见证历史的时刻，从今天总统讲话想到的

拜登发钱通涨这么厉害，还像中共一样闯入了老川家，今天他们可闯入老川家，明天求可随时闯入你家。还有像六四一样定罪进入国会的人坐牢……。主党越来越像共党。不知为什么在国内看到这么多共党的行为，会对主党这么有感情。
Linwuduck 发表于 2022-09-02 11:01

老川偷了那么多不属于他的政府文件甚至机密文件，FBI这么做没错。而且这是国家档案馆，DOJ，FBI努力了一年半，试图以和平的方式解决不成功才做的，要是个普通人，他2020年1月21日就进监狱了

拜登发钱通涨这么厉害，还像中共一样闯入了老川家，今天他们可闯入老川家，明天求可随时闯入你家。还有像六四一样定罪进入国会的人坐牢……。主党越来越像共党。不知为什么在国内看到这么多共党的行为，会对主党这么有感情。
Linwuduck 发表于 2022-09-02 11:01

你要是没有偷东西，为啥怕警察来啊？警察来我家，我大大方方开门问啥事

of course 中产是社会中坚力量，不管哪个党来了都是收你的税。我家收入高 我认为多交税应该的。其实我家一年州税地产税恐怕都比板上大多数MAGA的收入高，还别说我们交的联邦税了
但是，收我税时候，我要求billionaires 至少也要和我税率一样吧？所以我支持民主党给巨富加税
收我税时候，能不能用在民生问题上，这个才有可能从根本解决社会各种茅盾homeless问题和底层穷人的petty crime问题等。不要乱花钱enrich了military industrial complexes
supersleeper 发表于 2022-09-01 23:16

这倒是个很合理的角度。穷人哪里也挣不来多少税的。要收中产的可以，大富豪们哪里也多少多收一点。

看枫叶 发表于 2022-09-02 10:44

人家清醒。
楼上还有说不干坏事，警察去你家查也不怕。
知道岳飞怎么死的吗？

虽然我大多数朋友人以类聚，三观接近。不过我周围，高学历，高职位的川粉还真不少。有我很尊重的学术牛人，有一起长大基本算家人的发小，有一起做义工没有深交但欣赏的新朋友。现在都自觉画圈，渐行渐远。这是以前布什男克，布什高尔，巴马麦肯，等等选举时从没有的事。那时政治归政治，不同意见很正常。真是社会撕裂的缩影。
Snowpig 发表于 2022-09-01 23:33

我最近也有一点了解到另一种类型的川粉。就是为人真的是很nice，人品很好，也是很好的生活中的朋友。但是到今天仍然是川粉的。我的感觉就是个性比较倔强，观念比较保守，认死理，一条道儿走到黑那种。属于因为过分惧怕极左，从而投入极右的怀抱而不自知。因为倔强，也不会听其他的说法的。
另一种就是比较社会达尔文主义的，根本上是比较认同偏右的理论的。
但是，生活里面呢，其实都是正常人，普通人。也因为是好朋友，所以现在只能基本大家都不谈论政治了。但是也不会到直接拉黑的程度。
其实可怕的就是，这么正常的好人，都有人到现在还支持极右（当然他们不认为是机油就是啦）。这正好说明了，社会的撕裂多么的严重吧。

回复 100楼bettercallsaul的帖子
因为有当年希拉里指责川粉全是deplorable的教训吧。政治就是要团结大多数打击极少数，趁着川普偷文件被抓包搞得一屁股屎这个机会，先拿着那种公开要找FBI枪战的极端川粉开刀
Moscow79 发表于 2022-09-01 23:41

那个词确实用的很不好。
优越感在政治上，尤其是普选政治环境里面，很糟糕的一个东西。

我也在想 美国政治基本上是大公司在幕后控制
MAGA号称给公司减税 但是FL那个事情也让公司看到了法西斯根本不尊重公司私产
我在想，如果各大公司坐看MAGA把美国纳粹化，公司营收会好吗？公司人才能留住吗？我到那时候肯定早早跑路了，估计其他明白人也不少。有时候实在看不懂这些billionaires 是不是传说中的那么聪明，还是说也是一群鼠目寸光之徒
supersleeper 发表于 2022-09-02 00:23

都觉得自己可以火中取栗呗

很多人无非就是这里常见的非黑即白的二极管思维罢了。。
因为不喜欢一些极左的政策，所以： 从反对极左 =》 反对整个民主党 =》 支持共和党 =》支持川普 =》把自己洗脑成极右 / 在所有议题上向极右靠拢
在他们心中，反对极左 = 把自己变成极右MAGA..

Namama 发表于 2022-09-02 00:25

哎呀说的太对了。我感觉有些川粉就是真的这样变成川粉的。一旦跨入某个阵营了就一条道走到黑那种。
我也曾经走过那一段，所以心态上我是完全能够理解follow他们的。但是呢，我后面一看架势不对啊。这哪儿还能跟下去。我疑问了然后叛逃了。开始有更多的问题和思考。

你问他MAGA怎么定义“华人中产”
我家硅谷双职工，w2快1M左右，算不算中产。我可以负责的告诉你，从税收政策来说，共和党2017税改给我家加税是最多的
就这，我觉得民主党给billionaires 加税，如果误伤了我，也无所谓。只要这个钱能真正发给穷人，保证民生问题，维持社会秩序稳定。那是我们家是最大的减税。如果MAGA这种给billionaires 减税，消减民生支出，导致底层人民活不下去，高压锅爆炸，那我们家恐怕硅谷高薪工作也没有了，要逃离美国了
那些MAGA真觉得我们一年1M主动收入的人会比他们蠢吗？我们看到的是问题关键点，是可以长期稳定收入和生活的根基。我不会蠢到被几毛钱所谓“减税”忽悠成傻子一样
supersleeper 发表于 2022-09-01 23:07

同样的想法，虽然交那么多稅肉疼，但社会环境稳定才是最重要的
同时也要做好狡兔三窟的准备，美国继续反智下去，医疗，控枪这些毒瘤解决不了，社会底层只会越来越动荡。更别说还有狐狸台之流天天造谣煽动仇恨。反正被告了上庭抗辩：“没有正常人会相信我们说的是真的”就能过关了，收视率可是真金白银
个人觉得税法可以变变，以收入税为主改成收遗产税为主，反正每天都有人去世算下来差不多。对靠散播谣言挣钱的媒体加收谣言稅，效果绝对立竿见影

