父母英文不好的角度，还是父母白手起家打拼到一个不错的生活的角度，都是事实，产生正面或者负面的想法，每个孩子想法也会不一样
RE
父母自己得身体力行，言行一致。比如父母自己是appreciate hard work，而不是背后说别人坏话。父母自己不觉得自卑，孩子才不会觉得自卑。
我很自豪自己的经历，也很自豪自己父母的经历。我会跟孩子说我和父母的矛盾，但是也会跟孩子说我父母当年的经历。告诉他们人都有局限性，都有不足。多跟自己比，不要跟别人比。
人要进步，要自省，但是不需要自卑。谁都有脆弱的地方，谁都有缺点。每个人的经历都不是白费的，都是让一个人变的更好的契机。
孩子有各种想法是人之常情，但是父母不能合理化这种想法。要积极沟通，同时反省自己是否给了孩子错误的信号。
我在现实生活中如果要和异族讨论类似问题，一般不会white来black去的，因为我我深知个人对种族差异，种族歧视的认知不一定被white elites认可。但是种族间的差异，都是客观存在的。white adjacency这种词也不是学术界随便捏造的（当然我自己觉得这个词过时，而且很虚伪）。
我之前在华人上应该说过很多次了：我加的亚裔维权群里，恰好都是些戾气很重的20多岁ABC男孩。动不动骂脏话，有时还会用对LGBT群体的蔑称，和那个N开头的垃圾词汇。我实在受不了退了，没有继续follow up，但是感觉怨气很重的样子。其实我想再深挖一下的。。
很明显，你和朋友关系，和楼主不一样。楼主说的，明显是室友这个级别，情绪特别低落或者来period的时候，才会说的话。你这个就是大家喝瓶啤酒，来白的都不是
你这个是非常狭义的。 我老公是个abc不过他21岁之前没出过国。我21岁之前已经在几个国家长期生活过。 我老公生活在纸器时代，所有跟tech有关的事情都要他老婆手把手交，我非常tech savvy. 我还特地把我儿子放在中印新村。 很难说，我儿子的生活经历成长经验会跟谁跟relatable 一些。 虽然我儿子是美国生的，我从来没想过他会一辈子待在美国。我觉得我儿子大概率也跟我一样是个世界人。 现在时代变化很快，隔代人，除了universal 人性的一块，其实experience相差很大。我婆婆我老公我儿子三代abc面对的美国对于亚裔种族的态度也是完全不同的。 “父母带着”主要还是看父母个人对人性的了解，对现代社会而不是他们成长时代的社会的了解，和整个世界的了解，当然最重要的还是父母本身的能力和资源。说白了华人精英家庭和白人精英家庭“带孩子”的区别就是谁更精英。
说的不错。。
所以还是要从小培养孩子的文化内核。。
haha. 我这回同意大衣姐一次。
30岁以上，父母受教育程度比较高的ABC，不太多，但也有，一般比较open-minded，不会太在意别人是哪里来的之类的问题。
新一代的ABC，包括我们这代人的后代，我看都自带傲气，同事同学的娃，sample range 3岁到10岁，看见父母的朋友，中文说得字正腔圆，回头转身给小白小黑朋友们文化输出烤鸭小笼包。朋友的三岁小孩，美国sitter给她教一个词，她要坚持教人家中文怎么说那种。真的到了大家不要把出身背景当一个事儿的时候，ABC们的生存空间才算真的开拓了。
谁说韩国日本二代不用英文名的。我们ABK ABJ同事都啥Amy Mark Roger
对，日本韩国都用的。印度好像不太用。不过名字而已，说不上融入不融入的。
印度在政界混得最好最风生水起的两个，Bob Jindal和Nikki Haley都go by English name，Haley还和白人结婚改了白人姓
我也是。邯郸学步现代版。
纯粹说拿父母吐槽破冰是青少年常态。哪里的青少年都这样做，我们小的时候也一样。不要说孩子，咱们家里有老人的，很可能聊起来也吐槽一下爹妈。也就是找个共同话题。 但是真的不尊重又不一样。
此一时彼一时，这些（可能）都是老黄历了
强RE 。
不要再纠结什么中华文化，西方文化了优劣，界限啥的了。 未来的世界要的是可以全世界跑路的孩子。
私自以为未来孩子理想的成长环境就是： 家里即有理想国也有吕氏春秋；听二胡也听交响乐， 有机会看过懂南美文化艺术品也知道非洲艺术品长啥样。 家长帮助孩子在每一次文化接触的时候，引导孩子从两大方向规整和理解： 爱和美。同时能有能看见每个文化对于这两大主题的同与不同。 做个真世界公民。
