我猜是因为不差钱的话，小孩子学钢琴对音乐艺术培养是很好的选择。华人因为对孩子教育更舍得花钱，所以看起来比其他族裔学钢琴的比例更大。 PPPiggie 发表于 2022-09-01 07:47
我是北美的，我提到的孩子土生土长abc。到一定水平要保护手，不知道也正常。再说一次，学的多学的杂是文章赞许的，你可能没认真读，不要追着我啦。 .Cheers. 发表于 2022-09-01 00:16
这个论调可以推广到一切兴趣班，推体育有几个娃能做职业选手的，搞社团活动有几个会从政的，学画画有几个成名能卖画谋生的。到头来唯一值得推的就是学业，因为可以出去给人打工挣钱。不有利于以后挣钱的，都是浪费。 啧啧。 saynomore 发表于 2022-09-01 00:55
楼里有些人急着喷你看清人家说什么了吗？投入的是钱吗？开头就罗列了成本，家长的时间，精力，孩子的童年时间。沉没成本确实很大，这点毋庸置疑啊。你说你家有钱，买个琴不是事儿，你再有钱，孩子的时间是买不来的吧，这个时间是无论你有多少钱，都算不小的成本。你说那天15分钟30分钟的事儿。实际上，每个孩子下了aftershcool ，到睡觉，有效学习时间有多少？恕我直言，我家现在在K，这个时间真的就只有这半个小时。因为你不可能让他从吃完饭到睡觉都处于一个相对高强度的学的状态。所以，这半个小时，有多宝贵就不言而喻了。学了琴，基本就是占用了所有的放学后有效学习时间。yikexiaocao 发表于 2022-09-01 06:59
大家没有看完整篇文章，我是看完了，他说的投资其实是一个比喻，不光是钱，还有大人小孩的时间。而且指的是国内的情况。他们本身学习忙，课外班也多。他的意思是指那些孩子明明不喜欢，还硬逼着孩子每天练很久，请了很严格的老师，为了得奖的那种情况。对于那些每天练15-30分钟，孩子也enjoy，老师没有太严格的，这种还是值得的。有一段话我觉得说的挺对的：对于只有各种潜在可能性的孩子，本来就应当帮助他们在各个方向做浅浅的尝试，找到兴趣点和强项后再加倍投入时间和精力，而不是像钢琴一样，一开始就把孩子的大部分时间资本投下去了。这个项目失败了，孩子的几年时间资本就变成沉没成本了。 xiaoxuer 发表于 2022-09-01 09:08
思想贫穷是治不了了。连培养孩子艺术修养都看成了投资。就这眼界。 魏晋风尚 发表于 2022-08-31 20:23
看了三行 小的时候钢琴是一种 discipline，年纪大了以后是一种 therapy，对生活太有用了 coretti 发表于 2022-09-01 11:38
据说爱因斯坦遇到烦恼和困难时就会安静的拉一会儿小提琴。不知道爱因斯坦的小提琴水平如何。 我想学钢琴的人是不是也能在自己的琴声中找到平静和安慰。 JBJ17 发表于 2022-09-01 11:57
谢谢你的summary！我对这个观点非常认同，对于绝大多数人来说，做generalist （爱好广泛但水平不一定需要多高）比specialist（某一项活动花大量的时间精力以至于没有时间enjoy甚至尝试替他）更实际也对人生更有益，个人观点。 bellamia 发表于 2022-09-01 09:11
推钢琴还不如小提琴大提琴长笛这种 因为后者至少培养团队协作能力，孩子也会有小伙伴小团队 不过大多数父母自己就是音乐白痴，所以以为孩子弹钢琴高大上blabla，无非就是自己无知而已 smileCy 发表于 2022-09-01 11:52
我朋友很多小时候学钢琴的，大了基本都扔掉了。甚至有些逆反心理大学之后就再也不弹的。就想知道中国父母逼半天逼出个什么呵呵 smileCy 发表于 2022-09-01 12:00