人家清醒。
楼上还有说不干坏事，警察去你家查也不怕。
知道岳飞怎么死的吗？
不娶何撩 发表于 2022-09-02 11:12

正常的政府（不是川这种法西斯的政府），没啥好怕的

BBB里面有给巨富加税，给中产SALT减税的。被参议员MAGA党给filibuster了
supersleeper 发表于 2022-09-02 00:35

我记得有条是给公司加了最低税，没有以前那么容易拿抵扣了

回复 418楼爱与自由的帖子
越来越觉得稳定重要。狡兔三窟，问题是动荡社会哪里可以窟

回复 1楼supersleeper的帖子
你的观察有一定道理，但是严重偏向民主党那方面。民主党这些年来，也是不务正业，在非法移民问题上，在同性恋问题上，等等，走火入魔，大搞极端，却无视穷富的巨大鸿沟。不管如何，美国还是有强大的民主体制。现在的情况是集中在川普这个奇数上，即使在共和党内，还是有许多健康的声音。 其实，按照你的判据，中国目前的专制政权，才是真正的法西斯性质，你客观对照一下，写的几乎每一条有关共和党的内容，对中国作为整个国家都适用。如果说共和党作为一个党现在有失去理智的倾向，那么中国作为整个社会都有严重失去理智的倾向。美国的二党制没有消失，互相还有制约，而中国这种法西斯倾向，没有内在力量可以制约。

homenerd 发表于 2022-09-02 01:49

终于看到一个反驳楼主但是不靠谩骂而是讲道理的。

老川偷了那么多不属于他的政府文件甚至机密文件，FBI这么做没错。而且这是国家档案馆，DOJ，FBI努力了一年半，试图以和平的方式解决不成功才做的，要是个普通人，他2020年1月21日就进监狱了
westlake 发表于 2022-09-02 11:03

你家o8偷的更多，咋不查呢？ 就是政治打击，主党流氓

川普在国会外发表演讲，让武装组织袭击国会的时候，他和他代表的势力已经走远了。
主要是民众太健忘，也盲目乐观。
就算什么背景知识都没有，川普这个人也太奇葩太出格，风险太大。这种人本来就不适合做总统的。2016年，我更想希拉里。
楼主提醒得好，就算民主党无能 or 看起来无能，也不能选另一个价值观完全错误的政党当权。


天天向上2011 发表于 2022-09-02 00:46

真不好说，很多人一旦认定一个信念，什么违法乱纪都是小case，不择手段是必须的。 看看fox news的各种阴谋论这么多人相信。
上次本地有个反asian hate的游行而已，居然有本地华人说是ccp支持的，建议不要参加。

你要是没有偷东西，为啥怕警察来啊？警察来我家，我大大方方开门问啥事
westlake 发表于 2022-09-02 11:05

可以回国，大大方方打开门说，我家没病毒，欢迎消杀。
美国的公民都有公民意识，没事干嘛进我家，不是国内的奴才意识，我家您随便进，记得要鞠躬

我根本没有认为什么民主党的罪行，而是他们的重大错误。我列出的他们几个重大错误，极大地分裂了美国，损害了美国。基本上，他们失去了common sense, 与共和党类似。我个人是独立人士，不以党派划线，而以common sense 划线。 顺便说一下，拜登采取的基本上是open border 政策，他把南部边界实际上变成不设防。这在我看来完全是破坏美国社会稳定的罪恶政策。为此以及其他一些政策，我下次不可能选他。
homenerd 发表于 2022-09-02 02:03

赞同你说的重大错误。
不过我可能还是会选民主党，或者就不投票。如果共和党还是类TRUMP路线，我是无论如何无法投票的。

对竞选运作有兴趣的可以看看这本书 很多秘籍
bettercallsaul 发表于 2022-09-02 00:46

这本书讲了什么？我最近在看obama的自传和讲Lincoln的书，都有提到具体到各个district专人负责去拉选票，但都没有具体说

你这个根本的事实错误
如果你想认真讨论，请列出“南方边境不设防”你这个观点的论据和事实
我告诉你事实：Obama期间修的南方边境的墙比trump总和多了多少倍
Biden期间边境抓捕的非法移民和毒贩比trump多
你自己去Go ogle相关统计数据去 你这次为啥不说“同性恋问题”了？ right 压根没有问题，法西斯党专门制造的问题和恐慌 Again去读读戈贝尔的书，妖魔化变性人是戈贝尔那阵就实施的一模一样的剧本
supersleeper 发表于 2022-09-02 02:19

但是民主党显然并没有去强调和宣传这个啊。这个至少表面上是和他们的政策完全不符合的。
也许他们做了。但是没人（普通人）知道啊。

从Tea Party开始，我眼睁睁看着共和党从一个传统意义上的保守党，到彻底的法西斯党的转变。说起这个细节，可以写一本书
waiting for your book....as I am totally blank in this area

你确定你懂fiscal policy 和monetary policy的区别？
你确定你明白OBM and congressional budget office对BBB fiscal 影响的分析？
你确定你明白fiscal policy怎么影响monetary policy而达到消减通胀的目的？
是不是超出你的脑袋认知了？这么问你吧，你懂那几个英文单词中文翻译不，不懂先去google一下 OK
supersleeper 发表于 2022-09-02 00:53

建议：既然是严肃讨论就把话说清楚，比如fiscal policy和monetary policy此处具体怎么作用。用英语水平/w2数额来压人也not convincing啊

作为中间派，客观上说一句，美国的分裂之路是从奥巴马时代的民主党开始的，川普上台疯狂反弹，拜登时代又进一步恶化
sbtelf 发表于 2022-09-02 10:23

从里跟开始的，只为上层阶级服务，贫富差距加大，老百姓被各种忽悠，像支持sports team一样无脑支持一党，一些social, cultural上的问题大家看法越来越极端，对富人割自己韭菜却不明不白。奥巴和川普当选都只是病症不是原因。