不要二极管思维。都来到美国这么好多元化的国家了,要好好利用好这个优势。
让孩子可以和不同文化碰撞, 懂得： 取其精华，为我所用。
不自狠，不自大。 客观理性，海纳百川。
嗯。尊重这个词，包括英文respect，其实挺有歧义的。 如果只说尊重，交谈的双方可能有不同的理解： 一方的尊重可能是“尊重”老人，“尊重”长辈，“尊重”权威，隐藏的意思是不能忤逆老人，老人说什么都是对的，如果反对老人让老人不开心了就是不尊重（即使老人是在胡说八道）。 一方的尊重则是尊重对方的观点，尊重对方的界限，尊重对方作为人的尊严（并且也期待从对方那里得到相同的尊重），但保留自己不同意的权力。双方可以平等交流对话。
中国文化的糟粕在于第一个尊重。
至于吐槽父母无伤大雅。人类进步的原因就是一代比一代强。父母有局限的地方吐槽一下很正常啊。只要日常和父母相处没有居高临下盛气凌人，理解父母的局限，一点问题都没有。反而是父母自己有局限，不允许孩子指出的，才真的扭曲。
对。文化本没有界限。真善美是所有文化共通的永恒。
18岁才真正来美上大学基本就是小留一类，看法只是你的感受我觉得代表不了真正的ab?想法。当天abc们也写不出这么长篇大论的文章，楼主挺自我的，其实大部分Ab?都是比较好的上中产家庭出身，阳光自信，对自我父母身份是认同的。抱怨父母pushy 重视成绩，其实其他族裔也很多啊，你没问过着没接触到吧，犹太家庭孩子们问问去
这个真是想多了吧。有这么可怜吗？ABC的父母虽然没有在美国受过全套教育，但会帮孩子找资源啊。 你采访过几个ABC？人家一点不觉得自己可怜很伐🥹 相反感到很幸运，从小生活在一个好的社区和学校，父母全力支持自己学习和兴趣的发展。到了大学，对真实的世界更有更多的认识，更感激父母全心全意的支持。 吐槽谁不会，吐吐更健康。哪个孩子成长过程不吐槽父母的。健康的亲子关系应该是父母和子女共同成长和进步，因为亲情而和解共存。
这个我同意，孩子从来不会挑剔我们的英文，因为他们知道不是我们的母语，我有时还让孩子帮我改语法错误，改得不好我还嘲笑他。不过我家是推中文的，很难，尤其是读写，孩子考完ap后不要求读写了，他们现在日常反倒愿意中文交流了，但深层次的肯定还是不行，还有中文ap考试的听力部分，对这些有语言环境的abc来说不要太容易，这种日常潜移默化很多人不以为然，实际上很有帮助，不是说为考试，而是说家庭长期语言环境，我有时在饭桌上和队友吐槽聊天、说孩子教育，我娃在旁边笑嘻嘻来一句，不要以为我听不懂。
这个同意，我家娃不会看不起我们，主要反抗的是管他们学习、手机、游戏，说我们helicopter
是的。我觉得说父母在学业上帮不上忙的，应该是老一点的abc（父母是中国城工作的那种），或是小留学生（也许lz也是这种状况，父母自己还需要adjust或是根本还在国内的）。都是因为父母没有接触过这里的教育，英文交流能力也有限，也没有involve孩子学校的活动，也没有这个意识。
赞同！哪个孩子不吐槽？我们也对自己父母一堆抱怨啊，可这并不影响爱父母照顾父母。孩子们都知道我们一代父母的奋斗，很多时候是很感恩的。。尤其是华裔父母在孩子们身后默默的支持，看到很多美国不怎么靠谱的父母，其实孩子们心理很清楚的。
我家娃和我聊天，说将来财富自由了就不工作，我说财富自由的标准是什么？他说攒够了他孩子的大学学费，因为我娃知道我们会给他付大学学费。
是这样，现在还是小孩的这一代abc，和现在已经是成年人的abc肯定是不一样的。80后90后的父母从整体上和50，60后的父母比，对母国的文化要自信得多，这些心态上的变化一定会体现在下一代身上。 而且现在网络获取中文娱乐信息也方便，身边很多朋友的孩子都喜欢看中文综艺，这对于中文水平的提高和了解中国文化是非常有帮助的。
中文好就必须要懂得君臣父子吗？你对中文和中国文化的理解未免有些狭隘。
况且君臣父子解释出来也没有什么难的。
我并不觉得是文化上的自信，而是自己经济上不是底层反而是上中产，又有decent的工作，自己也接触美国主流文化，这一点跟年龄大一点的abc父母完全不同。
让人看不起的原因就是脑子不清楚，不团结。
别人欺负Asian，不会集体反击，硬生生的被打还给人道谢、提鞋。。。
唉，也是穷怕了啊。。。
说得好！