这就是扯。。。 小提琴10级的飘过。。巨后悔小时候没学钢琴。。 弦乐器的问题是每个音准都靠指位/指法，纯粹的肌肉记忆，长大后几年不碰琴，技术和音准都丢的飞快。。 钢琴没这个音准问题，技术曲线下降慢，捡起来也快，ROI比较高。。 而且钢琴哪都有。。自娱自乐/一群朋友弹琴助兴都方便 小提琴除非自带，不然外面公共场合基本看不到。又有谁会没事随身背个琴到处转悠？ Namama 发表于 2022-09-01 12:41
完全同意，其实这篇文章挺好的 有些人自己不懂艺术以为逼孩子弹钢琴孩子就提高艺术修养了…无语，你看看美国很多富二代，富三代，也不会逼孩子学钢琴 smileCy 发表于 2022-09-01 11:48
文章说得没错， 如果有一部分学钢琴的娃改去学足球或者其他， 没准能培养出下一个梅西，中国人就是特别从众， 邻居学啥我也学啥。 把投资到钢琴的时间精力放到其他， 其实是对的。 鱼日喜水 发表于 2022-09-01 12:43
我也不理解，全世界最全民推钢琴的就是华人了，为什么呢？ 宿管阿姨 发表于 2022-08-31 20:30
回复 155楼鱼日喜水的帖子 》文章说得没错， 如果有一部分学钢琴的娃改去学足球或者其他， 没准能培养出下一个梅西 原作者肯定觉得足球是更差的投资LOL 音乐跟体育是应该共存而不是互相冲突的 各选一项练习做extra curricular我觉得蛮好的 space_invader 发表于 2022-09-01 12:52
作者不懂音乐也不喜欢音乐，鉴定完毕张小多 发表于 2022-08-31 20:29
我倒是觉得这个文章写的挺好的。很多大妈言不由衷非说是为了打发时间找乐子，你孩子同意吗？ 十个华人学琴家庭里，九个要逼着孩子每天练琴，不说是逼迫，也是家长紧跟着。这是为了打发时间找乐子？ 文章一阵见血的指出了华人家庭愚蠢的跟风， 大妈们不干了，跳起来了。不要那么着急否定别人的文章，起码可以启发自己想一想。 pearlgirl 发表于 2022-09-01 13:26
我觉得让小孩弹钢琴的最大的好处就是省事，而且即使从最开始也不会折磨全家人的耳朵。我听过小朋友拉小提琴的声音，太可怕了 mymyah 发表于 2022-09-01 12:29
回复 153楼Namama的帖子 可能每个地方不一样，我周围认识的中国人都是为了得奖找了很严厉的老师，每次大人小孩都挨骂，孩子被骂得哭不喜欢还要坚持。华人多的地方竞争激烈，钢琴也是申请大学的筹码。 xiaoxuer 发表于 2022-09-01 13:28
我儿子练琴几年了，每天提醒他练琴但不强制限定时间。 现在他每次在外面看见钢琴，比如机场，旅游景点，他都有想上去演奏的冲动。 我家邻居很认真的和我们说，让我娃去他们家练琴，一小时10块钱付给我儿子，我儿子知道了很开心。 觉得他的演奏valuable, 能给别人带去快乐。 钢琴和别的课外活动一样，喜欢的，有天赋的，就继续。 实在不爱的，放弃也不是很可惜。 随缘吧 TinginLO 发表于 2022-09-01 13:31
这种自以为是的作者是国内的主流吧 离开中国，就是受不了这种什么事情都要分析攀比盘算的气氛。 我女儿弹钢琴纯粹打酱油，有一搭没一搭的，从来没考过级。不过她现在经常自己拿个app学新曲子，还时不时弹点Jazz娱乐我们老人家，我觉得挺好。 babyG 发表于 2022-09-01 14:27
这篇文章写得真好。如果放在两年前，我也会像这里留言的很多妈妈一样不屑一顾。现在看这篇，觉得句句大实话。对于富有的人可能只是随便玩玩也不怕浪费时间的事，对于我们工薪族，幸好及时止损，并发现了娃真正的爱好。终于结束了家里的鸡飞狗跳，娃也开始满怀热情地学他自己喜欢的东西。太高兴了。我的教训就是父母不要钻牛角尖，可以积极创造条件让娃学学钢琴，适当逼，能坚持弹下来当然很好。实在逼不下去就到了换跑道的时候了。毕竟每个人的天赋都是不同的，音乐，运动，写作，绘画，动手能力，编程，科学研究。。。 ruby001 发表于 2022-09-01 14:21
