看隔壁ABC怎样看待父母的问题,谈一谈我自己&ABC朋友的观点,以及二代怎样看待自己的文化

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SSMHDCAT
楼主 (北美华人网)
Update 如果觉得太长不想看,可以直接看这部分。 本质上和父母的关系只有3种 1,想法相同,没有分歧,尊重父母:两代人都想做本来国家的人。我之前提到两个ABC男生的例子,这里算稍微补充一下吧。怎么说呢,就是他们确实和stereotypes几乎完全重合(我之前不想详细写也是我觉得这是一种比较negative评价)永远是honor students,但不care是否能够generate positive impacts,更不是people person.我和其中一个hookup之后,我是不会让女性好友知道的,就绝不是一个可以让我show off的人。他们的父母都是收入不错social status不错但价值观非常亚洲的人(比如说低收入群体都不值得同情,就是因为他们懒惰活该)他们会觉得父母mean,但整体上认同且愿意复制这种生活。比如他们都是独生子,上大学搬走之后家里的平衡变化,父母在离婚的边缘,但他们就认为父母离婚对他们伤害会很大,不可以发生。和我的表述是“只有白人才没有家庭责任感,亚洲人很在意稳定的长期关系,亚洲人的婚姻就是可以一起变得更强,积累资源抚养优秀的下一代” 我不会judge别人的生活,每个人选择自己舒服的生活就好,只是客观上他们的选择和机会确实非常局限,且他们还是生活在一个非常liberal的地方 2,想法相同,没有分歧,尊重父母:两代人都想做美国主流popular的人,我观察的是中上产非亚裔家庭都在选这条,且没有任何心理压力。本科writing有学过文化的几个层次,比如食物是最表层的,价值观最深层,大多数精英移民家庭都是认同表层文化,舍弃深层文化。尤其看见很多人说印度人文化自信,他们是这样做的典型代表,之前那节writing是一个印度二代prof教,我写过一篇二代怎样carry family values,他的评价就是生活在美国为什么要carry parents'' values? 3,想法不同,那自然不认同父母的想法:通常是父母坚持传统
我认真看了大家的每一条评论,我只想说ABC, 1.5代,1代真的各有各自的优势和struggle. 亚裔面对自我认同格外严重,就是因为传统的东方西方价值观甚至是互斥的。也许后现代可以产生universal values,大家不会把任何一件事归为某个特定族群,但至少我们生活的这个时代还没有。我自认为都不是非常需要归属感的人,但别人问where are you from时总觉得难以回答。当传统中国人觉得和我有cultural barrier/被评价不是typical Chinese的时候,我就是有种背叛自己文化背景的羞耻感 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 先交代一下背景吧,我是90后的尾巴,小学是国内的公立小学(也就是6-11岁是在全中文&最传统中国价值观的环境)初中&高中是国内的国际学校(11-18岁授课英文,生活中文;价值观算中美混合吧)18岁来美,在深蓝州州大读本科。为什么开这个帖子,对于语言、文化、自我认同的很多问题我也还年轻没有想得很清楚,当我需要清晰deliver my idea,我也会再思考一次;如果我的信息对于各位网友有帮助,那我也非常欣喜。我一直相信正视问题才能解决问题,隔壁楼很多父母一直否认或者故意无视很多问题,我觉得多多少少有点儿掩耳盗铃吧
先从讲大学朋友们的故事开始吧,一些datapoints 上文已经提到我的本科是深蓝州州大,AB?(泛指一切美国出生/7岁前来美,但父母是其他文化背景的小孩)占总人数几乎一半吧,我大一的3个室友全部如此,2个成为lifelong friends,就先从她们的故事开始吧。一个是ABC,她的经历代表的是典型中产以下家庭,要强女孩的成长。她初中高中时候的一些挣扎我本科的时候没有,这几年反倒开始有,对于people of color平衡融入白人精英群体和正确看待自己的文化背景,相对边缘化家庭的二代和一代就是会有struggle阶段。她是家里最小的孩子,因为她大姐清晰记得去daycare时一句英文都不会说的恐惧,就一直和她还有她二姐说英文,所以她最小的时候也是广东话只能听。长大一点被送去中文学校,因为没有基础不想和比自己小很多的孩子一起学习,觉得又难又没用就更不想学了。Teen时期她看到的是父母因为没有钱也不会英文不敢去看病、传统节日进行“拜神”平日“祈祷”这些她看不懂的神秘活动、不断强调好好学习生病也不让请假不尊重她,所以她觉得父母是狼狈又不能沟通的;另一方面,她不想在学校的形象是只会学习的geek,她需要做social butterfly,证明自己足够popular,有很长一段时间她只date最hot的白男。大学之后她理解了一些父母的不易,会尝试用基本的广东话努力沟通,但因为她的语言有限,父母的见识能力有限,能聊的话题不过局限在“今天吃什么,过的怎么样之类的” 近几年,她对于target her race的定义非常严苛,她觉得无论两个人多亲近,有些话白男就是不可以说,所以有点走向另一个极端,只date non-white. 另一个朋友是ABI,算是中上产的代表,妈妈是UCB教职,爸爸经营一家公司,她是家里独女,一路私校读出来。她父母就非常Americanized, 在家里只说英文,比如如果她妈妈用“our country”指印度,她爸爸就会马上更正“here is our country”;小时候回印度参加亲戚的婚礼需要穿传统服装,她不懂事觉得很奇怪不适应,她妈妈就告诉她“爸爸妈妈还有印度的家人和朋友,但你的家在美国,你是美国人,你如果不想穿可以不穿”。另外两个男性朋友都是ABC,父母背景也是和论坛上诸位最接近的,父亲F1来美读PhD,母亲配偶签陪读,后面一个人爸爸去了学术界,另一个去了工业界。他们对于自己的身份认同是中国人,所有的不同都是按照different cultural background去解读。
谈论对于父母的看法,离不开对于自己种族&文化的看法、自己期待的社会形象还有自我身份认同。但我可以总结成一句:融入美国和保留自己文化之间不存在平衡,只有取舍;所谓的平衡不过是两者各舍弃一半。上文提到的第一种,在某个阶段一定难以避免的出现轻视父母、不appreciate自己的文化,甚至出现版上所谓的自恨。父母的英文如果甚至不足以支撑正常生活,小孩会认为language barrier是父母边缘人的主要原因;父母受教育程度+能力+视野都有限,小孩的概念里就是父母代表落后文明,即使成年后理解父母的不易,也确实没有对话的支撑。上文的朋友以后想做DNP, 但她的父母根本分不清RN&NP&DNP有啥区别。第二种,本质上就是非常white washed,并不认同任何深层次价值观,只是觉得表层文化有趣,比如节日、食物、服装等。但非常尊重父母,因为父母decent让他们觉得父母的观点有参考价值,深层次价值观里面有没有冲突,大家都在努力一起变得更白,并不认为为什么要守着hometown的东西不放。也许我想的更清楚变得更成熟之后有更好的理解,但我目前的理解是,欣赏表层文化(节日、食物、服装等)内核Americanized是成为精英的唯一方法论。亚裔以外的一代移民也都是这样做的,没有人纠结是不是“忘了根忘了本”这种东西。例子不胜枚举,我老板是东欧移民,每个月在家里做一天传统食物,但除了父母以外只说英文;我一个男性朋友是南部黑人,据他说家里一大半男性亲属在监狱里,他爸爸努力学习得到非常体面的工作之后,尽一切努力和之前的文化做切割,他小时候如果和小朋友玩学会了黑人口音回家说,他爸爸就会是“在我的家里不允许这样讲话”;我的视角是,他一直说proud to be black,但其他只认同自己的肤色。黑人主导的运动、爱好、装扮,小时候他被禁止参与,长大后他自己也不感兴趣了。第三种,他们的自我认同是中国人,逻辑是老中就是和老美不一样,按照父母的方式复制父母的生活就可以。会觉得父母pushy&cheap,但觉得中国人就是如此,对父母也是尊重的。也许他们不觉得自己的生活状态有问题,但他们确实远离attractive标准,只是book smart
其实这个话题太大了,我本科的时候一篇essay也不过能聊这个话题的冰山一角,在这个帖子中不可能详细讨论。我既可以理解各种AB?朋友的难,小时候被严格要求会时常怀疑自己是不是被爱的,长大后父母的经验不足以提供建议,永远没有得到自己想要的support;另一方面我对于一代移民的父母们是抱有一些同情的,他们甚至没有我一直生活在中国的父母open-minded,但他们的小孩又比我白的多,我难以想象最亲密的之间却有着巨大的沟通鸿沟。我最后说几件曾让我震惊的小事吧: 1、亚裔二代们初成为朋友时,吐槽父母是破冰必用话题。吐槽的方面包含:cheap, pushy, 在意成绩,racist, traditional 2、一些亚洲父母的红线,比如sex/alcohol/drug相关的话题,如果叠加一些新词代词,当着父母的面也敢大聊特聊,因为父母听不懂。我询问这样真的好吗?他们就会说“只要你别表现出震惊和他们产生眼神对视,他们就根本不会被动去听英文,不过就算他们努力听,也只能理解一些碎片“

