Plan 是大家去参加婚礼，并不是路上必须一起走，这个只是楼主朋友坚持必须如此，楼主自己提出分开走，说明所谓一起走的plan, 只是大家正好顺路，碰上了，一起，如果中间不顺路了，就分开。对于楼主，分开虽然是个change, 但是，肯定没有负面影响，对于没有负面影响的change of plan, 任何人都不能指责change 方吧？ 其实，这个楼主虽然没有点出来，但是，从她的叙述中，很明显能看出是楼主朋友粘自己儿子，不愿和成年儿子分开（什么心理？）。大家都能看出来，只有你选择性地忽视
原本计划一起走，但是因为大家对吃饭意见不同，分开走才能不给任何人造成负面影响，否则，无论是选择Spanish or fast food, 都有人受到负面影响，而这个负面影响的原因，是楼主朋友坚持大家一起, 选择Spanish or fast food 的两方，对这个负面影响都不应该负责任，这个负面影响是楼主朋友一手造成的。 当然，楼主朋友自己是得到了补偿，和儿子在一起了，儿子和女朋友付出了牺牲，不能享受二人世界，但是，吃了自己想吃的，楼主也付出了牺牲（时间），而且什么也没有得到。楼主如果是个明白人，一眼就应该看出应该埋怨谁。
原本计划一起走，但是因为大家对吃饭意见不同，分开走才能不给任何人造成负面影响，否则，无论是选择Spanish or fast food, 都有人受到负面影响，而这个负面影响的原因，是楼主朋友坚持大家一起, 选择Spanish or fast food 的两方，对这个负面影响都不应该负责任，这个负面影响是楼主朋友一手造成的。 当然，楼主朋友自己是得到了补偿，和儿子在一起了，儿子和女朋友付出了牺牲，不能享受二人世界，但是，吃了自己想吃的，楼主也付出了牺牲（时间），而且什么也没有得到。楼主如果是个明白人，一眼就应该看出应该埋怨谁。 yueban 发表于 2022-08-17 15:30
回复 11楼littlecold的帖子 However, if your son is not good looking, the grandson/grand daughter may not be beautiful. It''s 50/50. Andlu1306 发表于 2022-08-17 11:47
听的进去才怪了。
其他条件一样的话，正常人当然想找更美的 - 如果有能力。
现在楼主谈的，不就是除了美不美，也要适当增加对其他方面的考虑么。
比如你要是在乎对方是不是特任性，你就会在这方面多考虑一些。但如果你就有那本事，对方爱咋任性，你都能制得住她，或者对方再怎么任性，做的事对你来说都如清风拂面一样无关痛痒，那自然就不在乎。
正常人的理解不是同路就一起走，不同路就不一起走吗？
如果是美女，其他方面可以适当降低标准，稍微任性，赚钱能力比较低，都可以接受。
对觉得糟心的人，确实糟心。对不在乎的人，人家那是真不在乎。
比如楼主这例子，朋友那儿子，人家可能真不在乎是不是影响其他人了 - 这些在他心里可能根本不存在。那么他当然就不糟心。
如果他那女朋友就是能做到专门只在他根本不在乎的事上“不懂事”，任性一把，那他自然不会觉得有啥问题。 但如果那女孩专门挑他在乎的事任性，估计不用别人劝，他自个儿就受不了了。
如果没出门之前当然可以这么理解。约好了一起出门一起走，这自然就是假设大家一直同路了。
中途如果有变化，有事会耽误，这当然不是不可以，但是不是该那生变的人主动提出大家分开？这女孩要绕路吃饭的时候，有这么提么？至少楼主的表达明显没这意思吧。
这，本身就是不懂事的表示。
当然，你要说楼主阴阳笔法，人家说了她没提，那咱就没办法评论了。
这就看你在乎啥了。比如赚钱能力我就不怎么在乎（当然，要是能收入过亿，那另说啊。。。）。
楼主的意思就是她认为要更在乎一些这种懂事不懂事之类的问题。
懂事不懂事，也有个程度问题，躺在地上打滚的，当然不可接受，但是某些人情世故不懂事，可以教，人也可以变。但外表变不了。
所以说男人婚后受的苦都是年轻的时候荷尔蒙惹的祸。
教養差和顏值是沒關係 但一個普通人找的另一半的教養和顏值就有點關係了 曾經有一家洗衣店上面寫著 本洗衣店洗得快 洗得好 還便宜 但三樣你只能選兩樣
没错，给年轻人空间，不然大家都不开心～
hahaha, 华人年纪是到了哈。 大家自己也是年轻时候过来的，为了颜值当舔狗的事，哎，就算自己年少现实（缺乏荷尔蒙），自己没干过，周围总有朋友干过这样的事。 所以，这真是人类进化本能，没有办法阻拦的。就算是说教，不到年龄，不吃点亏，也是听不进去的。
能怎么办？只能凉拌。自己的孩子，当然看着不爽，不过也只能随她/他去了。 心塞也没用，这种情况下，最好是不要看到，眼不见心不烦。
However, if your son is not good looking, the grandson/grand daughter may not be beautiful. It's 50/50.