回复 1楼明朗少女的帖子 六岁娃的妈小声说：目前所有的兴趣班都是失败的投资，也不怕再多一个 purplebasil 发表于 2022-09-01 13:21
只要不是逼迫， 学钢琴挺好的呀， 我女儿说她有stress的时候一定要弹钢琴， 或者是有问题要思考的时候。 而且将来她说也会让自己小孩学。看到他们朋友一起用钢琴弹自己喜欢的歌很享受。 当然如果你想要靠钢琴考大学什么的那确实no fun 。 悠悠茶花 发表于 2022-09-01 11:35
看来能共鸣的人在很多方面的想法都很相似啊。 我也觉着除了“投资”这个字眼容易造成误会，整体的论述还是蛮有道理的，尤其是关于家长应该保持一个更理性的心态这一点，也即家长需要清醒地认识到自己对孩子和对未来社会的判断和想法很有可能是错的，所以应该保持一个开放的试错态度。这和VC确实是有点相似的。执念是作为领导者最大的弱点。 至于很多大妈说好听啊优美啊，其实标准很简单：如果这么喜欢，自己有点时间的时候去练琴了吗？ MajiaLove 发表于 2022-09-01 00:21
很羡慕这种 其实大多数家长都是这个目的 希望孩子将来能够把弹琴作为一项调节情绪的业余爱好 就是不知道多少年才能有这个作用 明朗少女 发表于 2022-09-01 15:53
😄 大部分abc都是这样，小时候基本上所有体育活动都做过，最后也就选一个坚持。 白人的孩子，很小就定下来一个项目推的反而不少见。 shoon_yee 发表于 2022-09-01 14:48
我有个小同事，25岁白女，住公司附近一个小房间，周末回长岛父母家里，几小时几小时的弹钢琴 purplebasil 发表于 2022-09-01 16:17
为啥呢 明朗少女 发表于 2022-08-31 21:43
我有钱，不怕 bibihulu 发表于 2022-09-01 15:39
调节情绪？药家鑫认识吗？ 学音乐的一般都会特别sensitive其实对于性格不是很好 smileCy 发表于 2022-09-01 19:51
容易sensitive 更应该找个正当的事情抒发缓解情绪 豆小萁 发表于 2022-09-01 20:17
钢琴要投入的钱其实跟很多体育项目投入的钱不能比 不觉得是因为不差钱 更多是执迷、从众、对其他项目不了解而已
你家才K。你就觉得时间不够。那等上了高中可咋办。不过别急，孩子都会有很多时间来浪费的。所以建议娃不学钢琴也应该学点别的。刷数学题刷code 都行。因为啥也不学他们就会打游戏刷tiktok。总之不会去睡觉的。
有几个练到需要保护手的程度。。。周围abc还是东欧家庭出生的孩子，学钢琴的很多，大部分也就是顶多一天30mins到一个小时了不起了，很多时候连每天练都保证不了。
就是啊。除了挣钱工具，其他都不要学了，都是亏本的投资。😂
可以早点接回家玩够了再学。 我们四点回家和大朋友在别人家后院蹦床到七点才回家吃饭。吃完饭玩会儿自弹自唱就睡觉了。 和你们精英不一样，不需要学习python 和数学，也不需要有效学习。
光投入个钱再廉价不过了 老美都是爸爸白天亲自训练自己娃儿泡在攀岩馆和棒球场的 一个本来可以年薪十万的劳动力，现在不仅part time 工作，还要免费当球队教练 按照楼主转载的这个算法 赔得精光啊
谢谢你的summary！我对这个观点非常认同，对于绝大多数人来说，做generalist （爱好广泛但水平不一定需要多高）比specialist（某一项活动花大量的时间精力以至于没有时间enjoy甚至尝试替他）更实际也对人生更有益，个人观点。
可是他还是以投资大连和上海的房价差来比较，目光所及也就这些了。
对，非常同意！
也是一种比喻啊！
这么大的孩子谁能说计划好了将来做什么specialist 呢。去藤校去医学院随便一抓就能抓到个会乐器水平还挺高的。其他各项体育就更不在话下。总之很多都是有兴趣爱好有趣的人。格林斯潘高中当年玩吹黑管玩乐器玩进了朱莉亚。不耽误人家当specialist.
说得太好了!