 

🔥 最新回帖

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linne
239 楼
太厉害了 鹤立鸡群
javajacket 发表于 2022-09-13 10:25

其他小孩也不是鸡啦,本来我们准备上门口的加州十分高中,结果初三的时候看的娃学校的几个小姐妹,那些家里条件比较好的,成绩全A的,都去考私立高中了,我们也跟着一起去上私高了。
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mojolady
238 楼
英语达不到native speaker的程度又怎样?劈柴哥的英文口音那么重也不影响人家当CEO。美国就是个移民国家,移民有口音或者英语水平有限不是很正常吗?这种问题都能在版上被讨论过来讨论过去,也真是没啥好说的了。
watermelonlov 发表于 2022-09-13 13:39

+1。总是judge others 英语是否native的人,其实是将自己内心的struggle投射到他人身上。因为他自己一方面觉得自己不是美国人,一方面又想融入,这样就造成了内心的conflict。。。
其实蛮多ABK就是这个样子,他们对英语(口语)不好的中国人态度很差。。。
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lilyzoo
237 楼
英语达不到native speaker的程度又怎样?劈柴哥的英文口音那么重也不影响人家当CEO。美国就是个移民国家,移民有口音或者英语水平有限不是很正常吗?这种问题都能在版上被讨论过来讨论过去,也真是没啥好说的了。
watermelonlov 发表于 2022-09-13 13:39

吴健雄孙女写她奶奶的那篇文章。吴英文口音很重,甚至孙女都经常听不懂。但是丝毫不妨碍吴健雄在物理学界的地位,oppenheimer喊她姐姐。。。
再说了,有口音难道不是一件值得proud的事情吗? 口音体现了我的出身我的来路,就算不引以为傲,也没什么需要自卑的吧? native speaker不一样有各种奇形怪状的口音。
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watermelonlov
236 楼
英语达不到native speaker的程度又怎样?劈柴哥的英文口音那么重也不影响人家当CEO。美国就是个移民国家,移民有口音或者英语水平有限不是很正常吗?这种问题都能在版上被讨论过来讨论过去,也真是没啥好说的了。
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ghwan
235 楼
楼主讲得挺好的。其实就是做自己就好了,不用自我感觉良好,也不用去judge 别人。

 

🛋️ 沙发板凳

小城往事
回复 1楼SSMHDCAT的帖子
赞一下,楼主说的还是比较真实的。
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zlf
楼主的室友家里做餐馆的,父母层次都不高,觉得父母拿不出手很正常,也属于家教不好的,我周围留学出来的双职工家ABC没有这样的,如果父母是北京上海人,更是自带傲气
小城往事
楼主的室友家里做餐馆的,父母层次都不高,觉得父母拿不出手很正常,也属于家教不好的,我周围留学出来的双职工家ABC没有这样的,如果父母是北京上海人,更是自带傲气
zlf 发表于 2022-09-11 20:19

但餐馆做的好的,很有钱啊。
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zlf
但餐馆做的好的,很有钱啊。
小城往事 发表于 2022-09-11 20:20

有钱也改变不了农村出身,偷渡,政治庇护这些老印,这样的孩子在高中有时候也被隔离,能做到挺胸抬头自信大方的不多,曼哈顿上的稍好,因为他们这个群体人数比较多
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SSMHDCAT
回复 3楼zlf的帖子
首先我朋友家里不是开餐厅的;其次你都没有看完吧,第二种/第三种就是你提到的这种情况,尤其第三种
小城往事
有钱也改变不了农村出身,偷渡,政治庇护这些烙印,这样的孩子在高中有时候也被隔离,能做到挺胸抬头自信大方的不多,曼哈顿上的稍好,因为他们这个群体人数比较多
zlf 发表于 2022-09-11 20:22

庇护说出来不都很自豪的嘛,为民主事业奋斗嘛。
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feifeiduan
人的一生自己相对自己都在不同光谱上,只要思维不固守,就有理解的空间。

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generalB
回复 3楼zlf的帖子
首先我朋友家里不是开餐厅的;其次你都没有看完吧,第二种/第三种就是你提到的这种情况,尤其第三种
SSMHDCAT 发表于 2022-09-11 20:22

还是钱的因素,看不起父母的都是父母能力低。我认识的华人朋友,高学历的父母,或者非常有钱的父母,养出来的孩子都很听话,没有你说的这些毛病。
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huanglin82
不论什么族裔,论个体来说,我觉得其实都是和原生家庭密切相关的。
原生家庭受教育程度高、经济条件好、社会地位高的,二代不论在哪里,都很阳光自信,不会感到太大文化冲击。
对了有个词叫culture shock,我上中学的时候还学过。但是讲真,成年后来美国,这个词如果不是今天想起来,几乎已经忘记了,因为平时真的感受不大。
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feifeiduan
而且多年观察,我发现在国内读完小学12岁左右出来的小孩儿,中西合璧的最好。
不会恣意的只褒一个贬另一个
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chopinor
先交代一下背景吧,我是90后的尾巴,小学是国内的公立小学(也就是6-11岁是在全中文&最传统中国价值观的环境)初中&高中是国内的国际学校(11-18岁授课英文,生活中文;价值观算中美混合吧)18岁来美,在深蓝州州大读本科。为什么开这个帖子,对于语言、文化、自我认同的很多问题我也还年轻没有想得很清楚,当我需要清晰deliver my idea,我也会再思考一次;如果我的信息对于各位网友有帮助,那我也非常欣喜。我一直相信正视问题才能解决问题,隔壁楼很多父母一直否认或者故意无视很多问题,我觉得多多少少有点儿掩耳盗铃吧
先从讲大学朋友们的故事开始吧,一些datapoints 上文已经提到我的本科是深蓝州州大,AB?(泛指一切美国出生/7岁前来美,但父母是其他文化背景的小孩)占总人数几乎一半吧,我大一的3个室友全部如此,2个成为lifelong friends,就先从她们的故事开始吧。一个是ABC,她的经历代表的是典型中产以下家庭,要强女孩的成长。她初中高中时候的一些挣扎我本科的时候没有,这几年反倒开始有,对于people of color平衡融入白人精英群体和正确看待自己的文化背景,相对边缘化家庭的二代和一代就是会有struggle阶段。她是家里最小的孩子,因为她大姐清晰记得去daycare时一句英文都不会说的恐惧,就一直和她还有她二姐说英文,所以她最小的时候也是广东话只能听。长大一点被送去中文学校,因为没有基础不想和比自己小很多的孩子一起学习,觉得又难又没用就更不想学了。Teen时期她看到的是父母因为没有钱也不会英文不敢去看病、传统节日进行“拜神”平日“祈祷”这些她看不懂的神秘活动、不断强调好好学习生病也不让请假不尊重她,所以她觉得父母是狼狈又不能沟通的;另一方面,她不想在学校的形象是只会学习的geek,她需要做social butterfly,证明自己足够popular,有很长一段时间她只date最hot的白男。大学之后她理解了一些父母的不易,会尝试用基本的广东话努力沟通,但因为她的语言有限,父母的见识能力有限,能聊的话题不过局限在“今天吃什么,过的怎么样之类的” 近几年,她对于target her race的定义非常严苛,她觉得无论两个人多亲近,有些话白男就是不可以说,所以有点走向另一个极端,只date non-white. 另一个朋友是ABI,算是中上产的代表,妈妈是UCB教职,爸爸经营一家公司,她是家里独女,一路私校读出来。她父母就非常Americanized, 在家里只说英文,比如如果她妈妈用“our country”指印度,她爸爸就会马上更正“here is our country”;小时候回印度参加亲戚的婚礼需要穿传统服装,她不懂事觉得很奇怪不适应,她妈妈就告诉她“爸爸妈妈还有印度的家人和朋友,但你的家在美国,你是美国人,你如果不想穿可以不穿”。另外两个男性朋友都是ABC,父母背景也是和论坛上诸位最接近的,父亲F1来美读PhD,母亲配偶签陪读,后面一个人爸爸去了学术界,另一个去了工业界。他们对于自己的身份认同是中国人,所有的不同都是按照different cultural background去解读。
谈论对于父母的看法,离不开对于自己种族&文化的看法、自己期待的社会形象还有自我身份认同。但我可以总结成一句:融入美国和保留自己文化之间不存在平衡,只有取舍;所谓的平衡不过是两者各舍弃一半。上文提到的第一种,在某个阶段一定难以避免的出现轻视父母、不appreciate自己的文化,甚至出现版上所谓的自恨。父母的英文如果甚至不足以支撑正常生活,小孩会认为language barrier是父母边缘人的主要原因;父母受教育程度+能力+视野都有限,小孩的概念里就是父母代表落后文明,即使成年后理解父母的不易,也确实没有对话的支撑。上文的朋友以后想做DNP, 但她的父母根本分不清RN&NP&DNP有啥区别。第二种,本质上就是非常white washed,并不认同任何深层次价值观,只是觉得表层文化有趣,比如节日、食物、服装等。但非常尊重父母,因为父母decent让他们觉得父母的观点有参考价值,深层次价值观里面有没有冲突,大家都在努力一起变得更白,并不认为为什么要守着hometown的东西不放。也许我想的更清楚变得更成熟之后有更好的理解,但我目前的理解是,欣赏表层文化(节日、食物、服装等)内核Americanized是成为精英的唯一方法论。亚裔以外的一代移民也都是这样做的,没有人纠结是不是“忘了根忘了本”这种东西。例子不胜枚举,我老板是东欧移民,每个月在家里做一天传统食物,但除了父母以外只说英文;我一个男性朋友是南部黑人,据他说家里一大半男性亲属在监狱里,他爸爸努力学习得到非常体面的工作之后,尽一切努力和之前的文化做切割,他小时候如果和小朋友玩学会了黑人口音回家说,他爸爸就会是“在我的家里不允许这样讲话”;我的视角是,他一直说proud to be black,但其他只认同自己的肤色。黑人主导的运动、爱好、装扮,小时候他被禁止参与,长大后他自己也不感兴趣了。第三种,他们的自我认同是中国人,逻辑是老中就是和老美不一样,按照父母的方式复制父母的生活就可以。会觉得父母pushy&cheap,但觉得中国人就是如此,对父母也是尊重的。也许他们不觉得自己的生活状态有问题,但他们确实远离attractive标准,只是book smart
其实这个话题太大了,我本科的时候一篇essay也不过能聊这个话题的冰山一角,在这个帖子中不可能详细讨论。我既可以理解各种AB?朋友的难,小时候被严格要求会时常怀疑自己是不是被爱的,长大后父母的经验不足以提供建议,永远没有得到自己想要的support;另一方面我对于一代移民的父母们是抱有一些同情的,他们甚至没有我一直生活在中国的父母open-minded,但他们的小孩又比我白的多,我难以想象最亲密的之间却有着巨大的沟通鸿沟。我最后说几件曾让我震惊的小事吧: 1、亚裔二代们初成为朋友时,吐槽父母是破冰必用话题。吐槽的方面包含:cheap, pushy, 在意成绩,racist, traditional 2、一些亚洲父母的红线,比如sex/alcohol/drug相关的话题,如果叠加一些新词代词,当着父母的面也敢大聊特聊,因为父母听不懂。我询问这样真的好吗?他们就会说“只要你别表现出震惊和他们产生眼神对视,他们就根本不会被动去听英文,不过就算他们努力听,也只能理解一些碎片“


