美国white people 有 white liberal， 有 white conservative， 一半半差不多 你看看加州80年代的投票就知道了， purple state 中国也一样。 中国有觉得这样lock down是对的， 中国也有觉得lock down不对的。 赞成和不赞成都差不多 但你如果用身份， Jobs， benefits来buy votes， 不用压倒the total population of China, you just need to add like 10, 20%.... Just look at California, it's always 65% to 35%...
这么多一群人，没人understand the difference between "die with" and "die of"... 纽约愤姐 发表于 2022-09-02 00:32
干嘛要知道，统计的一大妙处，就是可以往自己有利的方向说。 更何况，连医生都不敢分清die with 和 die of吧。流感死亡统计这么多年了，每年都说流感死亡几万人，您真的觉得是 die of 么？ 清零派，自然要用die with，躺平派，自然要用die of，特朗普在台上，就应该die with，拜登在台上，就应该die of。哪个对自己的观点有利，就用哪个。
干嘛要知道，统计的一大妙处，就是可以往自己有利的方向说。 更何况，连医生都不敢分清die with 和 die of吧。流感死亡统计这么多年了，每年都说流感死亡几万人，您真的觉得是 die of 么？ 清零派，自然要用die with，躺平派，自然要用die of，特朗普在台上，就应该die with，拜登在台上，就应该die of。哪个对自己的观点有利，就用哪个。 Wugelvshi 发表于 2022-09-02 00:38
这个数据还是2020年的吧。
麻烦与时俱进一下，这病毒已于昔日不可同日而语。
一些小粉红一旦有人批评现在中国的清零政策，就说美国抗疫如何如何，死了多少人，其实就是不明白这个。上半场的确显示了独裁制度的有效性，但现在下半场就越来越凸显独裁制度的危害性。 老是纠结于上半场踢得如何好如何好，就是刻舟求剑缘木求鱼。
麻烦了解一下，把香港搞崩的就是omicron
这些理科生基本文字功夫都没学好，理科这么多年学的东西也没有卵用，所以才笑话百出。
香港崩了吗？大家过得不知道几开心，上学上班吃喝玩乐
台湾日本新加坡南韩澳洲新西兰不需要独裁上半场也控制的很好 和欧美的国情和地理位置不一样而已
不管代价多大都要清零，这肯定不对 但觉得放开就没代价，这也肯定脑残。。
正常的难道不这么一步步做个分析，来评估两个选择的好坏吗？ 哪怕不做很精密的估算，起码大致的思维逻辑要如此吧？
为啥我觉得这里那么多人，纯粹只是看到清零/封城有负面影响，所以就直接反对，而不去考虑放开也有代价？ 这就是纯粹的情绪主导下的决定，毫无意义。。
其实只要你们真的做了这么个分析。。。最后做哪个选择都可以理解。。
还真有点这个意思。
有很多视频的…段子
香港那几个月还是很痛苦，但挺过来就好了。。也就死掉人口千分之一。。
这也是我说的，只要中国民众真能接受死掉个150来万人，接受几个月的医疗挤兑和其产生的衍生问题。。 只要愿意支付这个代价，熬过去就能恢复正常。。
呵呵，对啊，小学生哪里分文理啊，让你们互相吵，通通关起来。
什么叫都可以理解 极端中间有很多选项好不好
什么叫做更大代价 你有数据支撑吗？ 搞政治就搞政治别拿什么重视人生命做遮羞布做借口
美国二战时的动员力和日本德国并无不同。国家统一行动这种东西类似于发烧，民主国家只有在战争这种状况下会暂时发个烧，和平了自然就恢复正常，比如罗斯福当时也任了第三届。专制国家则是时时刻刻在发烧。真到了战争，其实也就这么回事了，因为平时潜力都用尽了。
不愿意付代价，那就继续“既要。。。又要。。。还要。。。”的生活吧。求仁得仁
只怕殊途同归，代价迟早得付。早或晚，快或慢，统计数字上的不同而已。
抗疫金牌🏅️已经有国家认领了哈。别眼馋了😋
同意这点。我的观点当然是指在和平时期。 战时机制不一样。
一旦放开，病毒必然蔓延，所以在清零和放开之间不存在中间选项
能做的无非就是封城的范围尽量要小，封城配套措施要更好，避免上海这种政府故意胡搞。。
既要。。。又要。。。还要。。。
香港新冠死亡年龄和平均寿命没啥区别 做个简单数学题 就算每个死亡的人少活2年， 每1000人中为了一个人多活2年， 其它999人都要被关至少2周，就是一共关999×2/50=40年 如果一个人为了多活2年需要坐40年牢，肯定没人干 为什么这40年牢被其它人平均就是合理的呢？
