听德国的朋友说,他们已经在屯木头准备过冬了,供不应求!

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wangchi
这又怎样?至少人家中东独裁没有直接侵犯邻国的领土,没有威胁美国和欧洲的安全和国家利益,一个又独裁又侵略其它国家又威胁美国利益的俄国当然应该先砸。
德国的能源不是问题,德国煤的储量全世界第六,但2020年煤的产量只有2012年的一半。德国只要将煤的产量恢复到2012年的水平,就完全可以取代天然气。德国其实就是不想烧那么多煤。


nj_guy 发表于 2022-09-05 08:06

你去看一下也门的战争吧,被沙特惨无人道地打了这么多年了,死亡人数超过15万。“西方世界”国家对沙特制裁了吗?美国吭声了吗?连个statement也没有
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magnoliaceae
讲真,西方人舒服日子过太久了,一点不便利都要死要活的,多年前去欧洲玩就发现,那里的人十月刚有点凉意就开暖气了,而且楼房都是集中供暖的暖气片,自己房间自己调节暖气的温度,别提多舒适了,不像美国大多数地方供暖是用中央空调送风很不舒服,国内的人还在瑟瑟发抖的等待十一月中旬中央供暖开始,你让欧洲人现在稍微放弃一点那种舒适的生活水平,可不是哭天喊地的嚎,其实拿中国人的标准,他们的室内温度一点也不低
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nj_guy
你去看一下也门的战争吧,被沙特惨无人道地打了这么多年了,死亡人数超过15万。“西方世界”国家对沙特制裁了吗?美国吭声了吗?连个statement也没有
wangchi 发表于 2022-09-05 08:54

美国为什么要给statement? 谁是谁非美国都不清楚,又没有自己的利益,为什么要管?不觉得有点莫名奇妙吗?以后这种没来由的问题,至少给个出处,给几篇有信誉的文章来支持一下你的观点,别老是和墙内微信一样,随便扔一句话,谁知道真假。
d
drugdealer
德国今年冬天会不爽但也不会冷死人的。 欧洲必经有钱,只要有能源就能比其他国家出价高的抢到手。 EU还不是提前两达到了80%的储存量? 有钱就能让都已经到了亚洲的油船转头去欧洲,到最后没油的的还是像斯里兰卡这些穷国。
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rador
有些人脑袋里永远不会有‘道义‘和’良知’这几个字。 走着瞧吧,看看欧盟能否挺过这个冬季。如果挺过了,那就继续瞧俄罗斯经济将面临多少个漫长黑暗的冬季。
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xiaohaot
中美脱钩, 俄欧脱欧, 然后中俄抱团取暖, 欧美抱团取暖, 从新划分阵营, 各过各的日子。 肯定不比以前日子好, 但是也不是就过不了。
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Namama
美国为什么要给statement? 谁是谁非美国都不清楚,又没有自己的利益,为什么要管?不觉得有点莫名奇妙吗?以后这种没来由的问题,至少给个出处,给几篇有信誉的文章来支持一下你的观点,别老是和墙内微信一样,随便扔一句话,谁知道真假。
nj_guy 发表于 2022-09-05 09:09

这洗地洗的
美国在也门战争里发战争财,沙特一边不断轰炸也门,一边从美国进口武器弹药进行补充。更不要说使用的轰炸机大多都是美国在负责维护/维修。这叫没参与?
如果美国给沙特军火,让沙特狂轰滥炸也门都不算参与 那么美国现在如此反对中国向俄罗斯出售军备干嘛?

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201120152019
有点儿好奇,美国加拿大竟然不支持欧洲点石油天然气?
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Namama
这又怎样?至少人家中东独裁没有直接侵犯邻国的领土,没有威胁美国和欧洲的安全和国家利益,一个又独裁又侵略其它国家又威胁美国利益的俄国当然应该先砸。
德国的能源不是问题,德国煤的储量全世界第六,但2020年煤的产量只有2012年的一半。德国只要将煤的产量恢复到2012年的水平,就完全可以取代天然气。德国其实就是不想烧那么多煤。


nj_guy 发表于 2022-09-05 08:06

明目张胆侵略他国,占领他国领土,把几百万民众进行严格种族隔离的以色列,不也一样是美国铁杆盟友
所以你在扯啥?
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nj_guy
这洗地洗的
美国在也门战争里发战争财,沙特一边不断轰炸也门,一边从美国进口武器弹药进行补充。更不要说使用的轰炸机大多都是美国在负责维护/维修。这叫没参与?
如果美国给沙特军火,让沙特狂轰滥炸也门都不算参与 那么美国现在如此反对中国向俄罗斯出售军备干嘛?


Namama 发表于 2022-09-05 12:48

我是糊涂了,首先你们FH先口径一致,到底美国有没有参与,我不知道,你一FH说参与,另一个FH说美国连个statement也没有,你们先把口径对齐了再来和我说。
我都不知道也门啥事儿,居然就说我洗地,简直可以。我要洗地也要知道是啥地呀。
另外给一些 credible 的 link (FH 墙内的不要),我看看有没有时间和情绪和你们吵,有的话我可以看看,先搞清你们在喷啥,然后在决定怎么“洗地”。
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surge
欧洲已经达到80%的过冬储气量了。俄罗斯也就是最后讹诈一下,要是欧洲这次挺过去,以能源作为经济支柱的俄罗斯真的就是凉凉了。
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FairCorrect
似乎德国人和你们想的不一样:

Czboy 发表于 2022-09-04 18:26


你发新闻有没有胆子别把新闻的日期故意切掉?
拿着一个7月份的新闻,然后来说德国人情绪稳定,继续支持乌克兰
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nj_guy
明目张胆侵略他国,占领他国领土,把几百万民众进行严格种族隔离的以色列,不也一样是美国铁杆盟友
所以你在扯啥?

Namama 发表于 2022-09-05 12:50

你要是不满,你让中国政府制裁好了,美国为什么要制裁?我不明白美国为什么管以色列,其他国家觉得以色列不对,制裁好了。在美国批评以色列的人也不少。
美国干预的准则虽然没有明说过,但基本是很清楚的: 首先付不付合美国国家利益,其次对方有没有违背Rule based international order,第三和美国政府结构的亲疏关系(即民主不民主等等)。 美国根据这三种 criteria 来决定其外交政策, 一点问题也没有,没有什么好指责的。
小喵呜
有点儿好奇,美国加拿大竟然不支持欧洲点石油天然气?
201120152019 发表于 2022-09-05 12:49

LNG需要基建来支持的,比管道直接通困难。加拿大无比想支持,但是没用因为没有出口码头,现建来不及了。
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Libertyofdaily
欧洲国家现在电费很高因为战争。所以今年夏天全球高温,欧洲一些国家的人民真的很难熬。现在大家纷纷囤木头🪵为冬天做准备,唉….,看着心里真难受啊!
s
surge
这是最近报道的民调,7/15的。如果你有最新的民意调查来证明这个民调已经过时,德国民众已经开始反对支持乌克兰,也可以亮出来。
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woyaoshou
欧洲现在电费基本是 1美元一度,是中国,美国的10倍以上的价格。
欧洲这次基本是被人卖了还帮人数钱。
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singlemummy
欧洲国家现在电费很高因为战争。所以今年夏天全球高温,欧洲一些国家的人民真的很难熬。现在大家纷纷囤木头🪵为冬天做准备,唉….,看着心里真难受啊!
Libertyofdaily 发表于 2022-09-05 13:19