SSMHDCAT 发表于 2022-09-11 20:14

再过几年只有大陆的嘲笑这边abc的份了吧
z
zlf
回复 3楼zlf的帖子
首先我朋友家里不是开餐厅的;其次你都没有看完吧,第二种/第三种就是你提到的这种情况,尤其第三种
SSMHDCAT 发表于 2022-09-11 20:22

因为你花了大篇幅讲这个广东女孩,另外两位ABC男孩一笔带过
广东的,又是家庭经济这么困难,很难不让人觉得是做餐馆的等服务性工作,也许是开洗衣店的
Q
QQQ1000
不否认楼主说的有一些是这样的。但是我接触的不是。我有几个朋友是中学和父母一起亲属移民来美的,因为英语不好,父母来后做的工作都是体力活,住的差区,他们凭自己能力上了好大学,现在都是医生华尔街工作的高薪人士,他们都很感激父母给自己创造了机会,现在都把父母接在一起生活或者旁边买了房子,其乐融融。看不出不尊重父母。只能说人素质差别太大。有些小孩可能teen的时候会吐槽父母,成熟以后大部分还是正常家庭关系的。
S
Securities
很真实。
z
zlf
不否认楼主说的有一些是这样的。但是我接触的不是。我有几个朋友是中学和父母一起亲属移民来美的,因为英语不好,父母来后做的工作都是体力活,住的差区,他们凭自己能力上了好大学,现在都是医生华尔街工作的高薪人士,他们都很感激父母给自己创造了机会,现在都把父母接在一起生活或者旁边买了房子,其乐融融。看不出不尊重父母。只能说人素质差别太大。有些小孩可能teen的时候会吐槽父母,成熟以后大部分还是正常家庭关系的。
QQQ1000 发表于 2022-09-11 20:29

RE 我看到的也是这样非常体贴父母不易,为了自己的教育挣扎着留在了美国,这样的孩子,让人心疼,也令人尊重
W
Wannafly1988
可以看出来你说的是你自己感受到的,不管是不是具有代表性都应该赞的(隔壁其实是琐男挖坑了,那个人听起来快到花甲之年了,不能和你比的)
楼主
谢谢楼主的分享
j
junezj
先赞一下LZ认真以及好好说话,非常难得了
我觉得你的观察蛮符合我身边的小样本,但最后的方法论也许还有成长的空间。这当中也许有必要区分一下子女与父母之间的文化/价值观/传统冲突vs代际冲突。即使没有文化背景的不同,由于科技发展,摄取的媒体内容不同,交往的朋友圈不同,两代人之间也都是很正常会存在隔阂和矛盾的,最普遍的一点就是美国南方人家,家长几代都是保守派,但孩子进了高中大学后非常liberal,平时见面说三句话就吵,这些孩子对于家长的评价也会是racist、食古不化……说到底,有时作为一家人,反倒失去了彼此包容的能力。
这种隔阂,倒不一定需要担心,一代比一代强本就是家长的预期嘛。我想家长能做的,是对自己不要放弃,鸡娃前先鸡自己,但更重要的是努力让家里的氛围更轻松愉快,让孩子想起家,会认为那里总是个安全、温暖的地方,即使爸爸妈妈跟自己有了些理念上的不同, 但仍然能好好说话
l
linne
不否认楼主说的有一些是这样的。但是我接触的不是。我有几个朋友是中学和父母一起亲属移民来美的,因为英语不好,父母来后做的工作都是体力活,住的差区,他们凭自己能力上了好大学,现在都是医生华尔街工作的高薪人士,他们都很感激父母给自己创造了机会,现在都把父母接在一起生活或者旁边买了房子,其乐融融。看不出不尊重父母。只能说人素质差别太大。有些小孩可能teen的时候会吐槽父母,成熟以后大部分还是正常家庭关系的。
QQQ1000 发表于 2022-09-11 20:29

这个没啥代表性,美国百分之几的人口,可以有高薪工作,要至少混到百分之二还是三,大部分的,都是父母差没文化,自己跟着在底层混。而且高薪的小孩,大部分也是高薪的父母培养出来的。你这情况连百分之一都没有
健康平安
我们在家也只能和孩子讲英文,主要是孩子的中文太差,那些复杂的历史政治人生道理无法听懂。小时候中文简单的吃吃玩玩还可以。家里坚持讲中文的ABC小孩,中文真有那么好吗,还是复杂的话只能用英文了。
大衣被禁
虽然我出国比楼主早,对abc的了解也比楼主多,但是我一直觉得这种讨论没什么意义。小孩子世界观的形成,其实家长不应该care,也不需要了解,也无法了解。家长更不需要关心他们孩子对他们的想法,年轻人的观点总是激烈而善变。年轻人自己care就可以了,家长无需care.就如年轻人也根本不Care家长的三观和看法。 家长有那个时间不如关心一下自己的三观观点精神境界,过一下自己的精神生活,很多成年人30岁以后就好像没有精神变化了,很可悲。
z
zlf
我们在家也只能和孩子讲英文,主要是孩子的中文太差,那些复杂的历史政治人生道理无法听懂。小时候中文简单的吃吃玩玩还可以。家里坚持讲中文的ABC小孩,中文真有那么好吗,还是复杂的话只能用英文了。
健康平安 发表于 2022-09-11 20:41

我们全中文,目前听说都很棒,但是不认识中文字几个,好奇你们蹩脚的英文自己不尴尬吗?
健康平安
我们全中文,目前听说都很棒,但是不认识中文字几个,好奇你们蹩脚的英文自己不尴尬吗?
zlf 发表于 2022-09-11 20:43