至于你说的医疗挤兑和其产生的衍生问题 ，封城产生的衍生问题呢？就不管了？
你到底得了共产党多大的济 这个盘叼的
封城带来的衍生问题当然也需要算进去。。
如果你真的以科学客观的方式来看待这个问题，那正确的思路是： （封城影响的人口 x 累积封城天数） / （全国总人口 x 总天数）来判断封城在国家宏观层面上对民众的影响。。
中国14亿人，哪怕今年以来封城越来愈频繁，但正常生活的人依然是绝大多数。。
没办法，你们这里太多都只会情绪化看问题。。
能正儿八经客观分析，从科学从数学层面分析的能力somehow 已经没有了。。
绝大多数人都是在情感发泄，而不是理性思考
正常生活的人依然是绝大多数 怎么可能？ 随便一搜，现在就有2.6亿under lockdown 五月那波应该更多 还有2020年刚开始那波呢，半个国家都在lockdown 说平均两周真是乐观估计
他肯定选政府的选项啊，而且会拿任何东西甚至歪曲历史和事实来做遮羞布做借口。他说新疆改造营是必须的因为历史上新疆穆斯林蓄意屠杀两千万汉人，半天拿不出两千万的证据。不要说有没有这两千万，跟坚持清零一样，新疆改造营是必须的吗？就没有别的温和措施吗？他们这些人是不会问的因为政府说什么就是什么，所以他说的再多, 搞再多花哨的highlight和bold, 也没有credibility.
两年半了，那么多城市被封控，几千万级别的城市都被封了，那么多人出不了门，那么多人有家难回，那么多人失业，那么多人开不了工，那么多孩子上不了学，那么多不是新冠的的病人进不了医院，他们没有情感吗？他们没有权利发泄一下？ 有人病死在医院门口，有人被饿死之自己家里，有人没能见到自己亲人最后一面，酿成终生遗憾，他们不是人吗？为什么他们的权益不在你的眼中，他们作为人最基本的权利被你剥夺得理直气壮？ 那些底层民众，总是他们被忽略，总是他们被剥夺权利，他们永远是为了所谓的大局被牺牲的人。如果这就是你的理性思考，那这不是理性，是冷漠和无情。情感发泄？没有情感的人不配为人！
现在中部很多鸟不拉屎的小县城
也天天测
大家都快烦死了
如何定义封城封小区的影响人口？你以为只是被封的人生活受影响吗？那大热天必须排长队不停做核酸的人算不算受影响人口？怕出去购物就餐不小心变密接或次密接而尽量窝在家里的人算不算影响人口？因为封城封小区而百业凋零导致的失业的人口算不算影响人口？
不一定是固步自封，可能是工作资料还没更新
事实上是，150万几乎是个微不足道的数字，大体相当于中国全体一天封城的损失。 估算一下： 按香港和西方的数字综合考虑，covid死亡平均年龄75岁多一点，正常 life expectancy 78岁多一点，也就是，平均一个covid死亡造成了寿命损失一千天左右。 (1.5e6)*(1000)/(1.4e9) = 1.07 也就是说，covid死亡150万人，相当于14亿人平均每人损失了1天的有效寿命 三年来以及可以预期的将来，各种隔离，封城，测控，etc., 造成的不便和损耗相当于每人多少天的有效寿命？远大于1吧？ 当然，这是个粗略的估算。covid死亡150万的时候会有其他的次生灾害，但封控也有。
你要按照2年半的长度来看，美国这边受到疫情的影响和损失可大得多得多。。 而且理论上说，这里发言的应该都生活在美国？受到的直接冲击也更大。。
也没见你们有那么强的愤慨啊。。
这些所有的因素当然都可以考虑在内。。 只要你以同样的exhaustive方式来衡量放开后的成本即可。。 这样才能最后做判断。。
最反对的是那种纯粹只反封城反清零，搞得好像放开就没成本一样。。
你这计算方式有问题，要不你以这公式解释一下美国疫情下life expectancy的崩塌？
其实如果真要以生命计算，我也是同意的。。 比较科学合理的，应该是从经济角度来推算。。
比如说，按照历史数据，经济每增长/减少1%，life expectancy大约变化多少 然后根据封城的经济损失，估算清零政策下，整个14亿人口的潜在生命损失。。 最后根据放开后的死亡/重症比例，估算出放开政策下的大约损失。。
谁也不服，就服叼盘
还休假呢，比坐牢还不如 坐牢还能每天放风 坐牢起码不用担心吃不饱 不用凌晨爬起来网上抢菜 不用天天被捅喉咙 不用担心刑期被延长 。。。you name it
但问题是：现在这病毒真能让中国人有50-100万死亡？
不说别的，新冠之后每年出生人口至少比之前少200万， 很多人因为随时封城怕生娃有闪失，都不敢怀孕 过早老年化带来的经济损失有多少？
那真是信了他们的邪，真这么在乎人命就不会一刀切搞封控还有无限清零了。多年来土共最大的法宝就是宣传，一张嘴怎么说还真的一直有人信。还是看他们做了什么，到底是真防疫还是真运动不是很清楚吗，都三年了。