当初德国新政府一上台就把建成的北溪二号毙掉的时候有多么爽, 今年冬天就有多爽
自己选的SB政府,含着泪劈劈柴去
s
singlemummy
欧洲现在电费基本是 1美元一度,是中国,美国的10倍以上的价格。
欧洲这次基本是被人卖了还帮人数钱。
woyaoshou 发表于 2022-09-05 13:24

板上言必称德国的大妈们更可以理直气壮地指出为啥德国不用装空调了, 反正装了也花不起电费,哈哈哈哈哈哈
纸醉金迷
不用跟他争论了。我公司是欧洲公司。绝大部分同事都是欧洲人,所以比较了解欧洲人的想法。我也有朋友生活在德国。只能说很多盼望着欧洲人冬天会服软的ID肯定会失望的。
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singlemummy
欧洲已经达到80%的过冬储气量了。俄罗斯也就是最后讹诈一下,要是欧洲这次挺过去,以能源作为经济支柱的俄罗斯真的就是凉凉了。
surge 发表于 2022-09-05 13:07

工业时代, 资源国永远凉不了, 更别提中印俩大消耗国就在陆路接壤
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nj_guy
不用跟他争论了。我公司是欧洲公司。绝大部分同事都是欧洲人,所以比较了解欧洲人的想法。我也有朋友生活在德国。只能说很多盼望着欧洲人冬天会服软的ID肯定会失望的。

纸醉金迷 发表于 2022-09-05 13:28

德国有的是煤,无非就是脏点罢了。只要德国把煤产量恢复到2012年的水平,根本就不需要天然气。过去的十年德国停了许多煤热电厂,6月份以来已经开始逐步恢复。
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singlemummy
不用跟他争论了。我公司是欧洲公司。绝大部分同事都是欧洲人,所以比较了解欧洲人的想法。我也有朋友生活在德国。只能说很多盼望着欧洲人冬天会服软的ID肯定会失望的。

纸醉金迷 发表于 2022-09-05 13:28

服软不服软真没关系
北朝鲜服软了么? 谁care 啊,自己去烧劈柴烧煤呗
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Namama
我是糊涂了,首先你们FH先口径一致,到底美国有没有参与,我不知道,你一FH说参与,另一个FH说美国连个statement也没有,你们先把口径对齐了再来和我说。
我都不知道也门啥事儿,居然就说我洗地,简直可以。我要洗地也要知道是啥地呀。
另外给一些 credible 的 link (FH 墙内的不要),我看看有没有时间和情绪和你们吵,有的话我可以看看,先搞清你们在喷啥,然后在决定怎么“洗地”。
nj_guy 发表于 2022-09-05 13:02

嗯,很明显你确实对国际政治,包括也门战争啥的一无所知 所以前面别人质问为啥美国和独裁/没人权/公开残杀肢解外国记者的中东关系那么好,你会说出“这又怎样?至少人家中东独裁没有直接侵犯邻国的领土“这种明显错误的鬼话


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nj_guy
嗯,很明显你确实对国际政治,包括也门战争啥的一无所知 所以前面别人质问为啥美国和独裁/没人权/公开残杀肢解外国记者的中东关系那么好,你会说出“这又怎样?至少人家中东独裁没有直接侵犯邻国的领土“这种明显错误的鬼话



Namama 发表于 2022-09-05 13:33

对也门是不知道,再说一遍,一个FH的一面之词没有任何crditbility. 就比如你说以色列种族隔离,你先把这个词的意思搞懂再说。 以色列公民有20%是巴勒斯坦裔,他们有选举权和被选举权,在Kenesset里也有巴勒斯坦裔议员,在法律上犹太裔以色列公民和巴勒斯坦裔以色列公民享有同样的权利,可以在以色列国内的任何地方居住。当然巴勒斯坦裔以色列人在以色列社会中会受到歧视,但种族隔离?呵呵。
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xiaohaot
长三角人民冬天是怎么过的, 德国人就怎么过。 长三角人民冬天向来没暖气, 也没法烧柴,尤其是城里, 不也都熬过来了吗?而且长三角一直是号称中国最富庶地区的, 长三角人民过的了冬, 德国人怎么就过不了冬, 难道德国人就高人一等? 那些上街游行抗议的人太矫情了。
扶苏
我倒认为恰好相反,对未知的最恐惧,因为是第一个冬天,价格现在是高点,事实上天然气储存速度与预期一致(到冬天前储满)。现在各种替代和节省能源办法,如果今年冬天不是特别冷,估计欧洲天然气价格明年初会大幅下降。 俄国供应的天然气缺口,美国LNG能够在五年左右补上。现在欧洲天然气特别贵的一个原因就是美国Freeport事故造成LNG出口大幅减少,这一个影响就相当于俄国供应的15%。
Perseus2000 发表于 2022-09-04 18:45

美国拜登大搞绿能。劝德国,欧洲别指望美国,美国正在奔向它们的路上。
j
jiajia2018
等冬天过了再看看。 要是谁也不靠谁, 老死不相往来, 也行。but I believe that is not the way God like us to do.
gokgs 发表于 2022-09-04 18:31

A lot of people don’t care what a non-existing God thinks
扶苏
等到经过一冬天, 欧洲人发现,烧木头一样能过日子
俄国的能源武器就废了
laohua001 发表于 2022-09-04 18:57

一个冬天,估计就得把森林烧的差不多。树木成长那么快的吗?以现在的人口,烧树过冬,怎么想的?
鼓吹可以烧树过冬的,到底是珍惜人命,还是鄙视人命?
纸醉金迷
很多人不了解白人,觉得白人不能吃苦,觉得白人为了利益会放弃原则,那是没有跟白人打过交道,没有长期跟白人共事过,如果一直抱着这种思维,会做更多的错判。
扶苏
不是这么说的,人总有信念的,要不然就不会有各种反抗。
这和民主不民主没关系,要不然抗战牺牲都是愚蠢,还不如加入共荣圈。
Czboy 发表于 2022-09-04 19:14

既然这么有信念,德国,英国这些国家的领导层,让电力公司直接免单不就完了?
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nj_guy
既然这么有信念,德国,英国这些国家的领导层,让电力公司直接免单不就完了?
扶苏 发表于 2022-09-05 13:44

这都是什么逻辑因果关系?简直那儿按哪儿呢?大概是翻墙的吧。英国政府有什么资格要求一个企业免单?这种脑回路简直太粉了。
扶苏
估计更应该担心缺粮
乘物以游心 发表于 2022-09-04 20:31

能源,粮食,接踵而来。接下来是什么?缺水?战争?
扶苏

谢谢关心
不是2月份 这里的同志都担心德国没有面粉,没有食品油吗
德国人还没有饿死,目前人口比几年前增加了500多万
预计以后, 德国人口突破 8600 万 和 9000 万大关

Biden 发表于 2022-09-04 20:44

winter is coming。还没到真正考验德国的时候呢。
能源危机也是过了一年多才发哮到今天的。粮食危机等明年看吧。
目前全世界都缺水,接着比粮食更要命的是水能源。
乱世本来就不可能只有一两样事情搞砸,肯定是连锁反应,所有事情一起爆发。等于是把过去几十年的国政来一个大考察。
buckle up。
j
jiajia2018
美国为什么要给statement? 谁是谁非美国都不清楚,又没有自己的利益,为什么要管?不觉得有点莫名奇妙吗?以后这种没来由的问题,至少给个出处,给几篇有信誉的文章来支持一下你的观点,别老是和墙内微信一样,随便扔一句话,谁知道真假。
nj_guy 发表于 2022-09-05 09:09