你说的是一个方面。但文化上的自信也是有的。老一点的移民因为生存压力认为中文没用，鄙视中国文学美学等等，或者自己就没有这方面的素养无法向孩子传承。但同时又要求孩子坚持君臣父子那一套糟粕。其实孩子很可怜很精分的。
80，90后这一代父母至少自己对中国文化就有正面接触，有些还很有造诣，不说故意传承，但至少面对自己的文化背景是坦然和平和的。
君臣父子根本就不是什么中国文化。儒家文化发明出来的治国愚民工具而已。
别管是80后还是70后，如果天天说我就是中国胃，出去只能吃中餐，娱乐只追国产剧/综艺节目，再多的文化自信，还是会跟孩子格格不入的。 我觉得，经济状况不要太拮据，父母文化水平高一点，工作还不错，对人不卑不亢地能用英文交流，外加对大多数事情要open mind，不要不尝试就judgemental，包括对自己和别人的文化。做到这几点，孩子也没道理能瞧不上自己父母。 代沟是不管哪个族裔，哪两代人之间永远都会存在。做父母的也不要太玻璃心。
跟孩子格格不入没问题啊。父母孩子两代人完全可以有自己的爱好，文化，审美。并且在此基础上有互相尊重的健康关系。父母和孩子成长环境不同，两代人有不同点是很正常很健康的一件事情。比如我外婆不会讲普通话，喜欢看黄梅戏，当然不会追我喜欢的综艺，更不会看美剧，但不影响我尊重并且爱她。
如果本身对自己的文化都不自信，那孩子干嘛要看得上父母。父母自己都看不上自己。
你说的是互不干扰……这里的孩子的中文和中国文化是从父母那里学，不是学校里学来的，怎么可能做到你说的这种互不干涉地还能让孩子学会中文，认同中国文化。
？我说的是求同存异，互相尊重。孩子完全可以有自己的文化啊。不认同不等于瞧不上啊。孩子有兴趣学中文是好事，没兴趣也不等于他们瞧不上父母的文化。瞧不上父母的文化只有一种原因，就是父母自己都瞧不上自己的文化。
我觉得abk韩语好可能和韩国妈妈不上班的多有关系。中国妈妈不上班娃挺大才上学的很多中文也很不错
这个有道理的。。。韩裔妈妈不上班，和孩子在一起的时间就长，但是很容易养出妈宝男，也是个头疼的问题。。。
以前也讲过，韩文日文都是很容易阅读，只要平常家里说，孩子就能很容易pick up阅读。 中文在这方面太难了。
那就是说，其实你跟我观点是一样？不是因为孩子对中国文化有多大的认同感才变得尊重自己父母，而是父母自己的自信，让孩子尊重自己的父母？
我就打个比方，一条你自己都没有走过的路，凭啥你觉得不知道从哪里找来了一个地图，首先地图正不正确都还不一定，你就能给小孩指出正确的路？ 即使你地图正确，迷路可能也是有的。 人家白人精英自己走过了这条路成功了才能当精英，根本不用去找，就让小孩直接走捷径了，也不会把他们的地图分享给你
大部分本地人，本来也不是我要竞争的对手，必须到90%的人，财富有多少，在网络上查一下就知道，也就混个吃饱饭。80%是过得不好的， 父母自己都混到top 1 top 2,咋会觉得自己小孩是要和一大部分美国普通人一起赛跑的。我都和我小孩说了，你学校那些几百号同学，根本就不是你的竞争对手，你是和十几万人在竞争，最后300，400 名的人，才是你努力的目标，说那些白人精英小孩，因为他们才是我们的竞争对象
小孩子在青春期都很叛逆， 我是teenager的时候也会对父母这个不满那个不满， 成熟些了就会更加理解他们， 没什么大不了的， 父母自己过好生活教育好孩子就行了， 至于他们暂时的负面想法以后会改变的。
ABC对父母的恨都发泄到了新移民身上，毕竟人在屋檐下、不得不低头。他们对新移民的态度mean的例子很多很多。。。
我们中学时，同学是全区统考录取的。班级里有几个征地工的孩子，和市区口音，有一点点不同，大家都觉得那些孩子是乡下人 父母哪怕是高中来美国的，英语就不要说什么好了，我指在孩子的眼里
说得好，大人还是care一点自己。哈佛教授的孩子，看不起父母的可能性还是比较小的。即使看不起，也爱咋地咋地，理都别理
我认真看了大家的每一条评论，我只想说ABC, 1.5代，1代真的各有各自的优势和struggle. 亚裔面对自我认同格外严重，就是因为传统的东方西方价值观甚至是互斥的。也许后现代可以产生universal values，大家不会把任何一件事归为某个特定族群，但至少我们生活的这个时代还没有。我自认为都不是非常需要归属感的人，但别人问where are you from时总觉得难以回答。当传统中国人觉得和我有cultural barrier/被评价不是typical Chinese的时候，我就是有种背叛自己文化背景的羞耻感
