其实现在真正的台海局势是这样的，首先中国目前绝对不敢动武打台湾，为什么？因为中国能源，粮食这两块大部分依赖进口，打起来如果被美国切断供应，用不了多久就整个崩溃了，二战的日本就是这么被美国弄残了的，当时的日本不比现在的中国实际控制面积小多少。 其次中国经济也非常依赖出口，过去30年美国高科技革命暴富吃肉，所以美国顺手把一些劳动密集型产业送给了中国，中国才喝上了点肉汤。所以其实中国经济全靠美国呢。任何美国的要求，中国最后其实都妥协了。所以Pelosi去台湾毫无心理压力，因为她知道中国will do nothing 台湾还有个自身的杀手锏，就是台积电，控制着60%多的世界芯片产能。中国把台湾给打了，瞬间世界60%芯片产能就没了，而且没有其他公司可以补上。这等于是犯了众怒，跟慈禧向11国宣战也差不多。 所以在这个基调下，所有的动作都是烟雾弹，最基本的一点你明白就行了，那就是中国will do nothing，直到以上条件有所改变。
这好像是8英寸（203MM）重炮， 当年金门炮战期间国军（美军护航）抢滩的结果。 有次与几个台湾好友聊天， 其中一位在金门炮兵服役三年， 不过他所在连队操作重炮是传说中的240MM榴弹炮， 二战中美国最大口径的前线火炮。问他服役三年打了几发炮弹， 他笑而不语。 更正， 火炮应该是6inch。
这应该是传说中的155榴弹炮，可能比你我年纪都大
“和你争论是给你面子” 好大的脸 笑死，一个论坛而已
你开什么国际玩笑？ 中国早晚要打台湾， 跟破锣戏访问不访问台湾有个屁关系。
正好将计就计而已。紧锣密鼓打起来。
看起来真近啊，当年林毅夫就是从这里游过去的吧？
其次中国经济也非常依赖出口，过去30年美国高科技革命暴富吃肉，所以美国顺手把一些劳动密集型产业送给了中国，中国才喝上了点肉汤。所以其实中国经济全靠美国呢。任何美国的要求，中国最后其实都妥协了。所以Pelosi去台湾毫无心理压力，因为她知道中国will do nothing
台湾还有个自身的杀手锏，就是台积电，控制着60%多的世界芯片产能。中国把台湾给打了，瞬间世界60%芯片产能就没了，而且没有其他公司可以补上。这等于是犯了众怒，跟慈禧向11国宣战也差不多。
所以在这个基调下，所有的动作都是烟雾弹，最基本的一点你明白就行了，那就是中国will do nothing，直到以上条件有所改变。
觉得自己出身不好，投奔有钱人家也算正常，投奔完了上论坛必谈出身的穷家，任何事件都能引申出负面因素。这种心理疾病已经是某些移民的社会现象了，受了迫害的我倒是能理解，没受迫害的都是啥心理大家品品。
台积电这个筹码正在慢慢变弱，美国要重新振兴自己的芯片制造
就intel那熊样，在商用芯片领域，不是美国投资250亿美元就能振兴的。Intel建厂只是为了保证美国基本的军用芯片供应，因为虽然中国will do nothing，但是万一习大脑子抽了或者擦枪走火了，美国也得有所防备。
其实我觉得安心跟在美国后面当老二挺好的，反正别的国家包括欧盟日本都是如此，利益面前不丢人。妥协了也没啥，但是国内的基础科技要好好补课了，不然永远受制于人
问题是美国不允许别人跟在它后面做老二啊。日本在美国面前还不够孙子？照样被老美干掉了，失落了30年。
中国现在的实力没有超过美国。 现在跟美国说战场上见不现实的。道理的确是谁实力强，谁说了算。 你看美国打伊拉克，用的借口是人家从没有生产过的生化武器。 炸中国在南斯拉夫使馆用的借口是看错地图。炸后也和你道歉了，赔款了。 全部都是高大尚的理由。 其实搞政治的那帮人哪个不心知肚明呢。破落戏哪里是真心为别人民主不民主而奋战呢。只不过这么说更能收买人心而已。