你说的边界数据，我没有研究过，你提出link 我研究后才回答。但是我提的大批非法移民游行到美国，是拜登上台后加剧的。 同性恋问题，现在根本不局限于同性恋，而是 XYZT 等等恋，以后可以进一步到人兽恋，不伦恋，儿童恋（双方互恋），越来越荒唐。顺便说，我不是从宗教观点出发，而是恶心这种“文化革命”，实在太过分，过犹不及，变成荒唐。
homenerd 发表于 2022-09-02 02:52

以后可以进一步到人兽恋，不伦恋，儿童恋（双方互恋）
这个，请给出论据一下？我没有看到证据。如果只是说你觉得以后可能。。。。那是不是有点太过于fear mongering

我们处在一个大变革时期，旧势力拒绝退出舞台，反而疯狂反扑，所以全球都是威权主义抬头。

说了半天你在抱怨民主党把移民叫啥名字？！
对我说的边境数据没有啥评论意见？
“同性恋问题” 人家一个历史上受迫害的群体，现在争取平等权，pride一下自己是谁，有啥错？挨你啥事情了。逼你喜欢同性了吗。那你这个逻辑，亚裔自豪月，是不是你也要骂
如果因为这个去支持法西斯党，尤其明知道法西斯党党危害的情况下，那我无话可说。现实生活里如果遇到这种人，我直接断交。life is too short to waste on stupid people.
supersleeper 发表于 2022-09-02 02:40

哈哈，要学习life is too short to waste on stupid people.

回复 267楼supersleeper的帖子
你这个判断经不起一点历史的推敲。川普上次不是做总统了？他的政府就是法西斯政府？任何推理到极端就是荒唐。 我可以告诉你，只要川普出来再选，共和党就没有希望，像上次一样。川普是个异数，在美国文化不容许，不像现在中国，就是法西斯温床。
homenerd 发表于 2022-09-02 03:28

如果不是TRUMP或者类似格调路线的，我觉得共和党应该还是很有希望的。

和炒股一样 我tmd有病啊 我去分析前年股市走势然后告诉你去年涨了还是跌了？需要吗？你自己不长眼？
尼玛我分析历史然后判断未来大盘走势。你跟我这胡搅蛮缠啥呢。我分析里说了床铺几次你数数看，我是在说它吗？我说了上届川普政府是法西斯政府里吗？我说的是MAGA党，我去，阅读理解怎么考过的 这可是中文
你认定MAGA无害你就继续支持，反正到了你进毒气室那一天，一定记着你当年和我胡搅蛮缠过。
尼玛没事扯啥中国，我又不是中国公民，CCP法西斯关我屁事。不关心
Enough said. Blocked
supersleeper 发表于 2022-09-02 03:33

HOMENERD的发言至少还不算事胡搅蛮缠的，其实可以互相多探讨一下。

你家o8偷的更多，咋不查呢？ 就是政治打击，主党流氓
看枫叶 发表于 2022-09-02 11:28

老川一句话你就信了对吧？奥巴马没有拿文件，一直是按规定和国家档案馆合作的，当然，对你家川总来说，规章制度就是个屁，啥机密都是可以随时向他的主子普大帝通报的，对吧？

可以回国，大大方方打开门说，我家没病毒，欢迎消杀。
美国的公民都有公民意识，没事干嘛进我家，不是国内的奴才意识，我家您随便进，记得要鞠躬
看枫叶 发表于 2022-09-02 11:30

好笑，我说的是中国吗？我从中国出来为啥

当年投拜登的一定会再投拜登？我家就有一个2020投拜登，主要原因看不惯抗疫，并不觉得川普的政策有什么大错，结果拜登抗疫也没啥好，其他也说不出有啥成绩，除了发钱发钱，这次还是转回来投共和党，因该说不是投川普，是投共和党，不管共和党出线的是谁，我也不想川普出来。其实你不管共和党侯选人是谁，你都不会投，就算不是川普。我记得原来提过FL州长，你也是反对的。话说这次选举和川普有啥关系，他又不选？
star1991 发表于 2022-09-02 10:56

这得问共和党候选人呀？干嘛争相求川普的endorsement, 邀请他去自己的rally?

我最近也有一点了解到另一种类型的川粉。就是为人真的是很nice，人品很好，也是很好的生活中的朋友。但是到今天仍然是川粉的。我的感觉就是个性比较倔强，观念比较保守，认死理，一条道儿走到黑那种。属于因为过分惧怕极左，从而投入极右的怀抱而不自知。因为倔强，也不会听其他的说法的。
另一种就是比较社会达尔文主义的，根本上是比较认同偏右的理论的。
但是，生活里面呢，其实都是正常人，普通人。也因为是好朋友，所以现在只能基本大家都不谈论政治了。但是也不会到直接拉黑的程度。
其实可怕的就是，这么正常的好人，都有人到现在还支持极右（当然他们不认为是机油就是啦）。这正好说明了，社会的撕裂多么的严重吧。
jiajia2018 发表于 2022-09-02 11:13

是啊，来往的时候觉得不错。一到微信群里全是“猪党学校里推行变性”，猪党号召BLM 抢你家” 等等耸人听闻的东西，还有“你不参与做菜，你就是菜”这种似是而非的口号。

回复 1楼supersleeper的帖子
活了一把年纪。还什么法西斯。白人大部分人都是种族主义者，无分左右。
白右代表的是全球化中失败，带着仇恨的仇移仇外的一群种族主义者。 白左代表全球化得益的那一群种族主义者，因为社会经济地位高，所以种族主义表现为弥赛亚情结。 他们社会经济地位一番转，立马就会角色互换。
千渔千寻 发表于 2022-09-02 09:24

白左里面难道就没有真心作，意识形态左的那群人么

可以回国，大大方方打开门说，我家没病毒，欢迎消杀。
美国的公民都有公民意识，没事干嘛进我家，不是国内的奴才意识，我家您随便进，记得要鞠躬
看枫叶 发表于 2022-09-02 11:30