无非因为美国一面总是用文明民主大旗自我标榜,但是同时自己做了一些事,也不过是利益至上。双标而已。
扶苏
这都是什么逻辑因果关系?简直那儿按哪儿呢?大概是翻墙的吧。英国政府有什么资格要求一个企业免单?这种脑回路简直太粉了。
nj_guy 发表于 2022-09-05 13:48

逻辑就是,既然德国,英国领导人都认为经济制裁俄国是无比正确的,是应该付出一切代价的。那么这个代价为什么要老百姓付出呢?应该由电力公司付出啊?
要说简单粗暴那就简单粗暴到底。牺牲电力公司,实现国家的价值。
扶苏
很多人不了解白人,觉得白人不能吃苦,觉得白人为了利益会放弃原则,那是没有跟白人打过交道,没有长期跟白人共事过,如果一直抱着这种思维,会做更多的错判。
纸醉金迷 发表于 2022-09-05 13:43

吃苦是一回事,脑子进水自己作死是另外一回事。
就跟明朝末年的崇祯差不多,自己把自己感动了。却原来搬起石头砸了自己的脚。现在西方做做的跟道德,民主,高尚没一毛钱关系。
没有理性,任性而为,不顾别人死活,那都不是伟大,是盲目,无知,和傲慢。
纸醉金迷
长三角人民冬天是怎么过的, 德国人就怎么过。 长三角人民冬天向来没暖气, 也没法烧柴,尤其是城里, 不也都熬过来了吗?而且长三角一直是号称中国最富庶地区的, 长三角人民过的了冬, 德国人怎么就过不了冬, 难道德国人就高人一等? 那些上街游行抗议的人太矫情了。
xiaohaot 发表于 2022-09-05 13:41

不会烧柴过冬的。德国天然气储备已经提前完成了,储备了80%。天然气又不是只有俄罗斯才有,美国北欧非洲都有。只是俄罗斯的天然气最便宜而已。过去几个月美国天然气出口大增,俄罗斯很多天然气卖不掉只能当场燃烧掉。 粉毛们都在等着看冬天德国的笑话,你觉得德国政府自己会没有准备吗?美国会看着德国给俄罗斯投降吗?真是想得太简单了。
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singlemummy
这都是什么逻辑因果关系?简直那儿按哪儿呢?大概是翻墙的吧。英国政府有什么资格要求一个企业免单?这种脑回路简直太粉了。
nj_guy 发表于 2022-09-05 13:48

恩,但是却有资格要求企业不许买俄罗斯的油,和气,
真是高!
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nj_guy
无非因为美国一面总是用文明民主大旗自我标榜,但是同时自己做了一些事,也不过是利益至上。双标而已。
jiajia2018 发表于 2022-09-05 13:51

这怎么叫双标?法官在对待两个囚犯判刑不一致,那叫双标。老师给相同答案的两个学生不同的分数,那叫双标。美国不是世界警察(中国和俄罗斯老想说美国是,但美国自己从来不承认)。美国也只是作为国际社会的一员,尽力而为。
比如一个人愿意出手相助,见义勇为,但如果他的儿子犯法了,他不出手也没什么。以色列的问题对还是不对国际社会自己去判断,鉴于美国和以色列的关系,美国不管,没问题。
也门啥事儿,实在没闲工夫跟你们吵。
扶苏
不会烧柴过冬的。德国天然气储备已经提前完成了,储备了80%。天然气又不是只有俄罗斯才有,美国北欧非洲都有。只是俄罗斯的天然气最便宜而已。过去几个月美国天然气出口大增,俄罗斯很多天然气卖不掉只能当场燃烧掉。 粉毛们都在等着看冬天德国的笑话,你觉得德国政府自己会没有准备吗?美国会看着德国给俄罗斯投降吗?真是想得太简单了。
纸醉金迷 发表于 2022-09-05 13:56

睁开眼看看世界吧。能源危机之所以是危机,那就是全世界都缺。如果能从其他国家买,德国,英国傻吗?他们现在也不是没钱。
美国能自给自足就不错了。其他国家基本都缺。
n
nj_guy
恩,但是却有资格要求企业不许买俄罗斯的油,和气,
真是高!
singlemummy 发表于 2022-09-05 13:56

确实可以。
s
singlemummy
吃苦是一回事,脑子进水自己作死是另外一回事。
就跟明朝末年的崇祯差不多,自己把自己感动了。却原来搬起石头砸了自己的脚。现在西方做做的跟道德,民主,高尚没一毛钱关系。
没有理性,任性而为,不顾别人死活,那都不是伟大,是盲目,无知,和傲慢。
扶苏 发表于 2022-09-05 13:55

exactly!
现在美欧做的,跟道德,民主,高尚没有一毛钱关系!
纯属私利+SB而已
H
HermesMsg
德国英国领导人都是民选出来的 另外决策也基本实时紧随民意 对民主运作如此无知 说简单粗暴 不得不让人怀疑是翻墙党
扶苏
确实可以。
nj_guy 发表于 2022-09-05 13:58

你觉得可以就可以吧。看看欧洲当地的人民“觉悟”是不是也这么高,甘之如饴。
我看欧洲暴动都不可避免了吧。
纸醉金迷
winter is coming。还没到真正考验德国的时候呢。
能源危机也是过了一年多才发哮到今天的。粮食危机等明年看吧。
目前全世界都缺水,接着比粮食更要命的是水能源。
乱世本来就不可能只有一两样事情搞砸,肯定是连锁反应,所有事情一起爆发。等于是把过去几十年的国政来一个大考察。
buckle up。
扶苏 发表于 2022-09-05 13:50

如果德国人民真的要给俄罗斯投降乞求低价能源的话,德国政府也拦不住。德国人民可以游行示威可以推翻政府可以选一个亲俄的政府上台。 可惜的是,德国人民宁愿烧木材也不用俄罗斯的低价气,70%德国人继续支持乌克兰。默尔克大妈现在被骂得都不敢出门了,这就是德国的民意。
b
berrie
再过一个小时翻墙的应该都睡了吧
s
singlemummy
这怎么叫双标?法官在对待两个囚犯判刑不一致,那叫双标。老师给相同答案的两个学生不同的分数,那叫双标。美国不是世界警察(中国和俄罗斯老想说美国是,但美国自己从来不承认)。美国也只是作为国际社会的一员,尽力而为。
比如一个人愿意出手相助,见义勇为,但如果他的儿子犯法了,他不出手也没什么。以色列的问题对还是不对国际社会自己去判断,鉴于美国和以色列的关系,美国不管,没问题。
也门啥事儿,实在没闲工夫跟你们吵。
nj_guy 发表于 2022-09-05 13:57

以色列的问题联合国大会全体通过过决议,只有俩国家反对, 就是美国和以色列
但与此同时,美国却言必称国际法,国际社会blah. blah....
美国自认是国际警察,对国际事务有管辖权,有长臂管辖权(都试图管到中国境内)。。。
美国现在的问题是,丧失了道德高地,只有一群被fake news 洗脑的XX人群才以为美国做的是出于道德,民主人权等
s
singlemummy
德国英国领导人都是民选出来的 另外决策也基本实时紧随民意 对民主运作如此无知 说简单粗暴 不得不让人怀疑是翻墙党
HermesMsg 发表于 2022-09-05 13:59

希特勒也是选出来的。。。
扶苏
如果德国人民真的要给俄罗斯投降乞求低价能源的话,德国政府也拦不住。德国人民可以游行示威可以推翻政府可以选一个亲俄的政府上台。 可惜的是,德国人民宁愿烧木材也不用俄罗斯的低价气,70%德国人继续支持乌克兰。默尔克大妈现在被骂得都不敢出门了,这就是德国的民意。
纸醉金迷 发表于 2022-09-05 13:59