赞同，丑人多做怪，这跟美丑关系真不大。
挑老婆 爱好类似 吃得到一起 性格温顺 长相中等偏上， 五官端正（会遗传） 身高要合适（会遗传） 原生家庭没有重大缺陷 其他暂时没想到
真的都这样吗？我不想孩子这样
这两个“可以”都说的没错。
但楼主对这个女孩行为处事做的负面评价也没错。
这是钱的问题吗？
如果楼主朋友儿子和女朋友要绕道去吃饭时，对她儿子说，那我们分开行动，然后和楼主一起走了，你说楼主会complain 吗？正常人都不会吧，人家小俩口单独去吃饭，碍着你啥了？ 楼主很有意思，和这里很多人一样，婆媳矛盾，明明是老公没有做好，只一门心思怪婆婆，这个楼主也是，明明是自己朋友非要拉着自己当垫背的，牵就她的儿子和女朋友，这个楼主却怪那个女朋友。其实整件事中，人女朋友和楼主最没有关系，要怪，第一应该怪自己朋友，其次是自己朋友的儿子，可是，人就是这么偏心，和自己关系越近的，越不怪，矛头首先指向人女朋友，其次认为朋友儿子识人不清，完全没有指责自己的朋友。其实楼主自己识人不清才是。
完全同意
Re
Well said
我只看到，提出一个对大家原来的计划明显有负面影响的要求的人（朋友儿子的女朋友），没有做出任何姿态（比如，建议大家分开走。）所以这女孩处事确实有问题。当然，要是她提了，但楼主就是不说，那咱旁观者真没办法。
就这么简单。楼主的朋友有没有问题，或者朋友的儿子有没有问题，那是另一回事，并不是说谈某人的问题，就必须其他人都没问题，才能谈，对不？咱不是在排名比谁问题最大吧？
如果自己根本不去做这些，只管说要去吃西班牙菜，剩下的人中有的想分开走，但也有人为了怕走丢，建议大家还是一起走，于是最后没分开，所有人都等你。
你觉得自己这样的行为没问题？如果别人指责自己，是要用“明明是另外的人坚持要一起走的嘛”，来开脱？
你这个就和那些怪婆婆的人一样，明明问题在老公，却一味地指责婆婆，因为是婆婆让我不开心了，老公有没有问题，那是另外一回事，我不想讨论。可是，这两个是一回事呀，有因才是果，如果当时朋友就表示大家分开行动，就不存在任何问题了，大家都不受影响。
所以在我前面的例子里，你认为如果换了你是那个女孩，提出了一个明显会影响大家行动的要求，之后自己不做任何额外的处理，最后如果被抱怨，就用“要求大家仍然一起走的又不是我”来为自己解释，这是合理的？
你说的老公婆婆的问题，如果婆婆没有问题，一味地指责婆婆，当然不对。但如果婆婆有问题，为啥不能指责呢？，老公错还是不错，只影响这个家庭问题是不是能解决，不影响她对婆婆的指责是不是错。
我们这里也是一样。我们没有要帮楼主解决问题这个目的吧？大家只是讨论她对那女孩的指责本身是不是错。这个是不是错，不取决于其他人是不是更错。
他就是这样说的啊，只有小情侣去吃饭了，叫他们其他人先走，准公婆不肯，硬拉着楼主一家在原地等。
关键是，如果楼主的朋友当场决定和儿子分开走，整件事对楼主就没有任何负面影响，问题就解决了，楼主也没有资格去指责那女孩了，因为分开走，那女孩要去餐馆吃饭对其他人没有任何负面影响。
楼主说是自己要求先走，没有说那小两口在这个问题上做了任何（除了要去吃馆子之外的）表示。
这才是问题所在。提出的要求会给大家造成麻烦，却丝毫没有要想过要做减少负面影响的表示。好像对别人的负面影响根本与自己无关似的。
不能这么“如果”法。如果这种“如果”成立的话，那也有“如果”那女孩没提这要求，就不会有这事。
“如果”主人没邀请他们，也不会有这事。
“如果”那女孩的父母当年没结婚，也不会有这事 - 这不就荒唐了么。。。
所以我们不能用“如果”。。。，来说明这个“如果”的涉及者，是唯一的责任人。
这事很简单 - 提个对大家有影响的要求，您总该有点表示不是？他们有么？他们自己有提分开走么？楼主没这么说过吧。。。
我从楼主字里行间看出来了小两口想自己走，是他父母非得拉着一起走 吃餐馆好像也只有小两口去了吧，楼主一家跟小两口父母吃了个快餐等他们俩。楼主说的是“他们家要求一起行动”，一看就是朋友舍不得儿子拉楼主垫背，要是小女孩要求大家等他们俩还不被楼主喷成筛子？