川普这是没事吗？这是他不合作一年半了，DOJ没办法了，担心机密文件外泄，走的正常程序，法官批准的搜查，和任何一个毒贩，经济犯罪的搜查程序一样。如果这样的程序都不相信，你可能不适合Law&Order的美国

老川一句话你就信了对吧？奥巴马没有拿文件，一直是按规定和国家档案馆合作的，当然，对你家川总来说，规章制度就是个屁，啥机密都是可以随时向他的主子普大帝通报的，对吧？
westlake 发表于 2022-09-02 11:43

做为一个在红州居住多年, 大部分政策支持共和党的. 最近几年开始积极投票反对川普党, 就是担心这种狂热的个人崇拜会变成法西斯. 川普其实比拥护他的人更理智, 他一个在蓝州混了这么多年的, 基本的道理还是有的. 可恨他为了选票和利益, 不断煽动白人至上.

yayapig 发表于 2022-09-01 22:38

红州的白人本来就是白人至上主义，只不过trump上台后他们发现原来总统和他的政客们都可以公开歧视别的种族，那我怎么不行。蓝州的白人就算有这个想法，也不敢明着歧视。之前Netflix的一个片子不就说黑人在MO农村莫名其妙消失，当地政府警察都懒得追究下去，给本地人打掩护。

美国白人确实很有怨言，在跟她们说话不小心就溜露出来。那天在酒吧跟一个白女聊天，聊多了她说最近有股势力不知道为啥专门针对白女，我心里吃了一惊。最近 咱们呢华人上不就是谈论起白女觉得她们高高在上么。她们不觉得，对她们很平常的事啊，这是咱们觉醒而已。 所以她们享受的特权一旦被拿走，肯定不高兴，一定会反击。
以后日子不好过，国内开倒车，美国各种分裂，国际环境恶化，中美两个大国对抗，大大小小国家分队伍。
那天t听收音机，说起美国吸毒过量，说都是来自中国的fentanyl , 要be tough on Chinese. 又说环境恶化，大都是亚洲国家污染的，这么无赖也够可以了，自己不看看东西都哪儿产的？你自己消费那么多消耗那么多还赖别人，这就是红州很多白人的想法。
ecnanif 发表于 2022-09-02 10:04

观察很准确细致。这种情况真的都是无语，没法交流啊。我们觉得是对方特权的，对方觉得就是他们的天赋人权。

不说别的，连搞出Jan 6的人都能得到共和党大部分支持，美国真是选不出人来了

美国统治者们的精明之处在于把三明治一样的阶级社会竖起来，搞成了种族社会来掩盖阶级社会，把所有矛盾都归咎于种族之间的矛盾，挑动群众斗群众。让大家忘记了资本主义最大的问题是资本家和劳动人民的不可调和的矛盾
generalB 发表于 2022-09-01 22:06

手动点赞。。。 隔壁帖子那些因为孩子变性不粉neolib党、禁止堕胎不粉神棍党，都是权贵们想要的剧本走向

贴法西斯标签？这也太扯淡了 我也是反trump的，他对美国民主制度的破坏必须stop 但是，支持trump的几千万人也是美国国民，他们的生活每况愈下，被逼梁山，他们的诉求不能堵，只能疏，要切实解决他们的生存，和愈演愈烈的贫富差距 贴法西斯标签，选择对抗，不解决根本问题，只能把美国带入战乱 biden就是个失败的总统，必须换个年富力强，能解决问题的总统（当然不是trump）
Seeking668 发表于 2022-09-02 10:12

我也很迷惑。。。。。难道民主党看不到这一切吗？2016之后难道都不带反思一下的么？ 还是觉得，只要搞定部分选民，能拿到足够选票就行了。

回复 378楼westlake的帖子
我是说，不准连任，必须换党派来做。川普在台上就清民主党的swamp，清了大半，来不及搞美华就下台了；然后民主党上台清算maga派，抓一批，赶快捞钱，还来不及推agenda就下去。


千渔千寻 发表于 2022-09-02 10:17

必须4年一换，那两党可能完全不需要党争了，可是也没有争取选民的动力了啊。选举制度岂不是基本就完全没有意义了？

Let’s go Brandon!!

我当年就惊叹过川粉的智商 在版上理直气壮的说纳粹是极左
真是无知者无畏
Suess123 发表于 2022-09-01 22:47

我觉得川粉大部分也就那样了，travor noah show里面的主持人去红州川粉大本营去采访，接受采访的人说话的逻辑真的是。。惨不忍睹

回一下前面说我们是拜登粉的，我不是拜登粉，我绝对不认为他是民主党里最出色的，但是，在2018我就说过，如果民主党能有人击败川普，非拜登莫属。因为他不但不极端，而且在和GOP合作方面很有经验，他在参议院有点类似麦肯，你可以不同意他的观点，但是你对他有绝对的尊重。 他上任以来也是这样，包括被很多民主党人认为是深柜GOP的两位中间派民主党人，一直没有停止对话，在参院没有60票的情况下，很努力地推动了不少法律，他是一个知道如何合作，甚至如何妥协的人，这是美国在现在最需要的领导人。 事实上，如果他2016参选，没川普什么事儿。
westlake 发表于 2022-09-02 10:59

同意第一段。
第二段 不好说。

这个其实是奥巴马肤色的原罪，白人吓死了
westlake 发表于 2022-09-02 11:00

感觉时候未到，但是各种机缘就是发生了。然后造成强力反弹，。

在这里吵真的很没有意思。 今年中期选举，大家用选票说话。

你要是没有偷东西，为啥怕警察来啊？警察来我家，我大大方方开门问啥事
westlake 发表于 2022-09-02 11:05

真法盲

回复 418楼爱与自由的帖子
越来越觉得稳定重要。狡兔三窟，问题是动荡社会哪里可以窟
z大头 发表于 2022-09-02 11:26

维稳最重要。你会被人攻击和土工一个思路的

呵呵 我是真的说不出来 我哪能有你们专业呢 拿好你的选票投就是了 如果你能有的话




sheisalice 发表于 2022-09-02 10:52

看看是谁在人身攻击吧 偏偏我还是有投票权的呢
啥也不说了 拉黑

我觉得川粉大部分也就那样了，travor noah show里面的主持人去红州川粉大本营去采访，接受采访的人说话的逻辑真的是。。惨不忍睹
watermelonlov 发表于 2022-09-02 11:55