我们算是1.5代,到美国读的中学和大学。但是我们的中文并不比国内大学过来的差,也一直想坚持在家说中文,但孩子大了些只能放弃了。
W
Wannafly1988
我们全中文,目前听说都很棒,但是不认识中文字几个,好奇你们蹩脚的英文自己不尴尬吗?
zlf 发表于 2022-09-11 20:43

你这又何必呢,你认识华人网上所有人?否则你怎么知道人家英文蹩脚?不能你自己英文不好就觉得别人也不好吧
z
zlf
我们算是1.5代,到美国读的中学和大学。但是我们的中文并不比国内大学过来的差,也一直想坚持在家说中文,但孩子大了些只能放弃了。
健康平安 发表于 2022-09-11 20:47

放弃还是你们自己就瞧不起中国文化,韩国的二代ABK我见过的,没一个不是超级溜的韩语,尤其现在KPop风头正劲,没有一个韩国和日本人不为自己本族自豪的
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renren2
樓主 有一群人 你永遠接觸不到 他們中學來美 是父母闢護後接出來的 中英文都不好 在中國城混 只能靠賣綠卡 做代購 維生
你的大學室友 家裡做餐館 從小送中文學校 這已經是中產階級 如果你知道他家有的現金和黃金有多少 可能會嚇一跳的
z
zlf
你这又何必呢,你认识华人网上所有人?否则你怎么知道人家英文蹩脚?不能你自己英文不好就觉得别人也不好吧
Wannafly1988 发表于 2022-09-11 20:50

她自己说了中学来的美国,英语跟母语没法比,你又怎么知道我是几岁来的美国?别太装了
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linne
你这又何必呢,你认识华人网上所有人?否则你怎么知道人家英文蹩脚?不能你自己英文不好就觉得别人也不好吧
Wannafly1988 发表于 2022-09-11 20:50

就算人家英文不好,努力和小孩说英文也没啥。 反正华人网上这素质喜欢人生攻击的很多,我是选择不理的。
z
zsmlrco
家庭教育不到位,加上自卑。我认识一个小孩父母是做餐饮的,非常自信,不是白人那种cocky的自信,是很温和但是你知道你伤害不了他的那种自信。
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Summer20
回复 1楼SSMHDCAT的帖子
你的观察只代表一部分abc,上州大的abc父母留学背景的应该不多。应该也要观察下大藤小藤的abc再来说说
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Confuse
我有很多同事是二三的ABC或者其他东南亚国家来的。没有看不起自己父母的。记得有一个越南小朋友实习生在我组里有一点那个苗头,我就在聚会的时候跟他说,你父母啥都没有,两个在船上飘着碰到的难民,英语也讲不好,现在在北加有两家超市。你没错是个好大学毕业,英语母语,到这个年龄能做到吗?他听了以后好像愣了,后来就再没在我们面前说那种diss的话。
z
zlf
家庭教育不到位,加上自卑。我认识一个小孩父母是做餐饮的,非常自信,不是白人那种cocky的自信,是很温和但是你知道你伤害不了他的那种自信。
zsmlrco 发表于 2022-09-11 20:54

RE 我常去的一家中餐馆孩子也是这样自信大方,有空就去餐馆帮忙领位收银,落落大方说自己今年被Brown录取了,打算学医,虽然知道他是first generation会有照顾加分,但是别的孩子补习写作数学时候,人家在餐馆里工作,最后成绩能赶上差不多还是不容易的
m
mckee
回复 1楼SSMHDCAT的帖子
谢谢你从abc的角度愿意用中文跟我们分享,这里太缺这方面的信息了。
一代人有自己的苦;ABC/1.5代有自己的苦 苦不相同,也不求完全理解。但请尊重和正视孩子们的苦,多跟孩子沟通,不要denial.
其实谁又能解决谁的问题呢,孩子只是需要你的倾听,理解和支持,还有一个抱抱。

S
Summer20
回复 32楼Confuse的帖子
给你点个赞!
s
somuch
给楼主点个赞👍🏻
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xyzgw
仔细看了。说的还是客观的,但是我觉得新一代的ABC已经不是很容易按楼主的标准来划分了。
新一代ABC(我这里的例子)因为从小接触多族裔,可以更多的和亚裔结交朋友,我儿子最好的朋友基本都是印度裔和东亚裔。但是也有几个玩的不错的白人同学。我感觉他自己就会和白同学保持那种默认的距离,我真的挺欣慰的,我不喜欢他因为慕白而和白同学走的太近,最后形成那种讨好性格。我儿子现在特别有自己的主意,当然他的性格特点也是那种不迁就不讨好的类型。
还有就是对父母文化的看法。我没有太推过他们的中文,也和他们没有什么英文交流障碍。但是老二的中文太烂,很多时候要用英文再说一遍。我就经常给他洗脑,说人到老年是会忘记后天习得的语言的,到时候我们就不能和你交流了怎么办?所以他还是会在意的跟我们学一些中文的。
我不干涉他们对西方文化的学习,不强行灌输东方文化给他们,但是要求他们尊重父母的母国文化。我家老大一直喜欢看政治新闻并和我们讨论,但是出现对中国很负面的批评的时候,他一般都因为尊重我们而并不提及。我的原则是尊重他们是美国人的,这是他们出生长大的国家。他们的祖国。我们虽是父母子女的关系,但是要尊重彼此对自己身份的认定。
中国文化对他们有时候也是有意思的,孩子们小时候回国,不仅喜欢北京,连婆家小城市热闹的晚间广场也高高兴兴的玩很久。我知道他们终究有一天会自己忘掉或者产生对东方文化的兴趣,这个我一点都不强求。他们可能玩着什么游戏就对东方文化着迷了,也可能除了和我们说几句蹩脚的中文就在生活里再也用不到了。这些都看他们自己的人生际遇吧。
小城往事
我们在家也只能和孩子讲英文,主要是孩子的中文太差,那些复杂的历史政治人生道理无法听懂。小时候中文简单的吃吃玩玩还可以。家里坚持讲中文的ABC小孩,中文真有那么好吗,还是复杂的话只能用英文了。
健康平安 发表于 2022-09-11 20:41

我觉得大多数华人家庭要求在家只说中文的,估计就只谈论些日常吃喝之类的生活琐事吧。我只是说大多,没说全部,不排除有例外。
我们在家基本都是跟孩子说英文的。因为我是个没耐性的人,如果我用中文跟孩子讲稍微复杂一点的话,他们可能就听不懂,或者也许表示听懂了,也不是真懂,他们理解成的意思可能南辕北辙。一想到我跟他们说个啥,我说了他们也不知道听不听明白,我就觉得捉急,所以干脆直接跟他们说英文比较好。我又不是不会英文,干嘛要难为孩子也难为我自己。
还有我们生活中认识的华人朋友少,在家即使讲中文也多数时候不是普通话,所以时间长了本来普通话也不是很熟练。让我在家跟孩子讲普通话我也觉得不如讲英文省力。

小城往事
回复 22楼大衣被禁的帖子
两代人之间有文化差异是很正常的事情,最起码互相尊重就行了,理解一代人有一代人的成长环境,自然会产生不同的想法和三观。那种“因为你是我的后代,所以你必须按照我的文化和三观来生活”的逻辑,是不讲道理的。
湫湫
我们在家也只能和孩子讲英文,主要是孩子的中文太差,那些复杂的历史政治人生道理无法听懂。小时候中文简单的吃吃玩玩还可以。家里坚持讲中文的ABC小孩,中文真有那么好吗,还是复杂的话只能用英文了。
健康平安 发表于 2022-09-11 20:41

你自己孩子做不到,不代表别家的ABC做不到,ABC小娃尤其80,90后生的ABC娃中文好的多得去,也只有恨中的老留才会骄傲地以自己孩子不会中文为得瑟点。
z
zhangxx818
楼主的室友家里做餐馆的,父母层次都不高,觉得父母拿不出手很正常,也属于家教不好的,我周围留学出来的双职工家ABC没有这样的,如果父母是北京上海人,更是自带傲气
zlf 发表于 2022-09-11 20:19

版上大妈不敢正视下一代观点到什么程度? 就是不管有多少ABC来发帖,都会找各种各样借口说你或者你说的不是来自“主流”ABC.. 我周围的ABC不是这样。。 敢不敢问问自己的孩子?
小城往事
你自己孩子做不到,不代表别家的ABC做不到,ABC小娃尤其80,90后生的ABC娃中文好得多的去,也只有恨中的老留才会骄傲地以自己孩子不会中文为得瑟点。
湫湫 发表于 2022-09-11 21:10

纯好奇,你家abc娃中文那么好,他/她懂什么叫“君臣父子”吗?

z
zlf
你自己孩子做不到,不代表别家的ABC做不到,ABC小娃尤其80,90后生的ABC娃中文好的多得去,也只有恨中的老留才会骄傲地以自己孩子不会中文为得瑟点。
湫湫 发表于 2022-09-11 21:10

RE 可以说自己父母的母语的美国二代,在公司里是非常受人待见的,那种不尊重自己文化的,其实很被美国人瞧不起
湫湫
纯好奇,你家abc娃中文那么好,他/她懂什么叫“君臣父子”吗?