女孩这个提议本身是中性的，对大家没有影响，只有当一部分人不想去，一部分人想去，而且坚持必须大家不能分开，必须一起去的时候，才对不想去的人有负面影响。而是谁不想去，又坚持不能分开，必须一起去的，显然不是女孩，是楼主的朋友，所以整件事都是楼主朋友的问题。
这就是我前面说的，楼主如果有些事没说出来，那么我们就不好判断了。
如果仅从楼主说出来的，看不出小两口有表示要大家不等他们（如果等着别人替自己表示，或者等着别人猜自己怎么想，那还是自己没表示）。
大家本来是一起走。提这个提议会明显耽误时间，当然对整体行程是负面的。
合理的出事态度，就是把这成中性的：很简单，提的时候，同时提出“我们分开走，不用等”，就够了。楼主没有表达小两口提过这个。楼主的表达，明显是楼主自己先提的。
当然，如果楼主表达有误，那我们判断自然也会受影响。
你也没看到楼主说小情侣要求他们等啊，楼主明确说了是朋友坚持要等。
去婚礼本来就没有必要一起赶路，还两家人。到时都各自赶到了不就好了。
其实小情侣本来就是不太高兴一起行动吧，吃饭什么都是借口，就是要甩开这些电灯泡。
不错的主意。
找丑老婆，还有一个好处，容易成才。比如诸葛亮找了个丑老婆，所以当上军师了。
大家本来一起走，难道每停一下（比如，到他们本来要去的餐馆，发现关门了），都要重新说明一下：之后我们还是一起走？还是分开走？还是谁坐哪个车？
这种明显是，只有要分来走，才需要特别说明啊。
“没要求等”，无所谓。谁会做事过分到说出，就算别人不去吃，你也要等着他们回来啊。。。
关键是，提出要去吃西班牙菜的时候，有没有告诉别人，说咱们要不要分开走?
如果没说，这就是没把对别人的影响放在心上。你说别人是不是有办法自己选择不受他们影响 - 当然是。但现在没人要让他们对这个影响做经济赔偿吧？说的不是他们行为处事有问题么？
你这个推理根本不成立啊，如果没有朋友的坚持，楼主一家显然是可以先走的。楼主自己说的因为朋友才留下，她并不受小情侣选择的约束。
这个完全正常。但一般人如果和别人结伴走，发现别人觉得可能不愿意绕路的话，至少自己会主动提出“要不咱分着走”这种稍微为别人着想一点儿的建议吧。。。
总不能说“大家本来就不一定要一起走，我只要不说出来要你等，就足够了，你就该自己招子放亮点儿，自个儿走人吧”？
至少是正常情况下，成年儿子有漂亮女朋友的，肯定是prefer 和自己女朋友单独行动，而不是和爹妈一起。
对，楼主当然可以自己选择。但那小两口在大家结伴同行时，提出了这么个绕路的要求，正常人难道不应该，就算礼貌，提这个要求发现别人觉得担心晚了的时候，自己主动向其他人建议分开走么?
难道就真像我前面说的，“大家本来就不一定要一起走，我只要不直接说出来要你等，就足够了，你就该自己招子放亮点儿，自个儿走人吧”？
当然prefer。但要自己说出来。
自己不说，别人能假设你们就是要自己行动，大家可以不管你们么？
Plan 是大家去参加婚礼，并不是路上必须一起走，这个只是楼主朋友坚持必须如此，楼主自己提出分开走，说明所谓一起走的plan, 只是大家正好顺路，碰上了，一起，如果中间不顺路了，就分开。对于楼主，分开虽然是个change, 但是，肯定没有负面影响，对于没有负面影响的change of plan, 任何人都不能指责change 方吧？ 其实，这个楼主虽然没有点出来，但是，从她的叙述中，很明显能看出是楼主朋友粘自己儿子，不愿和成年儿子分开（什么心理？）。大家都能看出来，只有你选择性地忽视
大家本来一起走，如果中间不顺路了，就分开 没错。但明摆着他们原来就是在一起找餐馆的（前一个关了），现在提要吃西班牙菜，在意识到这个会对行程造成负面影响的时候，是不是提议的人本人，应该做点啥弥补呢（比如，建议对方先走，而不是等着对方建议？） 那小两口没提吧？
至于“很明显能看出是楼主朋友粘自己儿子，不愿和成年儿子分开（什么心理？）。大家都能看出来，只有你选择性的忽视。”
楼主朋友可能是粘自己儿子，但小两口没有做合理的行为消除自己要求对别人的负面影响，这也是事实。这二者没有直接关系。你的意思不会是，如果他们粘自己儿子，小两口就没错。如果他们不粘自己儿子，小两口就有错？我不这么认为。既然粘不粘完全不影响小两口错不错，为啥要扯这个？