川粉最大的共性就是反智，奇葩的是反智和教育程度不一定有关联，这个奇葩点在华川身上绽放异彩。

华人川粉大妈们整天就知道厕所 AA BLM 爬藤，估计没了投票权都不在意
Suess123 发表于 2022-09-01 23:04

爬了藤出来给白人当二等公民，华川好样的。

从Tea Party开始，我眼睁睁看着共和党从一个传统意义上的保守党，到彻底的法西斯党的转变。说起这个细节，可以写一本书
waiting for your book....as I am totally blank in this area
wonderer 发表于 2022-09-02 11:34

这个，我之前读过一些资料。还挺SHOCKED的。两党的政治站位都有挺大变化的。期待能人们来好好说一说。

贴法西斯标签？这也太扯淡了 我也是反trump的，他对美国民主制度的破坏必须stop 但是，支持trump的几千万人也是美国国民，他们的生活每况愈下，被逼梁山，他们的诉求不能堵，只能疏，要切实解决他们的生存，和愈演愈烈的贫富差距 贴法西斯标签，选择对抗，不解决根本问题，只能把美国带入战乱 biden就是个失败的总统，必须换个年富力强，能解决问题的总统（当然不是trump）
Seeking668 发表于 2022-09-02 10:12

确实。。。 批MAGA，必须和批投川普的人严格区分。。。 大多数投川普的还真不是MAGA，没必要捆绑在一起批斗。。

从里跟开始的，只为上层阶级服务，贫富差距加大，老百姓被各种忽悠，像支持sports team一样无脑支持一党，一些social, cultural上的问题大家看法越来越极端，对富人割自己韭菜却不明不白。奥巴和川普当选都只是病症不是原因。
cheshirekat 发表于 2022-09-02 11:35

从政治理论上来说，这样的变化，是不是民主普选制度下不可能逆转和避免的趋势呢？
福山的历史终结论有他的理论上的合理性，但是太过于乌托邦了一点。实际操作上，可能就更容易堕入两极化，撕裂的不归路。

这个其实是奥巴马肤色的原罪，白人吓死了
westlake 发表于 2022-09-02 11:00

说起来Obama真够怨的 上台接手了一个烂摊子 股市房市都一塌糊涂 他的任期内搞好了经济提高了就业率 结果到现在还被骂是最差总统分裂国家

“系统性的基于谎言的洗脑”，的确。 有一天fox新闻台几个媒体人异口同声在说这中国是美国最大威胁，邪恶，，，，我认识的美国朋友看了后说，中国现在正在损害美国。 我问她怎么说，她说中国人买了很多美国的土地和农场(Smithfield)，他们正在拿走我们的东西。我说这不是市场行为吗，资本家逐利而已,。这位美国人从未去过中国，她对中国的认识就是电影和媒体。媒体说的她都信，这不是个别。

哈哈，要学习life is too short to waste on stupid people.
dahai008 发表于 2022-09-02 11:40

哎，我觉得这种想法其实只会导致分裂的加剧。
虽然我觉得LZ说的不无道理，但是这种优越感和拒绝探讨的态度吧。
但是，话说回来，我也能理解那种talking to the wall 的沮丧感。之前经常FOLLOW NAMAMA的一些讨论，感觉他最近一段时间也是骂人的话多起来了。有时候就是对方完全不能与之理论，就只能开骂了那种感觉吧。
我也无解。大家都是普通人。都有情绪的。
不过还是感谢各方的讨论。能够学到东西，让自己多思考。

我们的关注点不能是这一小撮人，他们失去几千万人的支持就是无本之木，不足为虑 必须关注的是几千万生活无助的美国国民，这才是问题的根本
Seeking668 发表于 2022-09-02 10:18

这里最大的问题是， 如果真的舆论集中在底层几千万需要帮助的美国国民，那么就绕不开目前的通胀，谈这问题民主党必败。。
只有批MAGA才能凝聚人气，才能把民众注意力从经济上转开。。 所以这都是中期选举前的基本政治操作罢了。。。

“系统性的基于谎言的洗脑”，的确。 有一天fox新闻台几个媒体人异口同声在说这中国是美国最大威胁，邪恶，，，，我认识的美国朋友看了后说，中国现在正在损害美国。 我问她怎么说，她说中国人买了很多美国的土地和农场(Smithfield)，他们正在拿走我们的东西。我说这不是市场行为吗，资本家逐利而已,。这位美国人从未去过中国，她对中国的认识就是电影和媒体。媒体说的她都信，这不是个别。

chiffongirlx 发表于 2022-09-02 12:02

应该说是绝大多数美国人。
有几个能真的对中国有所了解的。首先他们就不那么关心中国的具体情况。加上不少人的利益受损，心理上就很容易接受替罪羊的提法。然后本来两个国家确实有利益上的冲突。但是也有利益上的互利双赢的点和面啊。

Let’s go Brandon!!
看枫叶 发表于 2022-09-02 11:55

Angry Branson is trending now

仔细研究一下美国选举人制度，senate制度，house gerrymandering 就很清楚美国制度上决定了不可能有第三党。任何投给第三党的票，就等于投给MAGA党。还记得2016年那个绿党的Jill stein吗？有分析说就是因为她出来当搅屎棍，分散选票，才让Trump在popular vote落后希拉里几个million的情况下，拿到了选举人票
在MAGA党今年州议会一级通过的N多限制选举投票的法案来看，11月很不乐观。只有集中精力击退MAGA法西斯党，美国和我们在这个国家的华人和我们后代才有可能继续生存下去
我以前罗姆尼的票，我是支持共和党的，因为想减税。但是，现在来看，没有任何疑问，straight dem up and down ballot。而且就从税收来说，2017年共和党税改，取消SALT抵税，导致我家联邦税增加了几万。可见MAGA党早就不是当年那个小政府，低税收的共和党了。在经济政策上和当时德国纳粹党一模一样
先集中精力击退MAGA法西斯党的眼前的威胁，那法西斯主义清除出美国政治之后，保守派那个真空自然有正常人去填补。我相信民主党内部一定会分裂成保守派和自由派，保守派和现在共和党被MAGA驱逐出来这部分真正保守派会组成新的党。Cheney以后加入保守派民主党也不是不可能。
supersleeper 发表于 2022-09-01 22:42