俄罗斯打德国了吗?和平协商不可以吗?外交寻求解决不可以吗?
即使不和谈,为什么要经济制裁。制裁了个寂寞?
俄国经济崩溃了吗?既然现实就是俄国经济没有奔溃,全世界却急速陷入能源危机,为什么不调整政策,反而要一意孤行。
所以我才说,现在欧盟做的事情跟和平,正义没关系。真正解决问题的人从来不是一意孤行的,也从来不是站在道德高点指手画脚的。
纸醉金迷
睁开眼看看世界吧。能源危机之所以是危机,那就是全世界都缺。如果能从其他国家买,德国,英国傻吗?他们现在也不是没钱。
美国能自给自足就不错了。其他国家基本都缺。
扶苏 发表于 2022-09-05 13:58

你稍微有点文化看看新闻就不会说这么幼稚的话了。难道自己不能google一下全世界天然气的产量吗?美国一直想取代俄罗斯成为欧洲的天然气供应商,可惜美国天然气成本比俄罗斯高很多,所以欧洲一直用俄罗斯的天然气。现在欧洲都转向朝美国买天然气了,美国嘴巴都要笑歪了。自己去查查过去几个月美国天然气出口量是多少。还有说法是中国把美国的天然气二手转卖给欧洲赚钱的…… 你以为德国80%储备从哪里来的?俄罗斯为啥要自燃那么多天然气?因为德国不买了,生产出来的天然气卖不掉只能烧掉。
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nj_guy
你觉得可以就可以吧。看看欧洲当地的人民“觉悟”是不是也这么高,甘之如饴。
我看欧洲暴动都不可避免了吧。
扶苏 发表于 2022-09-05 13:59

又一次暴露,把上街游行表达自己的意见和不满看作是暴动,想想这是那个国家?
如果大多数德国人冬天真要是觉得忍受俄国人的威胁是正确选择,so be it!民主国家以人民的共识为意志。
n
nj_guy
以色列的问题联合国大会全体通过过决议,只有俩国家反对, 就是美国和以色列
但与此同时,美国却言必称国际法,国际社会blah. blah....
美国自认是国际警察,对国际事务有管辖权,有长臂管辖权(都试图管到中国境内)。。。
美国现在的问题是,丧失了道德高地,只有一群被fake news 洗脑的XX人群才以为美国做的是出于道德,民主人权等
singlemummy 发表于 2022-09-05 14:02

再说一遍,国际警察的称号是独裁国家强加的。你翻翻那本美国政府的文件说自己是国际警察?Trump还说American First呢。不要把国内的那套说辞翻出来,没用的。
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HermesMsg
如果德国人民真的要给俄罗斯投降乞求低价能源的话,德国政府也拦不住。德国人民可以游行示威可以推翻政府可以选一个亲俄的政府上台。 可惜的是,德国人民宁愿烧木材也不用俄罗斯的低价气,70%德国人继续支持乌克兰。默尔克大妈现在被骂得都不敢出门了,这就是德国的民意。
纸醉金迷 发表于 2022-09-05 13:59

exactly 翻墙党无条件信任党和政府为自己做主 不懂by choice这种游戏 说出来的话都和他们的big daddy一个味儿 诸如听恶大大的话 为你好之类
扶苏
你稍微有点文化看看新闻就不会说这么幼稚的话了。难道自己不能google一下全世界天然气的产量吗?美国一直想取代俄罗斯成为欧洲的天然气供应商,可惜美国天然气成本比俄罗斯高很多,所以欧洲一直用俄罗斯的天然气。现在欧洲都转向朝美国买天然气了,美国嘴巴都要笑歪了。自己去查查过去几个月美国天然气出口量是多少。还有说法是中国把美国的天然气二手转卖给欧洲赚钱的…… 你以为德国80%储备从哪里来的?俄罗斯为啥要自燃那么多天然气?因为德国不买了,生产出来的天然气卖不掉只能烧掉。
纸醉金迷 发表于 2022-09-05 14:04

与其讨论这些数字,睁开眼看看世界新闻不行吗?多少国家能源陷入危机?欧洲的电费十几倍甚至几十倍的往上涨。
市场经济最大的核心是尊重市场。市场都给你反应出来了,接受现实,想办法解决。
拿这个数据,那个数据说不缺能源,不是掩耳盗铃吗?
H
HermesMsg
希特勒也是选出来的。。。
singlemummy 发表于 2022-09-05 14:03

so what''s your point
扶苏
又一次暴露,把上街游行表达自己的意见和不满看作是暴动,想想这是那个国家?
如果大多数德国人冬天真要是觉得忍受俄国人的威胁是正确选择,so be it!民主国家以人民的共识为意志。
nj_guy 发表于 2022-09-05 14:04

太平盛世,能源充足,老百姓吃饱了撑了上街闹?闹平权不好,为什么要闹能源,物价呢?当然是因为这些方面出了大问题啦。
你自己看看自己写的东西,跟所有王朝末世的统治者心态是一样的,有老百姓闹一定是刁民,一定是有邪恶势力操控,而不是国政真的出问题。所以一定要镇压,控制言论,而不是理性分析问题,解决问题。
纸醉金迷
俄罗斯打德国了吗?和平协商不可以吗?外交寻求解决不可以吗?
即使不和谈,为什么要经济制裁。制裁了个寂寞?
俄国经济崩溃了吗?既然现实就是俄国经济没有奔溃,全世界却急速陷入能源危机,为什么不调整政策,反而要一意孤行。
所以我才说,现在欧盟做的事情跟和平,正义没关系。真正解决问题的人从来不是一意孤行的,也从来不是站在道德高点指手画脚的。
扶苏 发表于 2022-09-05 14:03

我发觉你一点历史知识都没有,跟你说话好累。 德法一直想当欧洲的老大,想把欧盟做大。摆脱美国对欧洲的控制。所以之前欧洲跟俄罗斯和中国关系都还可以的。 但是俄罗斯侵略乌克兰都把这个局面打破了。德法如果不制裁俄罗斯的话,欧洲必定分裂,东欧那些国家全部会跟着美国跑,欧盟几十年甚至上百年都没办法再联合起来了。除此外,俄罗斯一旦占了便宜,必须会往西继续扩张。毕竟普大帝说过俄罗斯的边界是没有止境的。所以德法现在的局面,跟当年中国面对朝鲜战争的时候想法是一样的,虽然战争没有打到自己本土来,但是必须要干涉,否则就会惹火烧身。 所以德法明明知道俄乌战争里面美国是最大的赢家,自己要损失钱财,但是也要继续支持乌克兰,因为不支持的代价比现在的代价大得多。 所以整个事件里面问题最大的是普京领导的俄罗斯,打破了欧洲的平衡,把欧洲推向了美国。
n
nj_guy
太平盛世,能源充足,老百姓吃饱了撑了上街闹?闹平权不好,为什么要闹能源,物价呢?当然是因为这些方面出了大问题啦。
你自己看看自己写的东西,跟所有王朝末世的统治者心态是一样的,有老百姓闹一定是刁民,一定是有邪恶势力操控,而不是国政真的出问题。所以一定要镇压,控制言论,而不是理性分析问题,解决问题。
扶苏 发表于 2022-09-05 14:09