给了现在的官员一个当下一个邓小平的机会。
不知道会是谁有这个魄力。
同样是omicron，香港今年年初放开后死了近万人，占人口千分之1.3 https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-61407437
即使你假设中国人均医疗资源和香港一样（实际上远远不如），那么换算中国人口就是死200万 即使假设中国吸取香港教训，拼命增加老人疫苗注射率，防御力比香港高一倍，那也要死100万 我觉得50-100万真心应该是比较合理的区间了。。
只要民众真的做好接受这个代价的心理准备了，那么我赞同放开 死上百万老人，换取走出疫情，经济恢复正常。社会崩不了，国家崩不了。。 冷血一点说，老人死的多，还能降低政府养老和医疗负担 Budget 2021: Covid deaths set to cut state pension costs https://www.bbc.com/news/business-56272829
所以还是那个问题，民众真的做好这个心理准备了吗？
说了，一切因素都可以放进统计。。越细越全越好。。
怕的就是那种纯感情发泄，以为只要不清零，只要放开，就完全没代价了。。
2020新冠刚出来时，全世界都受冲击，美国中国都一样。但2022了，看看全世界，除了中国，还有哪个国家还在死去活来折腾自己的人民的？
而愤慨不愤慨，在于民众有没有选择和表达的权利。 在美国你可以选择支持政府或反对政府。在你家，民众除了承受，他们有选择的权利吗？ 那些在2020年选择了自己的健康不受政府控制的美国民众，自己的选择自己承担，自然不会愤慨。 那些对美国政府愤慨，认为政府应该承担责任的美国民众，已经用他们的选票让上届政府的下台了，他们的愤慨已经用这种方式得到了充分的表达和宣泄，可以释然了。 你家敢给民众这个表达愤慨的机会吗？
你落后了。。。。
看来就我一个人拉黑这些id了。。 看着你们一遍一遍的回复他，可真是。。
医疗，大家都知道为什么没发生挤兑啊。 几年了，也不知道什么做的脸皮，有些id一遍一遍的说美国死100万人，一遍一遍的说坚持3个月-6个月就过去了，但是代价没人付得起。 有什么付不起的呢。 是大连吧，昨天看到急诊门诊全关。 西安援助海南的医务人员，这几天回去了，看了看数字，几百都是去做核酸检测的，剩下的是照顾方舱的。 然而昨天又看到说方舱里面也不怎么给药，那方舱的用处是什么呢，抽调的这么多人，原来单位的工作可想而知不用做了。那又有谁给老百姓看病呢。。 和中国医疗系统有点关系的人，都知道中国疫情的数字的水分。 只怕医院实质上早就超过6个月停摆了。
胡锡进的微博，我看每次都是好多好多人说老胡说的对。。 国内人民为嘛这么捧他。
搞一个公投吧，让正反两方都把观点亮出来，让民众决定。问题是土工敢吗？
1）因为全世界，除了中国，都已经付出了巨大的生命代价，都已经基本上过了一遍了。。
2）这种表达权力之类的，就别扯了。。 说的好像美国死掉的那100多万人，都是自觉自愿，都是自己选择去死的而已。。 传染病有极强的外部性，所谓的externality，个人行为产生的后果是整个社会在承担。。
这两年中国除了新冠，其他病仿佛都不存在。除了新冠死的，那些因为过度抗疫挤兑医疗资源而逝去的人呢，他们的命不是命？他们算不算生命的代价？ 在美国死掉的人，自有政府承担责任。上届美国政府的已经下台了，这届政府如果没做好，还会下台。 中国呢，这么多人付出这么长久的巨大代价，谁来承担责任？
人生得意须核酸，莫使大白空对月 核酸测试不足贵，但愿长封不复醒
哈哈哈😆这样才能有足够的安全感。才能没有后遗症嘛。
上海可是确诊62万多，死了几个？你死100万的信心哪里来的
按上海的比例，放开的话全国也得死几百万
公投呀 人家肯定有话说 要不就是你收入高低要加权 要不就是你学历高低要加权
牧民居住那么散，他们这样去窜一圈，是送服务啊是送病毒啊。
西藏那么少的人口密度 也去测？？！！
感觉这是一个疯狂的国度
思维都不是正常人
美国white people 有 white liberal， 有 white conservative， 一半半差不多
你看看加州80年代的投票就知道了， purple state
中国也一样。 中国有觉得这样lock down是对的， 中国也有觉得lock down不对的。
赞成和不赞成都差不多
但你如果用身份， Jobs， benefits来buy votes， 不用压倒the total population of China, you just need to add like 10, 20%.... Just look at California, it's always 65% to 35%...