基层选举和联邦选举可以分开。。 没必要straight dem up and down ballot的。。。
极左在基层瞎搞，也一定要反对。。。。

其实好多华人因为在比较左比较注重diversity 的大公司，或者蓝州，对美国深刻的种族矛盾没有深刻的认识，整天活在自己的bubble 里面。
历史是一面镜子，种族隔离的存在也只不过是60多年前的事情。看看中国，文革的也是60多年前的事情，现在文革的影响还存在。而文革也就进行了几年而已，美国的种族问题（黑奴合法）可以追溯到十八世纪，300多年前。几十年里，想肃清历史余毒怎么可能？人性如此，所以人性才丑恶。
所以一些白人是完全接受不了黑人总统，也接受不了女性总统，当然也接受不了全球化带来美国的各种移民包括华人。川胖子之前，他们心里各种嫉妒恨嘴上不一定敢说，但是在大统领的表率作用下，不得了，潘多拉的盒子被打开。这些白人以前不敢说的现在敢说，以前不敢做的现在敢做。他们希望川胖子永远在台上，即使独裁即使牺牲民主，也无所谓。因为本质上，他们就是白人至上，一切非我族类 其心必异，诛之才后快。
所以华人长点心吧，看看烙印，人家不仅在职场上比华人混的好，政治智商普遍比华人这个群里高。黄皮川粉在烙印这个群体中绝对是极少数的存在。烙印大部分人看得很清楚，川胖子和他的追随者崇拜者对移民对少数族裔意味着什么。

确实。。。 批MAGA，必须和批投川普的人严格区分。。。 大多数投川普的还真不是MAGA，没必要捆绑在一起批斗。。


Namama 发表于 2022-09-02 12:00

拜登昨晚的讲话分的很清楚，甚至说，绝大多数的GOP都不是MAGA

“系统性的基于谎言的洗脑”，的确。 有一天fox新闻台几个媒体人异口同声在说这中国是美国最大威胁，邪恶，，，，我认识的美国朋友看了后说，中国现在正在损害美国。 我问她怎么说，她说中国人买了很多美国的土地和农场(Smithfield)，他们正在拿走我们的东西。我说这不是市场行为吗，资本家逐利而已,。这位美国人从未去过中国，她对中国的认识就是电影和媒体。媒体说的她都信，这不是个别。

chiffongirlx 发表于 2022-09-02 12:02

这也要谢谢川大总统的宣传 民主党这边，虽然像佩洛西和CCP不共戴天，大多数还是可以区分中国人民和政府的

“系统性的基于谎言的洗脑”，的确。 有一天fox新闻台几个媒体人异口同声在说这中国是美国最大威胁，邪恶，，，，我认识的美国朋友看了后说，中国现在正在损害美国。 我问她怎么说，她说中国人买了很多美国的土地和农场(Smithfield)，他们正在拿走我们的东西。我说这不是市场行为吗，资本家逐利而已,。这位美国人从未去过中国，她对中国的认识就是电影和媒体。媒体说的她都信，这不是个别。

chiffongirlx 发表于 2022-09-02 12:02

这事吧，如果日本到中国买了大量的地，国人知道了也不会轻描淡写的说这就是资本逐利的，很多事情完全看屁股坐哪边。

我最近也有一点了解到另一种类型的川粉。就是为人真的是很nice，人品很好，也是很好的生活中的朋友。但是到今天仍然是川粉的。我的感觉就是个性比较倔强，观念比较保守，认死理，一条道儿走到黑那种。属于因为过分惧怕极左，从而投入极右的怀抱而不自知。因为倔强，也不会听其他的说法的。
另一种就是比较社会达尔文主义的，根本上是比较认同偏右的理论的。
但是，生活里面呢，其实都是正常人，普通人。也因为是好朋友，所以现在只能基本大家都不谈论政治了。但是也不会到直接拉黑的程度。
其实可怕的就是，这么正常的好人，都有人到现在还支持极右（当然他们不认为是机油就是啦）。这正好说明了，社会的撕裂多么的严重吧。
jiajia2018 发表于 2022-09-02 11:13

投共和党，投川普的也未必就是川粉。。 很多是被宣传误导，把极左当成整个民主党立场的人。。
当然，另一边也一样如此，大量人把支持共和党 = MAGA = 川粉。。

这里最大的问题是， 如果真的舆论集中在底层几千万需要帮助的美国国民，那么就绕不开目前的通胀，谈这问题民主党必败。。
只有批MAGA才能凝聚人气，才能把民众注意力从经济上转开。。 所以这都是中期选举前的基本政治操作罢了。。。
Namama 发表于 2022-09-02 12:04

就是政治操作，你说说民主党其他什么经济啥的有啥可说的

投共和党，投川普的也未必就是川粉。。 很多是被宣传误导，把极左当成整个民主党立场的人。。
当然，另一边也一样如此，大量人把支持共和党 = MAGA = 川粉。。

Namama 发表于 2022-09-02 12:14

你看看昨天拜登的演讲，还是很清楚的，MAGA只是很少的一部分，甚至在GOP选民内部

都不是好东西. 但川大嘴和他一家子，太监犹太驸马看着更吓人.