Mk
非常同意。娃多才多艺才能对生活充满热情，因为能玩的会玩的多，享受到方方面面
看过一个问卷，调查90后当年学数学孩子的近况，只有不到5%的人成年后还练习数学；有10%左右在完成了父母愿望拿到本科后，再也没碰过数学；5%当中，部分参加GRE考读了数学，有些毕业后兼职或全职教孩子数学。 如果某个行业是这么个失败率的话，谁也不会进去投资。可是数学这样的高失败率项目，却每天都有无数孩子投入时间，无数家长投入学费，非常值得深究。
是啊。我们这里旗舰州立大学，今年新来的日裔校长。据说，签合同的时候，还有一项是学校负责运他的琴。
什么都懂一点没啥用，能把懂的那点整合出生产力才有用。
我觉得让小孩弹钢琴的最大的好处就是省事，而且即使从最开始也不会折磨全家人的耳朵。我听过小朋友拉小提琴的声音，太可怕了
basically是最容易玩一辈子的乐器
问题是，并没有多少家长是为了得奖，为了培养下一个朗朗，而去让孩子学琴的吧？
文章的这个假设前提就错了啊。。
这就是扯。。。 小提琴10级的飘过。。巨后悔小时候没学钢琴。。
弦乐器的问题是每个音准都靠指位/指法，纯粹的肌肉记忆，长大后几年不碰琴，技术和音准都丢的飞快。。 钢琴没这个音准问题，技术曲线下降慢，捡起来也快，ROI比较高。。
而且钢琴哪都有。。自娱自乐/一群朋友弹琴助兴都方便 小提琴除非自带，不然外面公共场合基本看不到。又有谁会没事随身背个琴到处转悠？
中学以后，其它活动多了，没时间了，扔掉很正常
本来也不指望吃专业饭啊。。 这有啥可惜的？
学了钢琴的再学小提琴或者别的乐器也是上手很快
拿富二代富三代作参照物是不是想得有点多，你孩子的成长道路和发展方向跟他们孩子的应该不会有什么可比性，差异又岂止钢琴不钢琴
》文章说得没错， 如果有一部分学钢琴的娃改去学足球或者其他， 没准能培养出下一个梅西
原作者肯定觉得足球是更差的投资LOL
音乐跟体育是应该共存而不是互相冲突的 各选一项练习做extra curricular我觉得蛮好的
一看就是没养过孩子的，小时候男孩子哪个不是体育音乐美术所有杀时间的课外班都上
也许只是也许很多中国人喜欢钢琴曲子？不可能吗？推喜欢的兴趣爱好是自然而然的事，但是为了回报硬推不喜欢的任何事都是不应该的。
我觉得这种集中是有时代局限性的吧，几十年前可供选择的课外班就远没有今天这么多，小孩的课外兴趣培养方向应该早就不那么集中了，而且越来越呈现多样化趋势。
我这个了解国内生活靠看言情小说的都知道 现在孩子什么都练的 冰球 滑雪也都有
六岁娃的妈小声说：目前所有的兴趣班都是失败的投资，也不怕再多一个
非常同意
用投资的眼光来看艺术品位与修养的培养，我只能说人各有志，求仁得仁
十个华人学琴家庭里，九个要逼着孩子每天练琴，不说是逼迫，也是家长紧跟着。这是为了打发时间找乐子？
文章一阵见血的指出了华人家庭愚蠢的跟风， 大妈们不干了，跳起来了。不要那么着急否定别人的文章，起码可以启发自己想一想。
可能每个地方不一样，我周围认识的中国人都是为了得奖找了很严厉的老师，每次大人小孩都挨骂，孩子被骂得哭不喜欢还要坚持。华人多的地方竞争激烈，钢琴也是申请大学的筹码。
我儿子练琴几年了，每天提醒他练琴但不强制限定时间。 现在他每次在外面看见钢琴，比如机场，旅游景点，他都有想上去演奏的冲动。 我家邻居很认真的和我们说，让我娃去他们家练琴，一小时10块钱付给我儿子，我儿子知道了很开心。 觉得他的演奏valuable, 能给别人带去快乐。
钢琴和别的课外活动一样，喜欢的，有天赋的，就继续。 实在不爱的，放弃也不是很可惜。 随缘吧
虽然我家没推钢琴，不过钢琴的确是所有乐器里面最省事的，比如调好了一家大小都能玩，小提琴什么的从小到大一路都在换，笛子只能一个人吹，最后的最后，弹得再垃圾，钢琴弹出来都是叮叮咚咚的，比其他各种杀猪实在强太多。。。
有什么好东西华人大妈就开始卷，开始算各种利益回报，说出来还好像自己多高尚纯洁似的，谁不知道谁呀？明明逼孩子学钢琴就是为了跟风，为了攀比，说出来好像自己多懂音乐似的。有的大妈逼孩子一天练好几个小时钢琴，你问问她们自己一天听多长时间的音乐，她们可能听几首二十年前的流行歌曲都了不得了。