小城往事 发表于 2022-09-11 21:12

关心好你自己家吧,别到时候中英文都没法和孩子交流。
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xyzgw
我们全中文,目前听说都很棒,但是不认识中文字几个,好奇你们蹩脚的英文自己不尴尬吗?
zlf 发表于 2022-09-11 20:43

有什么可尴尬的。孩子们对我们的英文程度非常容忍,耐心教我们那些非常难的发音。现在其实是我给他们全说中文,他们回答我们全是英文。当他们理解不了中文的时候,我会用英文再解释一遍。
我只是要求他们在我们有一天老的忘记英文的时候,还可以知道我们在说什么。
z
zlf
版上大妈不敢正视下一代观点到什么程度? 就是不管有多少ABC来发帖,都会找各种各样借口说你或者你说的不是来自“主流”ABC.. 我周围的ABC不是这样。。 敢不敢问问自己的孩子?

zhangxx818 发表于 2022-09-11 21:11

你真是可笑,我孩子天天盼开家长会,让我毙掉他们一帮子肥土圆美国爹妈,我英语除了没他们说的正宗,其他的样样秒杀
小城往事
关心好你自己家吧,别到时候中英文都没法和孩子交流。
湫湫 发表于 2022-09-11 21:13

一些基本的东西不搞懂,是理解不了中国传统文化的。至于那种类似于“你吃饭了吗?” “我喜欢吃饺子和春卷” “我会讲很多很多中文”的中文,不管讲的多么流利,又有什么意思呢。

s
sugarbabylove
赞成楼主。值得讨论的话题。
西方号称tolerance和diversity(文化上的)但是hidden assimilation绝对是存在的。我觉得还是可以理解的,毕竟社会需要一个相对set standard不然会混乱,只是现在部分人的又当又立,声称包容,其实还是白人elite给他们灌输的那一套,我觉得挺。。。作呕。
第一个ABC姑娘,其实我不同意她的某些想法,但是她懂得自省,还愿意袒露自己的真实想法,是很好的。
z
zlf
纯好奇,你家abc娃中文那么好,他/她懂什么叫“君臣父子”吗?


小城往事 发表于 2022-09-11 21:12

这种成语不知道很正常,你掰开了揉碎了用英文解释一下就好,这和前面说的在家都说英语完全就是俩码子事
h
henryzh
回复 1楼SSMHDCAT的帖子
亲身体会,深刻理解。(北京-加州-上海-波士顿)最近一代的移民由于财务状况的改变有了比较大的区别。不过这个问题依然存在。
争取做到1+1大于2, 不是取舍,而是增加,正在努力验证过程中。移民就要承担代价,在财务之外,就是文化的剥离和重建。
x
xyzgw
放弃还是你们自己就瞧不起中国文化,韩国的二代ABK我见过的,没一个不是超级溜的韩语,尤其现在KPop风头正劲,没有一个韩国和日本人不为自己本族自豪的
zlf 发表于 2022-09-11 20:50

瞧不起瞧得起那是他们自己的事情了。文化的事情,喜欢才能接受,哪里有强行灌输的。我们出去旅行,carplay接上手机,我点的全是中文歌曲,听着听着老二也很喜欢。我们家每个人轮流点歌,只有老大还执着的点英文,老二和我们都听中文歌了。
z
zlf
一些基本的东西不搞懂,是理解不了中国传统文化的。至于那种类似于“你吃饭了吗?” “我喜欢吃饺子和春卷” “我会讲很多很多中文”的中文,不管讲的多么流利,又有什么意思呢。


小城往事 发表于 2022-09-11 21:15

你要求太高了,外嫁的那些中国妹子的老公,有几个懂君臣父子的?都不配享受婚姻了吗,有什么劲啊?
小城往事
你要求太高了,外嫁的那些中国妹子的老公,有几个懂君臣父子的?都不配享受婚姻了吗,有什么劲啊?
zlf 发表于 2022-09-11 21:20

他们本来也不需要懂啊。娶了中国妹子的白人男,谁规定必须了解中国文化了?

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bluepearl
我们在家也只能和孩子讲英文,主要是孩子的中文太差,那些复杂的历史政治人生道理无法听懂。小时候中文简单的吃吃玩玩还可以。家里坚持讲中文的ABC小孩,中文真有那么好吗,还是复杂的话只能用英文了。
健康平安 发表于 2022-09-11 20:41

大多数中文好的abc, 不过就是说说简单的中文用于日常交流而已,我见过的1.5代的也是差不多,是不太可能用中文交流表达复杂的历史政治人生道理的。你看看这个论坛上的华人,都是一代移民,又有几个中文好到这个程度的,大多数人受人文教育和自身修养所限,中文就算是母语,也很难表达出什么复杂的历史政治人生道理,你觉得他们的孩子能在这方面超过他们的父母吗?
L
Linwuduck
中国人做餐饮的,哪个家里都有几百万,当然是现金。拿正好又可将来拿社保退休金、又可以拿各种福利的w2. 现金收入不比教授、码工少。当然,由于父母受教育程度低,读完初中算高学历了,修养非常差。
f
fogger
纯好奇,你家abc娃中文那么好,他/她懂什么叫“君臣父子”吗?


小城往事 发表于 2022-09-11 21:12

一年级的小娃组团读论语我都见过,新一代的ABC里面中文好的越来越多了
W
Wannafly1988
她自己说了中学来的美国,英语跟母语没法比,你又怎么知道我是几岁来的美国?别太装了
zlf 发表于 2022-09-11 20:52

没有,我不认识你,只不过觉得你要么出言不逊,不懂得尊重人,要么中文不好,不懂得“蹩脚”是贬义词...总之你不太像是能讲好第二语言的人。
N
Namama
说到底还是个自信问题
父母相对社会层次越高,孩子这方面问题越少 父母相对社会层次越低,孩子越容易有这种struggle
N
Namama
回复 22楼大衣被禁的帖子
这个不是很同 孩子的价值观还是要引导,要父母言传身教的 我不信你会完全放任自流,完全不管
猪舌头
我们全中文,目前听说都很棒,但是不认识中文字几个,好奇你们蹩脚的英文自己不尴尬吗?
zlf 发表于 2022-09-11 20:43

同意啊。我拿英语表达不到我说中文的程度。问题是这种程度的中文,孩子也听不懂。我得努力
大衣被禁
回复 22楼大衣被禁的帖子
这个不是很同 孩子的价值观还是要引导,要父母言传身教的 我不信你会完全放任自流,完全不管
Namama 发表于 2022-09-11 22:02