神速啊。总统刚演讲完两小时？
boxwood 发表于 2022-09-01 22:03

没有人注意到这个质疑发帖时间的帖子吗？
楼主，你是听完总统演讲才写的吗？
还是写好了，等着总统演讲以后就发？

但是民主党显然并没有去强调和宣传这个啊。这个至少表面上是和他们的政策完全不符合的。
也许他们做了。但是没人（普通人）知道啊。
jiajia2018 发表于 2022-09-02 11:33

奥黑这种建制派确实在不断遣返非移，
但问题是党内极左要求大赦，要求sanctuary city / state的声音实在太想，已经成了民主党的党内政治正确。。 遣返这事只能做不能说。。
所以其实这事，民主党挨骂一点不冤。。。

就是政治操作，你说说民主党其他什么经济啥的有啥可说的
star1991 发表于 2022-09-02 12:15

你如果去查一下美国的国债数字，就很明显可以看出来谁手里国债猛增，谁手里国债减少的。
不往远了说，奥巴马上台，接手的是小布什的经济危机的烂摊子，除了开始两年解决经济危机需要用钱，国债增加，后面六年国债是逐年减少的，川普2016上台，到2020疫情前，所谓经济很好的时候，反转，国债逐年增加，你告诉我这是为什么？

我也很迷惑。。。。。难道民主党看不到这一切吗？2016之后难道都不带反思一下的么？ 还是觉得，只要搞定部分选民，能拿到足够选票就行了。
jiajia2018 发表于 2022-09-02 11:51

民主党认为时间在他们这边，哪怕啥问题都不解决，光靠人口结构的变化，就能压的共和党翻不了身。。 所以时间都用在折腾其它话题上了。。。
结果被狠狠打脸。。

奥黑这种建制派确实在不断遣返非移，
但问题是党内极左要求大赦，要求sanctuary city / state的声音实在太想，已经成了民主党的党内政治正确。。 遣返这事只能做不能说。。
所以其实这事，民主党挨骂一点不冤。。。

Namama 发表于 2022-09-02 12:19

民主党内的极左有多少市场？和GOP里的极右大权独揽一样吗？ 民主党内的极左我也不赞同，但是我不担心他们会有多少机会

说起来Obama真够怨的 上台接手了一个烂摊子 股市房市都一塌糊涂 他的任期内搞好了经济提高了就业率 结果到现在还被骂是最差总统分裂国家
Suess123 发表于 2022-09-02 12:01

奥黑自己责任不小。。
他上台的时候经济很差，但他把全部政治资本都用在了医改，而不是大规模经济刺激政策上了。。
结果就是他那8年，经济一直在缓慢复苏，复苏速度远远低于历史上任何一个周期。 而且医改还搞砸了，底层医保费用飞涨。。民怨沸腾。。

为什么没有人关心楼主的发帖时间呢？
楼主，回应一下把。如果你不是带任务的，也不用藏着掖着呀。

回复 487楼Grace302的帖子
你这是病 要治

为什么没有人关心楼主的发帖时间呢？
楼主，回应一下把。如果你不是带任务的，也不用藏着掖着呀。
Grace302 发表于 2022-09-02 12:25

人家有本事有效率，看了拜登讲话后一个多小时写下自己的想法，你脑子空空写不出来的，嫉妒了？

爬了藤出来给白人当二等公民，华川好样的。
watermelonlov 发表于 2022-09-02 11:59

二等公民？三等，四等吧！

为什么没有人关心楼主的发帖时间呢？
楼主，回应一下把。如果你不是带任务的，也不用藏着掖着呀。
Grace302 发表于 2022-09-02 12:25

有理有据。带视频插图，还有reference。 开始就说了三十年的功力，不服不行。

你如果去查一下美国的国债数字，就很明显可以看出来谁手里国债猛增，谁手里国债减少的。
不往远了说，奥巴马上台，接手的是小布什的经济危机的烂摊子，除了开始两年解决经济危机需要用钱，国债增加，后面六年国债是逐年减少的，川普2016上台，到2020疫情前，所谓经济很好的时候，反转，国债逐年增加，你告诉我这是为什么？
westlake 发表于 2022-09-02 12:21

我是真心觉得，经济好的时候选选没啥agenda的共和党，让他们霍霍也就算了。经济不好的时候真心需要progressive agenda. 但是这次中期选举不乐观，民主党会丢house, McCarthy 上位speaker肯定就是只搞cutural war, 当然极端法案过不了senate和白宫。但是民主党也推不了什么了。

你看看昨天拜登的演讲，还是很清楚的，MAGA只是很少的一部分，甚至在GOP选民内部
westlake 发表于 2022-09-02 12:17

是的，拜登昨天的演讲，就稿子内容而言，还是可以的。。。
虽然实际上，只是纯粹的选前转移注意力的政治操作而已。 虽然民主党内部极左这些年的瞎折腾，极大降低了他发言的说服力。。
我相信很多共和党选民肯定觉得 1/6虽然很不对，但你民主党支持者借着BLM又在全国搞了多少打砸抢，这一下说服力就低了。。

人家有本事有效率，看了拜登讲话后一个多小时写下自己的想法，你脑子空空写不出来的，嫉妒了？
westlake 发表于 2022-09-02 12:28

嗯，不是说心里没鬼，会大大方方开门让进去检查的嘛。 怎么回都回不了，心虚的很嘛

我只是要求楼主澄清一下，你想太多了吧，呵呵。
莫非你也要学习疯狗咬人？


Grace302 发表于 2022-09-02 12:29

他们是带风向的搭档，一个逗，一个捧

为什么没有人关心楼主的发帖时间呢？
楼主，回应一下把。如果你不是带任务的，也不用藏着掖着呀。
Grace302 发表于 2022-09-02 12:25

又搞文革那一套，有理说理, 无理不要取闹

我最近也有一点了解到另一种类型的川粉。就是为人真的是很nice，人品很好，也是很好的生活中的朋友。但是到今天仍然是川粉的。我的感觉就是个性比较倔强，观念比较保守，认死理，一条道儿走到黑那种。属于因为过分惧怕极左，从而投入极右的怀抱而不自知。因为倔强，也不会听其他的说法的。
另一种就是比较社会达尔文主义的，根本上是比较认同偏右的理论的。
但是，生活里面呢，其实都是正常人，普通人。也因为是好朋友，所以现在只能基本大家都不谈论政治了。但是也不会到直接拉黑的程度。
其实可怕的就是，这么正常的好人，都有人到现在还支持极右（当然他们不认为是机油就是啦）。这正好说明了，社会的撕裂多么的严重吧。
jiajia2018 发表于 2022-09-02 11:13