你真是胡搅蛮缠,睁眼说瞎话。你好意思说这种话真是不要脸了。你自己管人家上街游行是暴动,现在又说我怎么怎么地。。。真是没谁了。
扶苏
我发觉你一点历史知识都没有,跟你说话好累。 德法一直想当欧洲的老大,想把欧盟做大。摆脱美国对欧洲的控制。所以之前欧洲跟俄罗斯和中国关系都还可以的。 但是俄罗斯侵略乌克兰都把这个局面打破了。德法如果不制裁俄罗斯的话,欧洲必定分裂,东欧那些国家全部会跟着美国跑,欧盟几十年甚至上百年都没办法再联合起来了。除此外,俄罗斯一旦占了便宜,必须会往西继续扩张。毕竟普大帝说过俄罗斯的边界是没有止境的。所以德法现在的局面,跟当年中国面对朝鲜战争的时候想法是一样的,虽然战争没有打到自己本土来,但是必须要干涉,否则就会惹火烧身。 所以德法明明知道俄乌战争里面美国是最大的赢家,自己要损失钱财,但是也要继续支持乌克兰,因为不支持的代价比现在的代价大得多。 所以整个事件里面问题最大的是普京领导的俄罗斯,打破了欧洲的平衡,把欧洲推向了美国。
纸醉金迷 发表于 2022-09-05 14:11

历史知识是用来理性分析而不是套用理论的。
现实就是没能源,没粮食,缺水,那就一定要乱。
治国根本就是要把基础的资源稳固。没有这个基础,你谈的东西那都是空的。
缺能源,缺粮食情况,欧盟是一定会瓦解的。就跟一个大家庭,大家都有钱的时候,最团结,也最宽容。没钱的时候,谁能心平气和的相处?
common sense 都知道,欧洲照这个节奏下去,肯定是要分家的。夫妻大难临头都各自飞,何况这些本来就不怎么团结,还有历史宿仇的各个国家?
知道欧洲为什么会到今天吗?就是因为好日子过久了,脱离现实了。一些从来没做过生意,没种过粮食,没解决过民生问题的所谓精英,活在书本上的一些分析中,以为掌握了真理。嘴硬,头铁,自负,傲慢,看不起别人,听不进不同意见,也不愿面对现实。
你不是说历史吗?仔细看看历史,从罗马帝国没落,到中国各朝代的消亡,哪个不是从统治阶级的好大喜功,盲目自信,一意孤行开始的?
就看看面对能源危机,欧盟领导人说的话,对照一下历史上的人物,看看都是明君说的还是昏君说的。
纸醉金迷
与其讨论这些数字,睁开眼看看世界新闻不行吗?多少国家能源陷入危机?欧洲的电费十几倍甚至几十倍的往上涨。
市场经济最大的核心是尊重市场。市场都给你反应出来了,接受现实,想办法解决。
拿这个数据,那个数据说不缺能源,不是掩耳盗铃吗?
扶苏 发表于 2022-09-05 14:06

造成世界上动荡不安的难道不是普京领导的俄罗斯吗!它为啥要入侵乌克兰? 另外能源问题最终都会解决掉的,之前油价不是飞到天上去了吗?拜登到中东访问了一圈,中东增加了产量,现在油价不是降下来了吗?这还只是中东增产的情况而已,还没有考虑到伊朗和委内瑞拉这俩个产油国加入世界能源市场,如果他们的产量加入了油价只会再降低。 天然气的问题也是如此,国际上不缺天然气产量,美国天然气产量是世界第一的。以后就是生产方和供应方调整一下而已,比如说印度中国多买俄罗斯的天然气,欧洲多买美国卡塔尔的天然气。当然俄罗斯这么一发动战争,国际上名声已坏。气以后好不好卖就说不准了。比如说中国和印度是肯定不可能像以前欧洲那样买它那么多气的。一个国家动不动就拿能源威胁其他国家,掐人家脖子,谁敢把能源进口全放在他家身上啊。所以说俄罗斯要完蛋,以后武器和能源都不是那么好卖了,估计得低价处理才行。
扶苏
你真是胡搅蛮缠,睁眼说瞎话。你好意思说这种话真是不要脸了。你自己管人家上街游行是暴动,现在又说我怎么怎么地。。。真是没谁了。
nj_guy 发表于 2022-09-05 14:13

不用抠字眼。就问你最近一年欧洲,以及世界各地,因为能源,粮食上街游行,“暴动”的人群是不是越来越多,听到的次数是不是越来越频繁?
世界局势都那么清晰了,何必不承认呢?不承认也没用啊?事实就是事实。再口若悬河,也无法解决能源粮食问题。
今年世界各地都缺水,明年的粮食问题板上钉钉了。我不过是发发想法而已。你不用生气。
x
xiaohaot
欧洲也是没有办法。 俄罗斯侵略乌克兰, 这样的事情,欧洲各国都没办法忍,因为他们都是小国,也害怕这样的事情会发生在自己身上, 也知道和俄国作对会付出代价。 但是在面临侵略危险的情况下, 他们不得不付出代价,也是无奈之举。
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nj_guy
不用抠字眼。就问你最近一年欧洲,以及世界各地,因为能源,粮食上街游行,“暴动”的人群是不是越来越多,听到的次数是不是越来越频繁?
世界局势都那么清晰了,何必不承认呢?不承认也没用啊?事实就是事实。再口若悬河,也无法解决能源粮食问题。
今年世界各地都缺水,明年的粮食问题板上钉钉了。我不过是发发想法而已。你不用生气。
扶苏 发表于 2022-09-05 14:22

你让我想起以前一个视频:里面一个无赖和别人吵架,无赖一边抽着自己的嘴巴,一边说“打你怎么了?” 然后无赖又给自己一个嘴巴。对方目瞪口呆,立刻撤了。
扶苏
造成世界上动荡不安的难道不是普京领导的俄罗斯吗!它为啥要入侵乌克兰? 另外能源问题最终都会解决掉的,之前油价不是飞到天上去了吗?拜登到中东访问了一圈,中东增加了产量,现在油价不是降下来了吗?这还只是中东增产的情况而已,还没有考虑到伊朗和委内瑞拉这俩个产油国加入世界能源市场,如果他们的产量加入了油价只会再降低。 天然气的问题也是如此,国际上不缺天然气产量,美国天然气产量是世界第一的。以后就是生产方和供应方调整一下而已,比如说印度中国多买俄罗斯的天然气,欧洲多买美国卡塔尔的天然气。当然俄罗斯这么一发动战争,国际上名声已坏。气以后好不好卖就说不准了。比如说中国和印度是肯定不可能像以前欧洲那样买它那么多气的。一个国家动不动就拿能源威胁其他国家,掐人家脖子,谁敢把能源进口全放在他家身上啊。所以说俄罗斯要完蛋,以后武器和能源都不是那么好卖了,估计得低价处理才行。
纸醉金迷 发表于 2022-09-05 14:20

什么都怪普京?怪普京不解决任何问题。不论是国家,还是个人,这种因为别人做错,我就能为所欲为,不顾后果,也可以不承担后果的想法是可怕,也是无知的。
我先不讨论俄国对乌克兰的军事行动是怎么回事,历史意义,道德意义。就说它已经发生了,欧洲打算怎么办吧。目前欧洲的所有反应,从现实角度分析都是错误的。也就是发生了一件事情,给出了错误的反应,看到了结果,这个时候是不是应该调整,而不是讲大道理?
就事论事才是理性的治国思维。为了掩盖自己之前犯的错误,方法就是搞思想斗争,把自己说成是伟大的,正义的,把反对声音打成邪恶的,自私的。这才是最可怕的。因为根本不会有反思和改进,那就只能一错再错了呗。
d
deja.vu
回复 95楼jianiao96的帖子
因为美国从中获利,不希望战争结束


wangchi 发表于 2022-09-05 08:39

倒说说美国如何能让战争结束?是签新版《慕尼黑协定》把乌克兰交给俄国,还是向普丁求饶?
扶苏
欧洲也是没有办法。 俄罗斯侵略乌克兰, 这样的事情,欧洲各国都没办法忍,因为他们都是小国,也害怕这样的事情会发生在自己身上, 也知道和俄国作对会付出代价。 但是在面临侵略危险的情况下, 他们不得不付出代价,也是无奈之举。
xiaohaot 发表于 2022-09-05 14:22