我言传身教跟他形成什么没有什么关系啊。我当然要各种引导啊。但是他长成什么样的人我管不着也管不到啊。 我相信大家看自己父母的三观,各种引导,和自己长成什么样,就应该明白我在说什么了吧。
S
Sun408
先交代一下背景吧,我是90后的尾巴,小学是国内的公立小学(也就是6-11岁是在全中文&最传统中国价值观的环境)初中&高中是国内的国际学校(11-18岁授课英文,生活中文;价值观算中美混合吧)18岁来美,在深蓝州州大读本科。为什么开这个帖子,对于语言、文化、自我认同的很多问题我也还年轻没有想得很清楚,当我需要清晰deliver my idea,我也会再思考一次;如果我的信息对于各位网友有帮助,那我也非常欣喜。我一直相信正视问题才能解决问题,隔壁楼很多父母一直否认或者故意无视很多问题,我觉得多多少少有点儿掩耳盗铃吧
先从讲大学朋友们的故事开始吧,一些datapoints 上文已经提到我的本科是深蓝州州大,AB?(泛指一切美国出生/7岁前来美,但父母是其他文化背景的小孩)占总人数几乎一半吧,我大一的3个室友全部如此,2个成为lifelong friends,就先从她们的故事开始吧。一个是ABC,她的经历代表的是典型中产以下家庭,要强女孩的成长。她初中高中时候的一些挣扎我本科的时候没有,这几年反倒开始有,对于people of color平衡融入白人精英群体和正确看待自己的文化背景,相对边缘化家庭的二代和一代就是会有struggle阶段。她是家里最小的孩子,因为她大姐清晰记得去daycare时一句英文都不会说的恐惧,就一直和她还有她二姐说英文,所以她最小的时候也是广东话只能听。长大一点被送去中文学校,因为没有基础不想和比自己小很多的孩子一起学习,觉得又难又没用就更不想学了。Teen时期她看到的是父母因为没有钱也不会英文不敢去看病、传统节日进行“拜神”平日“祈祷”这些她看不懂的神秘活动、不断强调好好学习生病也不让请假不尊重她,所以她觉得父母是狼狈又不能沟通的;另一方面,她不想在学校的形象是只会学习的geek,她需要做social butterfly,证明自己足够popular,有很长一段时间她只date最hot的白男。大学之后她理解了一些父母的不易,会尝试用基本的广东话努力沟通,但因为她的语言有限,父母的见识能力有限,能聊的话题不过局限在“今天吃什么,过的怎么样之类的” 近几年,她对于target her race的定义非常严苛,她觉得无论两个人多亲近,有些话白男就是不可以说,所以有点走向另一个极端,只date non-white. 另一个朋友是ABI,算是中上产的代表,妈妈是UCB教职,爸爸经营一家公司,她是家里独女,一路私校读出来。她父母就非常Americanized, 在家里只说英文,比如如果她妈妈用“our country”指印度,她爸爸就会马上更正“here is our country”;小时候回印度参加亲戚的婚礼需要穿传统服装,她不懂事觉得很奇怪不适应,她妈妈就告诉她“爸爸妈妈还有印度的家人和朋友,但你的家在美国,你是美国人,你如果不想穿可以不穿”。另外两个男性朋友都是ABC,父母背景也是和论坛上诸位最接近的,父亲F1来美读PhD,母亲配偶签陪读,后面一个人爸爸去了学术界,另一个去了工业界。他们对于自己的身份认同是中国人,所有的不同都是按照different cultural background去解读。
谈论对于父母的看法,离不开对于自己种族&文化的看法、自己期待的社会形象还有自我身份认同。但我可以总结成一句:融入美国和保留自己文化之间不存在平衡,只有取舍;所谓的平衡不过是两者各舍弃一半。上文提到的第一种,在某个阶段一定难以避免的出现轻视父母、不appreciate自己的文化,甚至出现版上所谓的自恨。父母的英文如果甚至不足以支撑正常生活,小孩会认为language barrier是父母边缘人的主要原因;父母受教育程度+能力+视野都有限,小孩的概念里就是父母代表落后文明,即使成年后理解父母的不易,也确实没有对话的支撑。上文的朋友以后想做DNP, 但她的父母根本分不清RN&NP&DNP有啥区别。第二种,本质上就是非常white washed,并不认同任何深层次价值观,只是觉得表层文化有趣,比如节日、食物、服装等。但非常尊重父母,因为父母decent让他们觉得父母的观点有参考价值,深层次价值观里面有没有冲突,大家都在努力一起变得更白,并不认为为什么要守着hometown的东西不放。也许我想的更清楚变得更成熟之后有更好的理解,但我目前的理解是,欣赏表层文化(节日、食物、服装等)内核Americanized是成为精英的唯一方法论。亚裔以外的一代移民也都是这样做的,没有人纠结是不是“忘了根忘了本”这种东西。例子不胜枚举,我老板是东欧移民,每个月在家里做一天传统食物,但除了父母以外只说英文;我一个男性朋友是南部黑人,据他说家里一大半男性亲属在监狱里,他爸爸努力学习得到非常体面的工作之后,尽一切努力和之前的文化做切割,他小时候如果和小朋友玩学会了黑人口音回家说,他爸爸就会是“在我的家里不允许这样讲话”;我的视角是,他一直说proud to be black,但其他只认同自己的肤色。黑人主导的运动、爱好、装扮,小时候他被禁止参与,长大后他自己也不感兴趣了。第三种,他们的自我认同是中国人,逻辑是老中就是和老美不一样,按照父母的方式复制父母的生活就可以。会觉得父母pushy&cheap,但觉得中国人就是如此,对父母也是尊重的。也许他们不觉得自己的生活状态有问题,但他们确实远离attractive标准,只是book smart
其实这个话题太大了,我本科的时候一篇essay也不过能聊这个话题的冰山一角,在这个帖子中不可能详细讨论。我既可以理解各种AB?朋友的难,小时候被严格要求会时常怀疑自己是不是被爱的,长大后父母的经验不足以提供建议,永远没有得到自己想要的support;另一方面我对于一代移民的父母们是抱有一些同情的,他们甚至没有我一直生活在中国的父母open-minded,但他们的小孩又比我白的多,我难以想象最亲密的之间却有着巨大的沟通鸿沟。我最后说几件曾让我震惊的小事吧: 1、亚裔二代们初成为朋友时,吐槽父母是破冰必用话题。吐槽的方面包含:cheap, pushy, 在意成绩,racist, traditional 2、一些亚洲父母的红线,比如sex/alcohol/drug相关的话题,如果叠加一些新词代词,当着父母的面也敢大聊特聊,因为父母听不懂。我询问这样真的好吗?他们就会说“只要你别表现出震惊和他们产生眼神对视,他们就根本不会被动去听英文,不过就算他们努力听,也只能理解一些碎片“


SSMHDCAT 发表于 2022-09-11 20:14

说得很好. 现在在政坛上的有代表性的ABC, 感觉都是被white washed. 如果和白人思想不一致, 白人怎么会让你上位呢? 一代骨子里还是觉得自己是中国人, 和二代是不可能完全精神相通的. 我同意两种文化没有平衡 只有取舍. 表现好一点的二代是建立了两个profile, 对父母一个, 对社会那个还是洗白的.
c
chikorita
纯好奇,你家abc娃中文那么好,他/她懂什么叫“君臣父子”吗?


小城往事 发表于 2022-09-11 21:12

我自己也不懂,也不会要求娃懂。我自己成长过程中人文教育是很多缺失的。但你要叫我用英文讲西方文化,那就更不可能了,还是中文容易些。很多时候是和娃共同学习,现在很多中文书做的真还不错,很多民俗历史文化我自己之前也不知道的。
z
zealouswind
回复 46楼zlf的帖子
你孩子的学校可能不太行。上档次的美国父母50岁了都很精致,绝对不可能土肥圆,比同龄华人要讲究的多。
P
Purplecantina
楼主我给你手动点个赞,谢谢你来分享你的所见所闻和自己的感想。我说一下我对你所说的所谓white washed的一点看法吧。我觉得你对这一类人的看法有点太负面了。我们每个人的identity都是多方面的,比如我是我自己,我是一个妈妈,我是一个妻子,女儿,女人,亚裔,华人,等等。在这么多identity里面,有些人把更多的注意力放在亚裔上面,有些人把比较小的注意力放在种族上面。很多时候,这并不是conscious的选择,而是人与人之间天生的不同,并没有好坏之分。那些不太在意自己亚裔身份的人,从race sensitive的人的角度来看,往往会觉得他们有意识地想变白,但其实他们只是对race不那么敏感而已。众生皆苦,我们每个人都要slay 自己的demon 才能成长为我们的full self,但不是每个亚裔的demon都包括race。
S
Sun408
楼主我给你手动点个赞,谢谢你来分享你的所见所闻和自己的感想。我说一下我对你所说的所谓white washed的一点看法吧。我觉得你对这一类人的看法有点太负面了。我们每个人的identity都是多方面的,比如我是我自己,我是一个妈妈,我是一个妻子,女儿,女人,亚裔,华人,等等。在这么多identity里面,有些人把更多的注意力放在亚裔上面,有些人把比较小的注意力放在种族上面。很多时候,这并不是conscious的选择,而是人与人之间天生的不同,并没有好坏之分。那些不太在意自己亚裔身份的人,从race sensitive的人的角度来看,往往会觉得他们有意识地想变白,但其实他们只是对race不那么敏感而已。众生皆苦,我们每个人都要slay 自己的demon 才能成长为我们的full self,但不是每个亚裔的demon都包括race。
Purplecantina 发表于 2022-09-11 22:56

在社会中, 别人看到你的最直接的印象就是race. 可能自己不在乎race, 但是只要和别人打交道, 在熟悉到可以忽略到race之前, race都是一个重要的标签.
L
Luren2016
楼主对美国文化的评价和认识很过时。首先,什么是美国文化?美国文化早已不是五十年前的昂格鲁撒克逊至上的那种文化。对于非盎格鲁撒克逊人来说,大家都在把自己的文化带入今天的美国,为自己的文化争取一席之地。融入不是做减法,而是做加法,你的孩子就是美国人,他们所保留的文化背景就是美国文化的一部分。
l
lmmdaisy
回复 1楼SSMHDCAT的帖子