因为川粉这个标签是你给他们贴的 你选择不看他们的能力 待人方式 社会行为 因为他们不支持你支持的 或者因为他们支持川普 你就觉得他们会是种族歧视 不尊重LBGT 轻视女性 是反智的神棍 但是他们是不是这样的人 你不在乎 你也说了 他们会是学术牛人 待人nice 还一起做过义工 但这些重要吗？不重要 重要的是他们支持川普 他们就是法西斯 所以渐行渐远 你说是自觉画圈 我觉得有时不一定 是被整个社会的氛围带的 因为极端的人越来越多 即使不极端的人 也都开始互相贴标签了 我一直都支持GOP 但是整个选举中我没有说过拜登一句不好的话 这一次我一定要说 他这个发言 是极其恶心的做法 单独挑出MAGA这部分人 只会让一切变得更糟更撕裂 激起更多的逆反和引起更多的误会 没有丝毫缓解的意思 就是为了挑起更多的矛盾 你也可以把我当作川粉屏蔽 因为确实 现在就是这么撕裂 知道你是这样的人 我意思是 生活中 和你相似的人 我和我这样的人 也没什么兴趣再交往下去了

二等公民？三等，四等吧！
wind4txxm 发表于 2022-09-02 12:28

谢谢您的指正，我保守且乐观了。。。

这事吧，如果日本到中国买了大量的地，国人知道了也不会轻描淡写的说这就是资本逐利的，很多事情完全看屁股坐哪边。
揽月听风 发表于 2022-09-02 12:14

川大总统故意不区分美华和中国，这样他用各种手段打击美华，MAGA追随者都觉得是在反中。

因为川粉这个标签是你给他们贴的 你选择不看他们的能力 待人方式 社会行为 因为他们不支持你支持的 或者因为他们支持川普 你就觉得他们会是种族歧视 不尊重LBGT 轻视女性 是反智的神棍 但是他们是不是这样的人 你不在乎 你也说了 他们会是学术牛人 待人nice 还一起做过义工 但这些重要吗？不重要 重要的是他们支持川普 他们就是法西斯 所以渐行渐远 你说是自觉画圈 我觉得有时不一定 是被整个社会的氛围带的 因为极端的人越来越多 即使不极端的人 也都开始互相贴标签了 我一直都支持GOP 但是整个选举中我没有说过拜登一句不好的话 这一次我一定要说 他这个发言 是极其恶心的做法 单独挑出MAGA这部分人 只会让一切变得更糟更撕裂 激起更多的逆反和引起更多的误会 没有丝毫缓解的意思 就是为了挑起更多的矛盾 你也可以把我当作川粉屏蔽 因为确实 现在就是这么撕裂 知道你是这样的人 我意思是 生活中 和你相似的人 我和我这样的人 也没什么兴趣再交往下去了

sheisalice 发表于 2022-09-02 12:33

手动点赞👍

又搞文革那一套，有理说理, 无理不要取闹
ShaDYL 发表于 2022-09-02 12:33

我就是在说理呀。
是事先写好的，还是临时有感而发，这个问题很重要呀。

投共和党，投川普的也未必就是川粉。。 很多是被宣传误导，把极左当成整个民主党立场的人。。
当然，另一边也一样如此，大量人把支持共和党 = MAGA = 川粉。。

Namama 发表于 2022-09-02 12:14

我这个朋友是承认自己是川粉的那种。但是也还好，我们这个朋友圈子比较特殊，虽然偏左多一点，大家都不太judge，虽然惊讶的估计不少，也不会有人多说什么，还是比较尊重的。

我就是在说理呀。
是事先写好的，还是临时有感而发，这个问题很重要呀。
Grace302 发表于 2022-09-02 12:35

他们不敢回的，会自打耳光

民主党认为时间在他们这边，哪怕啥问题都不解决，光靠人口结构的变化，就能压的共和党翻不了身。。 所以时间都用在折腾其它话题上了。。。
结果被狠狠打脸。。
Namama 发表于 2022-09-02 12:22

那你觉得时间真的在民主党这边么？
按说现在的年轻人确实整体还是很偏左的。卡住了学校教育这一块，舆论方面也是整体偏左的。

你如果去查一下美国的国债数字，就很明显可以看出来谁手里国债猛增，谁手里国债减少的。
不往远了说，奥巴马上台，接手的是小布什的经济危机的烂摊子，除了开始两年解决经济危机需要用钱，国债增加，后面六年国债是逐年减少的，川普2016上台，到2020疫情前，所谓经济很好的时候，反转，国债逐年增加，你告诉我这是为什么？
westlake 发表于 2022-09-02 12:21

奥黑期间国债是逐年减少的？我印象中之前看到的没有哪一任期内的国债有减少啊。我再去查查看

我就是在说理呀。
是事先写好的，还是临时有感而发，这个问题很重要呀。
Grace302 发表于 2022-09-02 12:35

你如果看了昨天她发的波士顿儿童医院假炸弹报告，朋友孩子不但没看成病，给吓坏了的帖子，就应该知道她憋了一肚子的话了，看了讲话以后有感而发不是很正常？关键是，人家肚子里有货，这个，可能肚子里没货的人死活理解不了，所以要不断追问

他们不敢回的，会自打耳光
看枫叶 发表于 2022-09-02 12:36

我就奇怪了，帖子里这么多人，就没有人想到发帖时间这一点吗？

我就奇怪了，帖子里这么多人，就没有人想到发帖时间这一点吗？
Grace302 发表于 2022-09-02 12:40

一开始就有人看到了，我记得有个回帖说讲话完两小时。。。

奥黑期间国债是逐年减少的？我印象中之前看到的没有哪一任期内的国债有减少啊。我再去查查看
jiajia2018 发表于 2022-09-02 12:39

后面六年逐年减少，他把这么大第一个经济危机给扳过来了，不容易呢

你如果看了昨天她发的波士顿儿童医院假炸弹报告，朋友孩子不但没看成病，给吓坏了的帖子，就应该知道她憋了一肚子的话了，看了讲话以后有感而发不是很正常？关键是，人家肚子里有货，这个，可能肚子里没货的人死活理解不了，所以要不断追问
westlake 发表于 2022-09-02 12:40

我只是要楼主澄清一下，你这么气急败坏，倒让我心里纳罕了。