世界和平太久了,风调雨顺太久了,都忘了居安思危了。遇到危险,任性行事,不顾后果,不理性对待,结果是可怕的。
从历史上看,一个国家和百姓会遇到的危机各种各样。优秀睿智的领导人是可以准确分析行事,采取正确的措施。不说100%,至少也得做对70%的分析吧。
俄国对乌克兰的军事行动造成了不稳定因素不假。但是钻牛角尖,以为这就是欧洲将会面对的最大威胁,做出这种过激分析,从而产生的一系列操作,这个结果是要欧洲自己承担的。
事实就是新冠以来,风调雨顺的世界格局已经打破,一系列考验接踵而来。能正确做出分析和反应的国家才能存活下来,才能屹立不倒。
国家领导人冷静,理性,睿智,是人民之福。相反就是人民的苦难。
水能载舟,亦能覆舟。百姓和领导者本就相互依存,相辅相成。世界不破的道理就是任何人,任何国家都要为自己的行为买单。做对了选择还是做错了,是否经受得住现实的考验,才是最根本的。吵架吵赢是不能真正帮助到任何人的。
想想大跃进,吵架吵赢了又如何?嘴上赢了,现实坑了老百姓。这是仁政?
纸醉金迷
什么都怪普京?怪普京不解决任何问题。不论是国家,还是个人,这种因为别人做错,我就能为所欲为,不顾后果,也可以不承担后果的想法是可怕,也是无知的。
我先不讨论俄国对乌克兰的军事行动是怎么回事,历史意义,道德意义。就说它已经发生了,欧洲打算怎么办吧。目前欧洲的所有反应,从现实角度分析都是错误的。也就是发生了一件事情,给出了错误的反应,看到了结果,这个时候是不是应该调整,而不是讲大道理?
就事论事才是理性的治国思维。为了掩盖自己之前犯的错误,方法就是搞思想斗争,把自己说成是伟大的,正义的,把反对声音打成邪恶的,自私的。这才是最可怕的。因为根本不会有反思和改进,那就只能一错再错了呗。

扶苏 发表于 2022-09-05 14:27

你好大张脸,觉得欧洲现在的决策是错误的。 那中国以前为啥要抗美援朝呢?为啥要抗日战争呢?为啥不学习做汪精卫呢?遇到别人侵略马上就割地投降好了。 现在俄罗斯侵略乌克兰的事情倒是正好说明了之前欧美的绥靖政策都是错误的。2014年普京占了克里米亚,欧美逼乌克兰签了投降协议,把克里米亚送给了俄罗斯。结果俄罗斯满足了吗?没有!俄罗斯反倒觉得欧美软弱,因此胃口更大。如果这次欧洲继续让乌克兰割占乌东,那么接下来的就是东欧,然后整个欧洲。 当然还有个变数就是,欧洲不支持乌克兰的话,乌克兰干脆直接摆烂,直接投降俄罗斯,跟俄罗斯联合在一起,那更将成为欧洲的噩梦了……
x
xiaohaot
Bloomberg News September 5, 2022. 关心欧洲天然气价格走势的可看最新报告
Gas Settles 15% Higher, Paring Earlier Gains (5:00 p.m.) European benchmark gas futures closed 15% higher, after earlier jumping as much as 35%. Power also gave up some of its gains. Traders are weighing several factors, including higher gas stockpiles and the EU’s plans to intervene to control price surges. On top of that, gas demand is still relatively low before the heating season starts. “But of course as we approach the winter the lack of Nord Stream may be further reflected in prices,” said Jonathan Stern, a distinguished research fellow at the Oxford Institute for Energy Studies.    https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-05/europe-scrambles-to-respond-as-gas-prices-surge-energy-update
Europe Energy Prices Jump as Moscow Tightens Screw on Gas Supply Benchmark Dutch gas futures surge 35% after record weekly drop Russia’s key pipeline shut after Gazprom reported a fault
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-05/european-gas-jumps-as-moscow-tightens-the-screw-on-supply
捷克7月通货膨胀率为17.5%,连续第13个月上涨。其中,面粉价格上涨近67%,黄油价格上涨61%,食用油价格上涨67%,电价上涨33.6%,天然气价格上涨 59.8%,固体燃料价格上涨41.1%,石油价格上涨43.6%。专家表示,由于能源价格上涨,未来几个月捷克通胀率将继续加速并接近20%。
扶苏
你让我想起以前一个视频:里面一个无赖和别人吵架,无赖一边抽着自己的嘴巴,一边说“打你怎么了?” 然后无赖又给自己一个嘴巴。对方目瞪口呆,立刻撤了。
nj_guy 发表于 2022-09-05 14:24

知道什么是无赖吗?无赖就是不讲道理。我也许看起来是在跟你争口舌之快。但是内里不过是表达自己想法和意见罢了。
我的想法当然可能是错的。你如果认为我的错,那就说说你认为对的道理。
我不认同你的观点,不代表我是坏人。同样你不认同我的观点,我也不认为你就是坏人。
兼听则明。公共论坛的作用不就在于此?
扶苏
你好大张脸,觉得欧洲现在的决策是错误的。 那中国以前为啥要抗美援朝呢?为啥要抗日战争呢?为啥不学习做汪精卫呢?遇到别人侵略马上就割地投降好了。 现在俄罗斯侵略乌克兰的事情倒是正好说明了之前欧美的绥靖政策都是错误的。2014年普京占了克里米亚,欧美逼乌克兰签了投降协议,把克里米亚送给了俄罗斯。结果俄罗斯满足了吗?没有!俄罗斯反倒觉得欧美软弱,因此胃口更大。如果这次欧洲继续让乌克兰割占乌东,那么接下来的就是东欧,然后整个欧洲。 当然还有个变数就是,欧洲不支持乌克兰的话,乌克兰干脆直接摆烂,直接投降俄罗斯,跟俄罗斯联合在一起,那更将成为欧洲的噩梦了……
纸醉金迷 发表于 2022-09-05 14:35