楼主说了，朋友坚持不肯分开走。这种时候，儿子对妈妈说，你走吧，当妈的不是更下不了台了？大家一起找地方吃饭，有人说吃西班牙菜，有人说吃快餐，凭什么说吃西班牙菜的要补偿想吃快餐的？这个是两个提议，是中性的，没有负面影响。有负面影响的，是楼主朋友的决定，非要想法不一样的人一起走。 这个负面影响是“必须一起走”造成的，不是“想吃西班牙菜”造成的。
吃啥不吃啥，没谁错。
但大家原本是计划一起走，找餐馆也是一起，那么如果谁提的建议会造成明显绕远路，可能最后迟到，这就是负面影响。这建议本身的提议者，是不是需要考虑到这个呢，在提的时候，特别是意识到这个影响的时候，做点事情或者提点建议来弥补呢？解决方法当然有，比如你说的，大家分开走。但这个方法，那小两口自己提个绕路耽误时间的建议，自己不说，等着谁替他们解决哪？
至于楼主的朋友与自己儿子及儿子的女朋友之间该如何交流使得他们之间别谁下不了台，那是他们自己的选择。楼主朋友当然也有问题，但楼主选择不抱怨她朋友，这个选择，与小两口是不是有错，毫无关系。
总不至于小两口当时事先就知道楼主会不抱怨他们妈妈，所以决定先报复一把？
一点都没错
有些人从小集体生活过习惯了，就不能容忍别人有独立意志
人家不愿意，也说了。那么小两口做没做任何努力，帮助达到这个“大家分开走”的结果呢？人家想分开但受到了阻碍，小两口是不是可以说：这阻碍不是我们造成的，我们管不着？
如果自己提了一个明显影响了其他人的选择，之后就啥都不做等着，看到人家被影响了，自己不做任何事情去帮忙，这个合适么？
原本计划一起走，但是因为大家对吃饭意见不同，分开走才能不给任何人造成负面影响，否则，无论是选择Spanish or fast food, 都有人受到负面影响，而这个负面影响的原因，是楼主朋友坚持大家一起, 选择Spanish or fast food 的两方，对这个负面影响都不应该负责任，这个负面影响是楼主朋友一手造成的。 当然，楼主朋友自己是得到了补偿，和儿子在一起了，儿子和女朋友付出了牺牲，不能享受二人世界，但是，吃了自己想吃的，楼主也付出了牺牲（时间），而且什么也没有得到。楼主如果是个明白人，一眼就应该看出应该埋怨谁。
我说了，楼主更该抱怨谁，与小两口在这事处理上有没有问题，这不是一回事。
楼主可能是更该抱怨她朋友。但小两口提出了一个明显对大家（原本默认的）行程有负面影响的建议，却不管如何帮助别人消除这个负面影响。当楼主想解决这个负面影响（自己走嘛）受阻的时候，他们有帮忙么（如果有，楼主应该不会是这态度吧）？
这就是，大家原本有打算，小两口给提个要求，明显会对原本打算的方式有负面影响。但无所谓嘛，就觉得反正别人可以轻松的改变计划消除影响嘛，所以自己就啥都不用做，客气话也不用说啥，然后看着别人改变计划的行为受阻，也和自个儿没关系，对吧？
当然，咱也可以说这女孩会做人，宁可得罪外人，也不得罪婆婆。。。？
Helicopter Mom + Lawn Mower Dad
这你就不懂了，孩子丑的人是不敢梦什么漂亮孙子孙女的，一般孩子不好看的都会拼命说颜值没用…………
我只是在华人上口嗨一下，这里是美国，我儿子才几岁,不管以后儿媳妇什么样我都不会在她面前提这些的…… 以后的小孩，愿不愿意结婚都是个问题，我只是做个梦😂
不就吃个饭这么点事么？至于这么上纲上线么？
分头行动就得了，啥都得一起一起，又不是幼儿园小朋友，不有病么？
对啊，分头行动就行了。那么提出这个对大家本来行程有负面影响的要求的人，有做任何事情帮助受他们影响的人么？人家想分开行动，却被阻止的时候，他们有帮忙没有？
是不是”虽然是我们提出的，但反正我们没阻止你，其他人阻止你关我们屁事。。。”？
问题是，没人的提议对行程更有负面影响，除了楼主朋友坚持大家必须一起走。如果吃Spanish 对行程有负面影响，那吃快餐也是，因为如果大家都愿意take Spanish, 不是也是一样的吗，为什么只有快餐才行？