我就是想看看那个namama怎么回答。口口声声“只要民众真的做好接受这个代价的心理准备了”，那你怎么知道民众怎么想的？ 公投最简单，让民众来决定嘛，而不是一尊说了算。
其实不说啥了 人到了八九十本来也快了，老人上了年纪哪怕不是新冠随便得点什么病身体状态就不行了。。。 我自己外公外婆都是疫情两年在国内去世的、其中一位以前身体还挺硬朗的，生活都能自理买菜做饭家务都能做。 不算和新冠有直接关系，但家人都觉得有间接关系 比如疫情开始都关在家里，老人也不能出去遛弯打牌，心情郁闷身体状况也不好了，再比如后来身体不好了，去医院特别麻烦，层层核酸扫码，小毛病就拖着不去了，结果发现已经都是各种晚期了很快就走了。 当然，本来如果不是疫情，这个岁数的老人也可能说走就走了。
跟我想法一样， 而且是新馆大革命十年结束的时候中国人才反应过来自己被耍了10年， 人生有几个十年？
不管是哪里，只要一有传要封城，老百姓就冒着得新冠的危险挤得水泄不通去抢吃的 你说老百姓更怕新冠还是更怕封城？ 问题是就算他们做好心理准备有毛用？国内从来不是屁民说了算
你这个症状有多久了？
这种已经不是抗疫了 而是服从性考验了 让你测核酸，四十度高温排长队也要测，不测不让你上班买菜坐公交。 让你居家，你就必须居家，到处乱跑就把你抓起来判刑。 得了新冠，要集中隔离，老人小孩残疾人，嫌条件差不去的也都要拖出去。 说封城就封城，要外出不行，出来旅游出差回家也不行。 不能反抗，无法反抗，手无寸铁的百姓和高度集权的政府，随便给你个红码黄码，你就不能动弹了。 铁拳也不知道哪天落到自己头上，只能遵从这种政策。 现在无论怎样不合理你都欣然接受了，那未来再怎么荒唐也无人反抗反对，只剩下叫好称赞了。要的就是这种愚民政策。
小学也分文理科了？
三年自然灾害饿死几千万人的时候做好这个准备了吗？太小看我党的领导了吧
至少五十年吧。也可能都是哲学概念。跟党走，听党话。不质疑
现在如果嗓子里没被捅出疤的都不好意思说自己是中国人
领导做好了，韭菜没准备。。。没想到人吃人的旧社会国民党时代没饿死，到了新时代新中国却饿死了，还有满门的。。。
这就是你没有文化自信了。
强烈建议二十大出台一个决议，我们现在中国的隔离封城才是正常，为人类的可持续发展指明了方向。你应该问的是，世界上除了中国之外的其他国家，还要在不正常的路上走多远？什么时候才能像中国一样，也搞社会面管控，静止，静态管理，原则居家 像中国一样正常起来呢？
制度自信很重要。版上有人会告诉你，你看美国死了一百万，你管这个叫正常？我们中国不死人的，当然因为居家不能看病，不能买菜，抑郁跳楼的，那都是反党分子，死有余辜，但新冠是不死人的。
强烈建议全域静态到海枯石烂，地老天荒。
去年全国死了一千万，你害怕了么？先不说你那几百万是怎么算出来的，上海是占了中国人口的1.5%的。
另外，这玩意儿看怎么宣传，连美国都一样。特朗普在台上的时候，说是大号流感，遭到口诛笔伐。美国媒体基本就是说金毛反科学，福奇科学。
现在看来，全民躺平，老百姓除了不想上班，其他都正常，这病毒还不如大号感冒。可是你看死亡数据，和2020年中其实差不多。7日平均都是几百人。仍然是一个数量级的，但是现在大家就不提了。只要我不说，你估计都不知道现在的平均每天死亡人数和2020年8月几乎一致。
所有的第三世界国家，其实都缺医少药，很多也没打疫苗，也都躺平过来了。我现在觉得，就是自己吓唬自己，朝鲜没办法，没钱还没物资，照样战胜了新冠。