既然说到历史,那么中国经历过元朝,清朝,唐朝的李世民也不是正统的汉人。所以,如果理性看待历史的话,中国也不是一直被汉人统治。
汉奸不过是一个名词罢了。真的理性看问题,是不需要用到这种名词的。自然,世界的真理到底是什么?一片土地难道就必须是某个族群统治才是正统?
为什么分析历史,政治最好不要用对错来看待?而要用结果和后果来看待?因为成熟以后看事情会发现,对错是最浅的东西。毒药也可以是解药。中国人看重天时地利人和。就是这个道理。对错是必须放在特定环境下分析的。一件行为不是特定的。
遇到侵略是不是一定要反抗?反抗就一定有用?元朝和清朝告诉我们,中国并不属于汉民族,你不如别人别人就能入主中原。
但是,统治也不是越黑心越好。秦朝暴政,二世而亡。治理国家是非常复杂的。西方国家的基础比价好,指定了不错的制度和法律。所以100多年来,好像根本不需要多费心思国家也能稳稳当当。导致现代人,尤其现在的年轻人非常不尊重前人的智慧,非常自大。对于过去成功的经验嗤之以鼻,总觉得自己比过去的人聪明。
过去的制度一部分过时了,一部分被现代人无知的改变了。所以,各种问题会越来越多。
纸醉金迷
既然说到历史,那么中国经历过元朝,清朝,唐朝的李世民也不是正统的汉人。所以,如果理性看待历史的话,中国也不是一直被汉人统治。
汉奸不过是一个名词罢了。真的理性看问题,是不需要用到这种名词的。自然,世界的真理到底是什么?一片土地难道就必须是某个族群统治才是正统?
为什么分析历史,政治最好不要用对错来看待?而要用结果和后果来看待?因为成熟以后看事情会发现,对错是最浅的东西。毒药也可以是解药。中国人看重天时地利人和。就是这个道理。对错是必须放在特定环境下分析的。一件行为不是特定的。
遇到侵略是不是一定要反抗?反抗就一定有用?元朝和清朝告诉我们,中国并不属于汉民族,你不如别人别人就能入主中原。
但是,统治也不是越黑心越好。秦朝暴政,二世而亡。治理国家是非常复杂的。西方国家的基础比价好,指定了不错的制度和法律。所以100多年来,好像根本不需要多费心思国家也能稳稳当当。导致现代人,尤其现在的年轻人非常不尊重前人的智慧,非常自大。对于过去成功的经验嗤之以鼻,总觉得自己比过去的人聪明。
过去的制度一部分过时了,一部分被现代人无知的改变了。所以,各种问题会越来越多。
扶苏 发表于 2022-09-05 14:45

原来俄罗斯只能跟几千年的封建时期的国家比较了。几千年前那是民族大融合时期。 人类都发展到后工业时代了,俄罗斯的思维还停留在几千年前,看来这个国家跟不上时代潮流只能被淘汰掉了。
c
ca563
知道什么是无赖吗?无赖就是不讲道理。我也许看起来是在跟你争口舌之快。但是内里不过是表达自己想法和意见罢了。
我的想法当然可能是错的。你如果认为我的错,那就说说你认为对的道理。
我不认同你的观点,不代表我是坏人。同样你不认同我的观点,我也不认为你就是坏人。
兼听则明。公共论坛的作用不就在于此?
扶苏 发表于 2022-09-05 14:37

你多余跟他们浪费口舌,反正大家都不在欧洲,冬天时无论是俄罗斯还是欧洲裸奔,咱们都开着暖气继续吃瓜看戏。这世界马上要乱了,乱世之中,美国中国已经是当今地球上最不必担心战乱和饥馑的两个地方了。
扶苏
你多余跟他们浪费口舌,反正大家都不在欧洲,冬天时无论是俄罗斯还是欧洲裸奔,咱们都开着暖气继续吃瓜看戏。这世界马上要乱了,乱世之中,美国中国已经是当今地球上最不必担心战乱和饥馑的两个地方了。
ca563 发表于 2022-09-05 14:52

美国不能独善其身。拜登刚通过加大绿能投资的bill。美国朝着德国的老路在飞速奔驰。美国目前最多是能源紧张,还不至于危机。可是不转方向,离危机也就不远了。
w
wangchi
美国为什么要给statement? 谁是谁非美国都不清楚,又没有自己的利益,为什么要管?不觉得有点莫名奇妙吗?以后这种没来由的问题,至少给个出处,给几篇有信誉的文章来支持一下你的观点,别老是和墙内微信一样,随便扔一句话,谁知道真假。
nj_guy 发表于 2022-09-05 09:09

就知道,什么新闻都不读的人,才会说这种话。你去了解一下也门战争好吗?
c
ca563
美国不能独善其身。拜登刚通过加大绿能投资的bill。美国朝着德国的老路在飞速奔驰。美国目前最多是能源紧张,还不至于危机。可是不转方向,离危机也就不远了。
扶苏 发表于 2022-09-05 14:56

没关系,20年投的拜登,下一届选共和党。两边多折腾折腾,就没那么多内耗了。
a
ahqi
希特勒也是选出来的。。。
singlemummy 发表于 2022-09-05 14:03

普京也是选出来的,习近平也是选出来的,这些独裁国家选举就是橡皮图章,不选他们可不敢公开嚷嚷。轻者请喝茶重者消失了。
s
surge
什么都怪普京?怪普京不解决任何问题。不论是国家,还是个人,这种因为别人做错,我就能为所欲为,不顾后果,也可以不承担后果的想法是可怕,也是无知的。
我先不讨论俄国对乌克兰的军事行动是怎么回事,历史意义,道德意义。就说它已经发生了,欧洲打算怎么办吧。目前欧洲的所有反应,从现实角度分析都是错误的。也就是发生了一件事情,给出了错误的反应,看到了结果,这个时候是不是应该调整,而不是讲大道理?
就事论事才是理性的治国思维。为了掩盖自己之前犯的错误,方法就是搞思想斗争,把自己说成是伟大的,正义的,把反对声音打成邪恶的,自私的。这才是最可怕的。因为根本不会有反思和改进,那就只能一错再错了呗。

扶苏 发表于 2022-09-05 14:27

欧洲唯一的错就是把能源安全建立在对俄罗斯的信任上。亡羊补牢,为时未晚。
s
surge
你好大张脸,觉得欧洲现在的决策是错误的。 那中国以前为啥要抗美援朝呢?为啥要抗日战争呢?为啥不学习做汪精卫呢?遇到别人侵略马上就割地投降好了。 现在俄罗斯侵略乌克兰的事情倒是正好说明了之前欧美的绥靖政策都是错误的。2014年普京占了克里米亚,欧美逼乌克兰签了投降协议,把克里米亚送给了俄罗斯。结果俄罗斯满足了吗?没有!俄罗斯反倒觉得欧美软弱,因此胃口更大。如果这次欧洲继续让乌克兰割占乌东,那么接下来的就是东欧,然后整个欧洲。 当然还有个变数就是,欧洲不支持乌克兰的话,乌克兰干脆直接摆烂,直接投降俄罗斯,跟俄罗斯联合在一起,那更将成为欧洲的噩梦了……
纸醉金迷 发表于 2022-09-05 14:35

以史为鉴,希特勒当年就是这么得逞的。现在绥靖政策在欧洲没有市场。
w
wangchi
不用抠字眼。就问你最近一年欧洲,以及世界各地,因为能源,粮食上街游行,“暴动”的人群是不是越来越多,听到的次数是不是越来越频繁?
世界局势都那么清晰了,何必不承认呢?不承认也没用啊?事实就是事实。再口若悬河,也无法解决能源粮食问题。
今年世界各地都缺水,明年的粮食问题板上钉钉了。我不过是发发想法而已。你不用生气。
扶苏 发表于 2022-09-05 14:22