总体来说，Lz不够自信，也没活明白。什么这类人，那类人，有那么复杂吗？国内一线土著和土著父母还想法有很大差别呢。
楼主真敏感。 我觉得是因为出国还没几年，还充斥着newcomer/outsider的不安和焦虑， 呆久了就想明白了。
去的这是什么差学校啊？几百号人都不是你娃对手。赶快转学吧，没听说过吗，you are about the average of the people you hang out with. 在这种地方待久了，你娃能跟那最后3、400精英竞争才怪了
我们也是坚持家里讲中文，娃高中，可以和娃用中文讨论世界历史各国政治这种话题。遇到娃不会的词让他说英文然后我马上翻译，他当场学新词。不过我也没有能力和精力push中文，娃中文听说没问题，有拼音帮助下可以读一点，基本不会写
这个回帖超赞。你这个才值得单开一个楼，让更多人看见。
儒家文化应该是中华文化的重要组成部分，影响深远。
不过里面相当大的部分，我个人不欣赏。但也不能非说儒家文化不算中华文化了。哪个文化能没有点槽点啊，很正常。选择精华的好的而从之就可以。
笑死人了，你以为打败几百人有多大困难啊。无论多好的高中，都会有全校第一名，从来没听过要和学校里面的笨蛋一起平均的。
估计你还比较年轻。随着时间过去，你会慢慢找到一个舒适点。不需要特别属于某一个文化圈子才感到舒服。你可以不属于任何一个圈子。也可以好几个圈子都参与一部分。都是你可以选择的。
我觉得人到了接近50的时候，确实会有一种逐渐圆融的感觉。对很多东西不再愤怒，忧虑。会接受，同时还有好奇心。
对，这次大衣姐说得真不错
华人总说墨西哥人家的小孩都会讲西班牙语，那是因为他们父母很多就不怎么会英文，而且西班牙语在美国本来应用场合就很多，比中文多多了。
中文就不行了，在美国基本出了中文学校和华人教会就没啥应用场合。
我说句不好听的吧，如果华人家长明明自己会讲英文，却逼孩子必须跟自己讲中文，这就是有点拧巴。无论中国人，美国人，讲中文的，讲英文的，都是人，没有人喜欢拧巴的人。
是呀，楼主18岁过来，其实应该算一代了吧？不算是1. 5代了吧。我看到现在18岁过来的小留们，普遍都不care什么融入白人主流之类的，真心的觉得自己这样就挺好的，觉得洛杉矶看起来比兰州差不多，读完书如果能留美国找到好工作就留，不能就回国，或者去欧洲加拿大澳洲，去新加坡什么的也不错。我估计楼主能有这么多思考和想法，估计是读社科人文的？一般小留都不想这些的。
华人还没韩国人坚持讲父母的母语。最推娃最严厉的是韩国家庭。 二代吧，印度家长，我见的孩子同学家长和印度同事，基本是毫不在意。他们给孩子学印度舞，唱印度歌，过印度节，拜印度神，但是完全不在意说印度话。中间给孩子打电话上来都是英语的。素食家庭对素食的坚持比语言多多了。
同意，在家讲有口音的英语为什么会尴尬。在家尴尬的话难道上班和人交流也尴尬？能在美国读书上班的人为啥会对使用英语感到尴尬？
是呀。华人父母自己不够懂的会花钱请专门的专业人士给孩子build up profile，自己有能力的去学区竞选district counselor，努力参与社区公众事物，上大学父母可能本身就是legacy，甚至体育文艺活动也是出钱出力，怎么就帮不上忙了
因为这个版上有很多在美国不读书不上班的人。
对，平均而言，ABC里面中文水平最好还是本坛大妈看不起“没有文化自信”“自恨”的唐人街子弟，他们父母完全不会英文，子女不说中文没有办法沟通，家里电视也是长年TVB录影带放着，家族亲戚朋友聚会都是中文甚至家乡话，加上这些子弟有一个很多留学生二代没有的burden：从小代父母看各种政府信件并翻译。这些都是父母不会英文的ABC的真实生活，而环境逼就他们中文水平最高，因为是生存必要。只是这些ABC中文是福建话广东话甚至台山话为主，在粗暴推普压缩方言的政治环境下成长的留学生眼里，自然就是“不会中文”“自恨”。会这些方言也会普通话的人如果纵向对比，还是唐人街子弟中文水准最高
能说吗，还有原因是这些人很多小时候是anchor baby, 几个月送回国，五六岁可以读书上公校了接回来。福建餐馆很多这样，就是朋友探亲帮忙把孩子带回国。