楼主提到了另一个人视角,被板上的大多数人忽略:就是 “AB?” 其他族裔的二代!
似乎就是一代中国人特别不容易融入,也很在意子女们不要忘了中国人的身份。其它族裔基本上采取了你们在这儿出生长大,你们就是新一代美国人。就是楼主说的:首先认同自己是美国人、其次需要appreciate 本族裔的饮食、艺术等等。
e
emilyccc
很棒~ 很谢谢你在论坛发声~
扛麦郎
讲得挺有意思。不过感觉大多数情况不是Ab? 特有,在国内也会发生。比如有的小孩因为家境而自卑,有的人跟“不好”的亲属切割,某些地方的人看不起其他省份,小孩爱吐槽父母,等等。
s
shnscht
很悲哀,其实最大的问题还是看脸。 Asian脸自动被社会归类了。
w
whatever.
我看到过一些ABC的例子
不管是什么样的环境,都有和父母关系好或者不好的情况
所以家境并不是决定性因素,父母的学历工作,也不是决定性因素
在信息很复杂的现在,父母的确应该更加有技巧的关心孩子的内心,而不是让孩子自己grow out
C
Confuse
回复 1楼SSMHDCAT的帖子


楼主提到了另一个人视角,被板上的大多数人忽略:就是 “AB?” 其他族裔的二代!
似乎就是一代中国人特别不容易融入,也很在意子女们不要忘了中国人的身份。其它族裔基本上采取了你们在这儿出生长大,你们就是新一代美国人。就是楼主说的:首先认同自己是美国人、其次需要appreciate 本族裔的饮食、艺术等等。
lmmdaisy 发表于 2022-09-12 00:33

我觉得其他亚裔一样有“融入”的问题啊。至少我接触的ABK,ABV,ABJ, ABI都有这个问题。我的一个印度二代同事,很漂亮很聪明名校毕业,在加州干了几年跟我说要搬北卡某个城市,我问为什么,她说因为那个城市有很好的Indian community。认识几个NYU和附近名校毕业的ABK,都是二十出头家里早早就安排跟别的ABK相亲,她们也很高兴。
美国不是熔炉,而是沙拉,这个有很多研究了。大家没必要让二代有那么多融入的概念。我觉得有些慕白的家长,搞的孩子脑子也乱,去嫁娶条件差的多的白人(目前我认识好几个二代结白亲家的都是下嫁或者下娶),真是没意思。
你信吗
同是asian孩子在一起吐槽自己的父母和反叛豆可以理解,但是觉得因此低人一等就没必要了
白人也不会认为自己的父母就什么都好啊
N
Namama
同是asian孩子在一起吐槽自己的父母和反叛豆可以理解,但是觉得因此低人一等就没必要了
白人也不会认为自己的父母就什么都好啊
你信吗 发表于 2022-09-12 01:16

这种家庭,父母很多都是当初逃难等方式过来的,在美国也从事社会最底层的工作。。这才是孩子不自信的根本。。
这种情况类似于底层民工/农民的孩子考入了大学,面对一寝室大城市家庭孩子时的那种自卑,不愿意谈自己父母,下意识想切割。。。
这其实和种族已经没啥关系了,更多是父母阶级问题。。
h
hongmei
楼主观察得很仔细,感觉也是很对的。
D
DianeH
人都有选择的权利。如果孩子自己更认同美国的文化价值观,父母其实没必要非要强行灌输或者扭转什么。孩子可以认同中国文化,也可以认同美国文化,甚至可以是地球上任何一个别的文化,或者是大杂烩。当然要给孩子了解母国文化和价值观的机会,最后做选择的是孩子自己。如果以中立自信的心态教育,孩子应该会少一点叛逆,多一点客观和理性。
E
EightPlanet
我觉得楼主讲的第一个ABC女生非常有特点。从对自己种族的不认可转换为相反。这是一个优秀的孩子。当然也不应该太过分。
U
Undertheblue
为楼主小朋友发声的勇气点赞!我自己也算是1.75代移民,十几年前读本科的时候加入过亚裔姐妹会,为了resume好看当过president,参加了大大小小很多次姐妹会区域性和全国的活动。我接触的所有abc,abj,abk,abi,乃至hmong,tibetan,99%都有自我认知的struggle!不论来自美国哪个区域!就是这段姐妹会的经历让我意识到身份认知有多重要,坚定了我一定要让自己的小孩从小形成对母族文化的强烈认同感的信心。我两个小孩读k以前在上海生活过一段时间,会自我介绍自己是上海美国人,这是他们自己发明的词汇,我觉得没啥问题。楼主有一句说得很好,身在美国,华人父母需要学会open minded,可是这里的大多数父母甚至不如国内父母open minded….这和父母的受教育程度其实无关,国内小学毕业的暴发户一样的可以做到open minded,感觉反而和华人父母对整个社会的exposure相关。说句不好听的,感觉越是英语不好信息闭赛的亚裔父母,越容易以自己的小孩不会说中文而沾沾自喜…
你信吗
这种家庭,父母很多都是当初逃难等方式过来的,在美国也从事社会最底层的工作。。这才是孩子不自信的根本。。
这种情况类似于底层民工/农民的孩子考入了大学,面对一寝室大城市家庭孩子时的那种自卑,不愿意谈自己父母,下意识想切割。。。
这其实和种族已经没啥关系了,更多是父母阶级问题。。

Namama 发表于 2022-09-12 01:21

我觉得大学里的农村同学也没有瞧不起自己的父母吧,会因为自己家穷自卑,但也不会到处说自己父母的坏话,瞧不起什么的,甚至恨他们吧,没必要啊
p
puyou
纯好奇,你家abc娃中文那么好,他/她懂什么叫“君臣父子”吗?


小城往事 发表于 2022-09-11 21:12

这个对现在看着国内综艺古偶电视剧长大的孩子来说不难吧。比如看步步惊心,若曦刚穿越回去看到十阿哥被皇上指婚的时候就对君臣父子很不适应。
绿
绿如蓝
什么乱七八糟的文章 “另外两个男性朋友都是ABC,父母背景也是和论坛上诸位最接近的,父亲F1来美读PhD,母亲配偶签陪读,后面一个人爸爸去了学术界,另一个去了工业界。他们对于自己的身份认同是中国人,所有的不同都是按照different cultural background去解读。” “第三种,他们的自我认同是中国人,逻辑是老中就是和老美不一样,按照父母的方式复制父母的生活就可以。会觉得父母pushy&cheap,但觉得中国人就是如此,对父母也是尊重的。也许他们不觉得自己的生活状态有问题,但他们确实远离attractive标准,只是book smart” 楼主脑子有些问题吧
a
arcueid
其實自我認知是中國人,美國人,一半一半,都沒關係。最重要的是自己能感覺comfortable。像lz提到的第一個女孩感覺就不是很舒適的狀態,還在摸索。 喜歡美國移民社會的氛圍就多交往其他種族,覺得和亞裔玩的更好就多交往亞裔,食物,節日,文化這些都是表象。最重要的是不能欺騙自己的心。
如果本身待在亞洲文化裡比較舒適,但特別羨慕美國白人精英生活,拼了命地push自己,在這個強行改變的過程里心飽受折磨,最後就算躋身所謂主流上層社會又有什麼意思呢?騙得了別人,騙不了自己。


s
sasasasasa
纯好奇,你家abc娃中文那么好,他/她懂什么叫“君臣父子”吗?


小城往事 发表于 2022-09-11 21:12

人家懂什么叫做“君臣父子”就必须按照“君臣父子”来行事?人家会说中文就必然接受到封建文化毒害?我看只有你家孩子和你才会傻到没有分辨能力,学到什么立刻照做,刚学了“raper”这个词就去强奸,刚学到“drugger”就去吸毒。只能靠不认识字来防止自己犯错是吧?一旦认识了立刻执行是吧?
j
jiajia2018
我家是从小说中文,基本到现在还可以流利读写,但高中以后孩子不肯再学了,也就是扫盲的中文水平,听说接近native,看任何中文综艺没问题,奇葩说那种辩论节目都可以。 小时候花了大力气推的中文。孩子对于自己的identity认同是没问题的。我是一路尽力避免孩子有自恨或者追捧白人肤色和文化的倾向性。孩子在公立,按水平分班,基本同班的都是学习好一点的中印小朋友,才10% 的白人孩子。黑人就一个没有。所以这也就是他朋友圈的构成。 但是年龄大了我也有一点犹疑,这是不是最好的?毕竟以后工作和社会的空间还是白人为主的。既不希望他们过于仰慕白人文化,但也不希望他们抵触或隔绝白人圈子。过于极端都会不利。 如果在白人为主,poc特别特别弱势的环境里长大,其实要说完全的自信,我感觉是蛮难的。所以怎样算是一个比较好的平衡和多元的环境,真的不好说。
j
jiajia2018
纯好奇,你家abc娃中文那么好,他/她懂什么叫“君臣父子”吗?