请问欧洲哪里因为能源问题发生游行和暴动了?(maybye除了上面一个援引的捷克的游行 ?)我住在欧洲,我没有看到,倒是支持乌克兰的游行有很多。还有,就是美国游客乌央乌央的。
x
xiaohaot
其实这一次还是欧美国家对时局的误判所致。 本来俄罗斯侵略乌克兰是违反道义的, 因此欧美国家决定对俄罗斯进行全方位的制裁, 原以为会一呼百应, 但是因为中美对抗, 中国不买账,然后印度也是墙头草, 竟然关键时刻高调支持俄罗斯。 其他的国家, 像东南亚, 中东的, 南美的, 甚至非洲的, 也都趁机大买特买俄罗斯便宜的油气, 所以导致最后欧洲被反制, 不仅通胀严重, 而且欧元一路下跌, 成为表现最差的货币。 欧美的政客们确实需要改变傲慢的心态, 多了解一下世界格局的变化。
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bgmay
回复 27楼Perseus2000的帖子
我没有概念烧壁炉取暖要多少木头。我们一个朋友喜欢真的壁炉,喜欢在家的时候烧火,不是为了取暖,就是为了那个氛围意境。他一个冬天要烧掉大概有一个室外shed那么多的木头。这还只是他在家的时候烧,他不在家时老婆孩子是不烧的,晚上睡觉也是不烧的。
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ca563
回复 27楼Perseus2000的帖子
我没有概念烧壁炉取暖要多少木头。我们一个朋友喜欢真的壁炉,喜欢在家的时候烧火,不是为了取暖,就是为了那个氛围意境。他一个冬天要烧掉大概有一个室外shed那么多的木头。这还只是他在家的时候烧,他不在家时老婆孩子是不烧的,晚上睡觉也是不烧的。
bgmay 发表于 2022-09-05 15:15

不知道今年冬天欧洲会不会有雾霾?
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warm8
请问欧洲哪里因为能源问题发生游行和暴动了?(maybye除了上面一个援引的捷克的游行 ?)我住在欧洲,我没有看到,倒是支持乌克兰的游行有很多。还有,就是美国游客乌央乌央的。
wangchi 发表于 2022-09-05 15:10

我给举几个protest的例子吧:
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singlemummy
欧洲也是没有办法。 俄罗斯侵略乌克兰, 这样的事情,欧洲各国都没办法忍,因为他们都是小国,也害怕这样的事情会发生在自己身上, 也知道和俄国作对会付出代价。 但是在面临侵略危险的情况下, 他们不得不付出代价,也是无奈之举。
xiaohaot 发表于 2022-09-05 14:22

为啥俄乌战争之前欧洲不担心? truth就是俄罗斯的影响力从没有超出前苏联共和国圈。 所谓的“欧盟会是下一个受害者” 纯属别有用心的政客宣传的 (包括欧洲 的和美国的)
俄乌战争不过是俄罗斯逼急了困兽犹斗而已。 在此 之前默克尔执政时期为啥没人担心俄罗斯侵略欧盟?????
这次不过是美国利用乌克兰来消耗俄罗斯,同时挑拨俄欧关系,同时打击欧盟, 好维持美国的超然地位。 欧盟绝大多数是蜜罐里长大的SB一代,包括其领导人。 现在被人卖了还替人数钱呢。
这种国家,这种政客, 呵呵, 真奇葩
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ahqi
请问欧洲哪里因为能源问题发生游行和暴动了?(maybye除了上面一个援引的捷克的游行 ?)我住在欧洲,我没有看到,倒是支持乌克兰的游行有很多。还有,就是美国游客乌央乌央的。
wangchi 发表于 2022-09-05 15:10

这也是我了解的,我有很多欧洲同事每年8月基本整月消失度假去,家里和office里都没空调都很习惯。朋友圈里今年夏天去欧洲度假的简直不要太多。这里有些人恨不得欧洲马上冻死,人家欧洲生活的挺好,度度假,听听演唱会。Coldplay 全欧开演唱会场场爆满不要太嗨。
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ethercc
德法冬天冻不死人,最大的问题是能源引发的工业转移,经济萎缩,失业潮。欧洲自废武功,黄雀们笑死了
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singlemummy
你好大张脸,觉得欧洲现在的决策是错误的。 那中国以前为啥要抗美援朝呢?为啥要抗日战争呢?为啥不学习做汪精卫呢?遇到别人侵略马上就割地投降好了。 现在俄罗斯侵略乌克兰的事情倒是正好说明了之前欧美的绥靖政策都是错误的。2014年普京占了克里米亚,欧美逼乌克兰签了投降协议,把克里米亚送给了俄罗斯。结果俄罗斯满足了吗?没有!俄罗斯反倒觉得欧美软弱,因此胃口更大。如果这次欧洲继续让乌克兰割占乌东,那么接下来的就是东欧,然后整个欧洲。 当然还有个变数就是,欧洲不支持乌克兰的话,乌克兰干脆直接摆烂,直接投降俄罗斯,跟俄罗斯联合在一起,那更将成为欧洲的噩梦了……
纸醉金迷 发表于 2022-09-05 14:35

历史早就告诉大家, 当初为了挺棒子发动抗美援朝,是个错误的决定。 早早跟上美国集团,现在土工早就跟韩国一个平均水平了
欧盟也一样, 这次纯属被人带到坑里去了,还使劲往脚下挖散兵坑呢
a
ahqi
我给举几个protest的例子吧:
warm8 发表于 2022-09-05 15:25

游行是人家的人权,没看到有暴力,也没有人因为游行被抓起来。如果很多人支持游行者的诉求下次选举就会反映出来,现在选上的领导人有打算跪俄罗斯换能源的吗?
N
NataliePortman
历史早就告诉大家, 当初为了挺棒子发动抗美援朝,是个错误的决定。 早早跟上美国集团,现在土工早就跟韩国一个平均水平了
欧盟也一样, 这次纯属被人带到坑里去了,还使劲往脚下挖散兵坑呢
singlemummy 发表于 2022-09-05 15:29

虽然但是,韩国什么水平?国土被美军驻扎的水平吗?
普罗旺斯的淡紫
日子不好过了。美国要拖着俄罗斯战争就不能结束,欧洲也没办法忍着吧。
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xiaohaot
请问欧洲哪里因为能源问题发生游行和暴动了?(maybye除了上面一个援引的捷克的游行 ?)我住在欧洲,我没有看到,倒是支持乌克兰的游行有很多。还有,就是美国游客乌央乌央的。
wangchi 发表于 2022-09-05 15:10

英国抗议很严重, 而且苏格兰要独立。 
https://www.reuters.com/business/energy/rising-energy-prices-could-fuel-social-unrest-across-europe-this-winter-2022-09-01/
t
toddj
骗人,德国不是发达资本主义列强,哪里需要落后的木头
蓝猫2018
你稍微有点文化看看新闻就不会说这么幼稚的话了。难道自己不能google一下全世界天然气的产量吗?美国一直想取代俄罗斯成为欧洲的天然气供应商,可惜美国天然气成本比俄罗斯高很多,所以欧洲一直用俄罗斯的天然气。现在欧洲都转向朝美国买天然气了,美国嘴巴都要笑歪了。自己去查查过去几个月美国天然气出口量是多少。还有说法是中国把美国的天然气二手转卖给欧洲赚钱的…… 你以为德国80%储备从哪里来的?俄罗斯为啥要自燃那么多天然气?因为德国不买了,生产出来的天然气卖不掉只能烧掉。
纸醉金迷 发表于 2022-09-05 14:04

这次普京真是帮了美国大忙了,川普做不到的拜登都做到了,不仅让欧盟重新与美帝团结一致对付中俄,还从武器、能源方面发大财。
蓝猫2018
德国最不缺的就是木头和煤炭。
千渔千寻
回复 1楼Peekaboott的帖子
小清姐,恨你一辈子
纸醉金迷
这次普京真是帮了美国大忙了,川普做不到的拜登都做到了,不仅让欧盟重新与美帝团结一致对付中俄,还从武器、能源方面发大财。
蓝猫2018 发表于 2022-09-05 17:05

所以网上也有人说普京是CIA的卧底,哈哈😄
蓝猫2018
这里的俄毛们最该担心的应该是俄罗斯人的日子过得怎么样。欧盟国家不需要你们瞎操心。