中国人民独树一帜，果真与全世界不一样。那就继续封下去好了，可别开放，一开放就会死几千万的。按照美国的计算方法，万一真的人人染毒，中国每年现在死亡人口已经过千万了，那这一千万都可以算是新冠死的。
笑死我了
干嘛要知道，统计的一大妙处，就是可以往自己有利的方向说。
更何况，连医生都不敢分清die with 和 die of吧。流感死亡统计这么多年了，每年都说流感死亡几万人，您真的觉得是 die of 么？
清零派，自然要用die with，躺平派，自然要用die of，特朗普在台上，就应该die with，拜登在台上，就应该die of。哪个对自己的观点有利，就用哪个。
经济崩了就不出人命了，只要不得感冒，失业都行是吧，那你赶紧辞职蹲家里吧，外边什么病毒都有，钱算个屁啊
我来代他回答，而且逻辑自洽。
当然应该是一尊说了算。
因为中国共产党是中国人民的代表，是中国最大多数人民的利益的代表者。而一尊是中国共产党的领导核心，代表了党中央，代表了全体中国共产党。他的决策定于一尊、一锤定音。只要他做好接受这个代价的心理准备了，就说明中国共产党做好接受这个代价的心理准备了， 就说明全国人民做好接受这个代价的心理准备了。
这个逻辑链是宪法和党章保证的。
只要明天一尊改口，那位层主就可以马上改口，因为中国人民确实做好接受这个代价的心理准备了。
所以二十大很重要，因为一尊真有可能要改口了。
流感死亡人数用的计算方法是奥巴马时代开始的，叫flu burden，里面包括了die of，die with以及间接原因，比如武汉的时候跳楼死的，他们按这个模型也要算在内
不用点名，如果真的搞公投，而且是80/20这种压倒优势，那就直接开放。。 我原本就认为在omicron的传播性/毒性下，3针疫苗后，可以开放了。。 熬个3-6个月，死上50多万，14亿人口的国家崩溃不了。。
我只是极度反感那些处于各种理由在那里反对清零政策，而不愿意正视放开也会有很大代价的人 如果连这个都不愿意正视，那么明显这些人就没准备好开放， 哪怕开放，这些人一样会因为死人而大骂政府
而且哪怕开放，也是需要一个准备过程的。。 比如需要几个月时间，强推疫苗，高风险人群疫苗覆盖率要9成到9成5以上。 这肯定会因为疫苗副作用或者纯粹的时间上巧合而死人，需要有人愿意承担这个政治责任 比如需要逐渐引导，改变民众的预期，让民众对即将到来的冲击有心理准备。不至于引发恐慌。。 比如在几个月的挤兑期内要有预案，多严重能救助，其它病人怎么办，医生护士大规模感染减员如何应对，都要事先演练 而且在这准备期间，依然要维持暂时的清零政策，并发钱，谁被封控，谁被封城，就向谁发钱，减轻疫情冲击。。
这必然是一个准备完善后，逐渐执行的复杂工程。。 哪有随便嘴炮几句，反对清零，反对封城，就能直接开放的。。
人家可是靠着这个减刑的，这么抢人家的credit多不好
你别说，他还真有可能是中华民族逆天改命的千古一帝。
始皇帝曾经寄希望自己的后代能够延续千世万世，只可惜，千世万世，只有二世。还不如金三。
时代不同了，如果袁世凯有原子弹，收不定也可以坐稳天下的。
几乎所有的人，都是 身后有余忘缩手，眼前无路想回头。
怎么可能崩，提前关门不接客，永远不会挤兑和院内感染
大家都是分析过的，结论就是现在的极端手段清零是弊大于利的。没人说完全放开是完全没有任何后果的。这种极端手段清零死了多少人算过吗？
正常生活的人是大多数？ 请把你理性得出的这个结论的数据列举一下谢谢？
这一边三年多人均寿命减去2，3岁，加起来缩短了8亿年 物价上涨，治安恶化，大家身居其中开森自嗨
斯德哥尔摩综合征