白人练棒球的你看人家爸爸陪多久
譬如肖邦，舒曼，李斯特都生于 1810，了解他们生命的轨迹就了解了十九世纪欧洲历史的大部分
肖邦在巴黎生活的十几年，就在两次法国革命 1830 跟 1848 之间，肖邦的死直接肇因於 1948 年的革命
这种自以为是的作者是国内的主流吧
离开中国，就是受不了这种什么事情都要分析攀比盘算的气氛。
我女儿弹钢琴纯粹打酱油，有一搭没一搭的，从来没考过级。不过她现在经常自己拿个app学新曲子，还时不时弹点Jazz娱乐我们老人家，我觉得挺好。
我们也是这种状况。暑假自己打印出来曲子弹一弹，自娱自乐，我觉得就已经达到我的期望值了。
我小时候拉琴就是猫抓玻璃，全家鸡飞狗跳，邻居街坊看笑话的那种。后来实在拉不下去了，就改学奥数了，然后刚好赶上小升初开始看奥数。。 凡事都没法一概而论，这个作者算投资性价比，没有必要，生娃就是最失败的投资，来都来了，不差再烧点钱。有些妈妈说人生打开一扇窗，也没必要，有的人就是没这扇窗，费白天劲把墙凿了发现打开是个垃圾场，还不如不开。 爱学啥就学啥吧，没必要争
😄 大部分abc都是这样，小时候基本上所有体育活动都做过，最后也就选一个坚持。 白人的孩子，很小就定下来一个项目推的反而不少见。
钢琴还真不是想学就能学的，好多小孩根本没有音乐天赋，根本学不会。学音乐这个是个爱好，别太功利。
很羡慕这种 其实大多数家长都是这个目的 希望孩子将来能够把弹琴作为一项调节情绪的业余爱好 就是不知道多少年才能有这个作用
用风投的思维对照着看，的确是有新意，即使是广播种，优先级也可以有先后的。这个楼可以引申到哪些课后班是能适应孩子身心发展的最多可能性的。抛砖引玉我先来，排序分先后(按年龄接受度和需要的精力投入) 运动类 垒球，体操，足球，舞蹈，游泳，篮球，跆拳道，柔道，滑冰，hockey，排球；(不喜欢身体对抗的小朋友) 乒乓球，羽毛球，网球，滑雪，攀岩，击剑，冲浪，骑马，帆船 视觉艺术类 卡通画，速写，彩铅，丙烯，水彩，电子绘画，素描 听觉艺术类 唱歌，吉他，打鼓，钢琴，小提琴，吹奏乐 智力类 写作，象棋，电竞，奥数，编程 Personality类 演讲
梳理完发现应该给我孩子补补唱歌和写作。
喜欢音乐的人，才能坚持钢琴学下去，以后作为一项条件情绪的业余爱好。 不喜欢音乐的人，不管学不学，以后都没法作为业余爱好。 跟双语一样，学二外并不能锻炼大脑，而是脑子够用语言够好的人，才能二外。 家长无非就是给个机会罢了，学不下去说明不是那块料而已。就是个兴趣爱好，如果不是那块料，真没必要强求
大妈还不就是Sephora 那么多化妆品买一大堆 最后一个都不用
我有个小同事，25岁白女，住公司附近一个小房间，周末回长岛父母家里，几小时几小时的弹钢琴
是有瘾的 我能理解
学校乐队大部分学生都是打酱油，声音刺耳，随便学学也是几年时间。
乐队分级别的啊。好高中的高级别乐队还是可以听听的。里面强手不少。这些强手最后还都上名校。绕回学钢琴乐器是不是投资。就算按楼主那思路，也许也是一笔合算的投资呢。先不提自身素质修养提高那些。
我们起步学钢琴的地方很多老外去学，但能坚持的基本是华人。老外不是不想学，是不喜欢练琴，坚持不下去而已
明白了，原来家长们推娃弹钢琴都是为了省事/看上去高大上说出去有面子/不刺耳。说到底也不是为了孩子考虑，是为了自己。真是自私自利。我对我妈的恨又多了一些，她做的一切都是为了自己也不是为了我，所以我以后也会同样回报她的，呵呵
我是钢琴10级，小提琴你至少能自带 钢琴你连自带都不行 而且我前面说了小提琴有助于培养团队协作。你以为钢琴打击乐器就不是肌肉记忆吗？开玩笑，乐器都是肌肉记忆啊。都是不练退步飞快
这话说的你耽误的是孩子的时间，你懂吗？别人的生命。
调节情绪？药家鑫认识吗？ 学音乐的一般都会特别sensitive其实对于性格不是很好
容易sensitive 更应该找个正当的事情抒发缓解情绪
你没理解我说的一般，如果性格挺好的孩子其实不太适合学音乐，因为学了性格会有点阴郁（当然这是学的好的，不是那种每天只弹15分钟）。而且一看你就是不太懂这方面的，你要是知道艺术史的话，就知道很多音乐家都是精神有点问题的