小城往事 发表于 2022-09-11 21:12

知道也不需要学习这种文化里比较糟粕的部分啊。
j
jiajia2018
瞧不起瞧得起那是他们自己的事情了。文化的事情,喜欢才能接受,哪里有强行灌输的。我们出去旅行,carplay接上手机,我点的全是中文歌曲,听着听着老二也很喜欢。我们家每个人轮流点歌,只有老大还执着的点英文,老二和我们都听中文歌了。
xyzgw 发表于 2022-09-11 21:19

我们不太会强迫孩子听,但是偶尔也会有孩子喜欢的。之前周深的一些他喜欢。平凡之路听过以后,循环听了一路。后来听到孤勇者,娃也蛮喜欢,重复听过一阵子。
最近我听到五条人,感觉很不错。打算推荐一下。
不过随着孩子年纪越大,他会越多自主选择。现在听很多rap,挺脏的那种。我也尽力忍住不去judge他。这也都是他自己去explore的一部分吧。他也说了,我听的不能放出来在车里给你们听,弟弟听到了不合适。
j
jiajia2018
大多数中文好的abc, 不过就是说说简单的中文用于日常交流而已,我见过的1.5代的也是差不多,是不太可能用中文交流表达复杂的历史政治人生道理的。你看看这个论坛上的华人,都是一代移民,又有几个中文好到这个程度的,大多数人受人文教育和自身修养所限,中文就算是母语,也很难表达出什么复杂的历史政治人生道理,你觉得他们的孩子能在这方面超过他们的父母吗?
bluepearl 发表于 2022-09-11 21:43

中文确实相对难教一点。可是更多的我觉得是选择吧。
我知道的一家朋友,一个孩子中文水平很高,接近听说,和成年人对话都问题不大。另一个呢,则连听都听不懂。我知道了觉得还蛮shocked。其实在家坚持说中文,听肯定是听得懂的。何况家里常年由国内的老人在的,按说完全有学会听说的环境的。后来一看,确实,他们喝老二就是说英文的。那有啥说的呢,就是主动选择而已。
读写要流利真的不容易。听说都做不到,我觉得真没啥借口,就是主动放弃的。
j
jiajia2018
同意啊。我拿英语表达不到我说中文的程度。问题是这种程度的中文,孩子也听不懂。我得努力
猪舌头 发表于 2022-09-11 22:03

我以前也会觉得中文说起来利索一些。不过近年来有时候会觉得说英文表达部分内容更容易一点。有的词汇和表达方式反而中文会不知道怎么说了。
目前就是中英文都有点蹩脚的状态了。
j
jiajia2018
我言传身教跟他形成什么没有什么关系啊。我当然要各种引导啊。但是他长成什么样的人我管不着也管不到啊。 我相信大家看自己父母的三观,各种引导,和自己长成什么样,就应该明白我在说什么了吧。
大衣被禁 发表于 2022-09-11 22:16

我明白你想说的意思。而且是孩子越大,这种无力感越强,越觉得不得不更多的是接受,而不是去影响。孩子步入Teen阶段以后我的这个感受是一天天变强烈。
越想去影响,效果越发不好。
所以但愿是还小的时候有足够的影响了。基本的价值观有。
我回想自己一路长大,其实中学以后父母说很多东西也都不太听得进去了。大学里面影响自己更多的是同龄人,读书,以及和人打交道的经验。似乎父母的影响真的不大。
人到中年,再回想,其实父母的影响还是很大的。知道要勤力,诚实,那些最基本的最朴素的观念,还是在很小的时候从父母身上,家庭生活有一部分不小的影响的。
豆沙蛋黄酥
我一个土生土长中国大妈对中国文化都没有认同感,什么君臣训诫,男女不平等,刻板偏见,看个口水小说都是各种出身嫡女把别人踩在脚下摩擦,人分成三六九等,没有创意,不热爱美好,只有互相鄙视。
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jiajia2018
楼主对美国文化的评价和认识很过时。首先,什么是美国文化?美国文化早已不是五十年前的昂格鲁撒克逊至上的那种文化。对于非盎格鲁撒克逊人来说,大家都在把自己的文化带入今天的美国,为自己的文化争取一席之地。融入不是做减法,而是做加法,你的孩子就是美国人,他们所保留的文化背景就是美国文化的一部分。
Luren2016 发表于 2022-09-11 23:58

所以白人保守群体不乏危机感,也是这个原因吧。
我也觉得应该在人口和文化上,让美国更加多元,这对于一切POC都会是一个更好的环境。
我觉得比较理想的环境是,大家不觉得race会是你判断人的一个因素。race没人在意。你看到人的第一印象主要都不是基于race的。足够多的variety,而不同肤色之间都足够尊重,是对我们亚裔最大的保护。
现在当然还远不是如此。
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jiajia2018
我一个土生土长中国大妈对中国文化都没有认同感,什么君臣训诫,男女不平等,刻板偏见,看个口水小说都是各种出身嫡女把别人踩在脚下摩擦,人分成三六九等,没有创意,不热爱美好,只有互相鄙视。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-09-12 07:46


那只能说你光挑中国文化里面的糟粕来看了吧。
任何文化里面都有好的部分,也有糟粕的部分。
看书也别只看口水小说爽文那种啊。好东西很多。任何语言任何文化里面都是。挑好的用就行。
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shoon_yee
版上大妈不敢正视下一代观点到什么程度? 就是不管有多少ABC来发帖,都会找各种各样借口说你或者你说的不是来自“主流”ABC.. 我周围的ABC不是这样。。 敢不敢问问自己的孩子?

zhangxx818 发表于 2022-09-11 21:11

老一代家庭出生的abc和老留家庭出生的还是有很多不一样的。家庭经济条件和父母所从事的职业上,老刘家庭出生的abc就没有什么心理负担。以前的都是不仅父母不能融入的问题,不仅不能帮孩子解决问题,孩子还要受经济上的压力,长大的过程就更艰难。
豆沙蛋黄酥
回复 93楼jiajia2018的帖子
看水浒更惊悚了 把老婆杀了款待客人
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shoon_yee
归根到底,不觉得是英文中文的问题,父母经济上拮据,对美国社会了解得不够,不会交流(包括唯唯诺诺),孩子成长过程中看到了,当然负面影响很大,即便没有瞧不起自己父母。而老一代家庭这样的不少,除了经济原因还有中国传统的原因。但老留家庭相对来说好不少,现在上高中,大学的ABC就好多了。现在的是更多的是反抗helicopter父母
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Luren2016
回复 92楼的帖子
和过去比较,社会文化已经越来越多元了。现在想到美国,所有人都会很自然想到非裔和拉丁裔的文化,这当然和他们的人口数量相关,但更离不开他们对自己文化的热爱以及保留宣扬自己文化的努力。而亚裔在很长的一段时间内都在沉默地接受各种stereotype,亚裔后代在以与母文化割离的形式寻求主流的接纳,事实已经证明这条路走下来行不通,同时也让一代又一代的亚裔陷入尴尬的身份困境。我觉得亚裔要接受自己的背景,同时告诉自己你代表的文化和其他族裔一样都是平等的,也都是美国文化的一部分,你需要让其他的群体了解接纳你的文化,也需要了解和接纳他们的文化,这才是目前这个时代的“融入”。
豆沙蛋黄酥
回复 92楼的帖子
和过去比较,社会文化已经越来越多元了。现在想到美国,所有人都会很自然想到非裔和拉丁裔的文化,这当然和他们的人口数量相关,但更离不开他们对自己文化的热爱以及保留宣扬自己文化的努力。而亚裔在很长的一段时间内都在沉默地接受各种stereotype,亚裔后代在以与母文化割离的形式寻求主流的接纳,事实已经证明这条路走下来行不通,同时也让一代又一代的亚裔陷入尴尬的身份困境。我觉得亚裔要接受自己的背景,同时告诉自己你代表的文化和其他族裔一样都是平等的,也都是美国文化的一部分,你需要让其他的群体了解接纳你的文化,也需要了解和接纳他们的文化,这才是目前这个时代的“融入”。
Luren2016 发表于 2022-09-12 08:46

拉丁文化就算是刻板偏见也是热情的音乐,work life balance,载歌载舞,一大家子烧烤,随便在地球上一个社区这种文化被接受的程度都很高。华人大妈都会羡慕人家一大家子热热闹闹无忧无虑的。 中国文化就是吃苦耐劳,为别人牺牲不求回报,大家也就是表示一下羡慕和尊敬,没人真的愿意过这样的日子的。