如果没有正确估计对方和己方的实力，就是盲目的牺牲。该忍的时候必须忍。中国政府应该看明白了，提高自身实力是硬道理。科技不能总被人压着。
香港已经展示了西方对大陆极限施压的结果
的确是。 台湾自己嚯嚯自己其实也够用😂
嗯，不管你愿不愿意承认，的确是凭人家有实力。 不服就必须提高自己的实力。 全方位的。
这种难堪算个毛啊。真正的难堪是国破家亡，流离失所，四处给人家当难民，还要嘴里喊着叫移民吧😂
现在的实力对比和96年台海危机的时候已经完全不一样了 台湾离大陆太近，又是无险可守的孤岛，如果要打肯定打的下来，真打了美军也不会直接参战，类似在乌克兰的做法 但是事后为此付出多少代价不好说 所以土共希望往下拖，美国希望继续拱火激土共动手
乌克兰 波兰 到柏林 都 是 东欧大平原 连个山坡都没有
如果是瑞士那种大山， 你叫俄罗斯占领看一看
越南 这个弹丸之地，
你叫中国 占了越南看看
中国 统治 越南 上千年， 也占领不下来
不会更好。因为美国不是敌人。和美国不过是暂时的利益冲突而已。
如果台湾愿意抱团的话就不会后面插刀现在搞台独了。台湾其实也在作茧自缚呢。 你看台湾还有抱团的credit 吗？
德国同学地理也不行啊啊，越南面积是台湾十倍，人口一亿，美国越战搞成什么样子
是这样子的。打很简单。 后面几年的后果不可预料。 而且不费一兵一卒让对方解甲归田是最上乘的战略
America wants a very distant 2nd, not a close 2nd.
独裁国家closely 2nd 确实危险。
乌克兰打的不错啊，热闹过后援助没有停还增加了就够了。
我不觉得美国在引诱中国动手，俄乌已经打起来了，再在远东整场战争，两个核大国，两个独裁者，危险系数太高了。其实，我仔细想了想，真正挑战美国地位的是中国，因为中国经济体量已经非常庞大了。那么怎么才能有效遏制中国经济发展呢？最好的办法就是让蝉帝地位永固。因为中国经济要发展，必然要产业升级，产业升级的花费巨大，只有大规模私企才有可能完成，大型私企背后就是富可敌国的资产阶级，大资产阶级一定会对现有政治体制提出挑战。而蝉帝的初心就是要永保红色江山，所以他一定会打压大资产阶级，从销声匿迹的杰克马就可以看出来，所以虽然他希望通过国家主导方式完成产业升级，但是最终恐怕就和一带一路一样是撒钱玩。这样中国完成不了产业升级，经济发展就会趋于停顿，为防止P民不满，社会监管会更严，进一步扼杀民间的创造力，让经济更加低靡。这样其实最符合美国利益。所以我现在觉得，美国很可能是通过扮红脸的方式，在帮助蝉帝维护他的统治。
你说到点子上了！又想要红色江山千秋万代，又想要P民做无脑韭菜，本来就是矛盾的。
哪有简单的事情？还真是早上出兵，晚上台北看新闻联播？ 俄罗斯号称1小时22分钟搞定。现在怎么样了。 中国解放台湾，怎么解放？是火箭炮夷地，还是派兵登陆？ 还有叫嚣封锁台湾的。你能封锁台湾，别人能不能封锁中国？叫嚣开战的，是在自己家门口，这个算盘打得真好，是不会输，但是对经济的影响就不知道了。
你这帖子放在10年前，那简直就是真理。放到现在就不行了。
形势这几年里变了很多。说多了也没用，且行且看吧。不要说不打台湾，就是拖的时间久了，估计都不可能。
你是说日本是个独裁国家？那美国还把它当盟友？
杰克马这些人的消失，是因为这些人跟他们背后的华尔街资本，先控制了南方的一些媒体，进而想插手国家政权。中共是干什么出头的？会让你们玩这个？5年前网上的战争白热化，别更提更早的金融。
中国2000多年以来，从来是官僚控制资本，从来不会资本控制国家。在中国，资本一旦控制了国家，这个朝代钱再多，也很快会灭亡，比如公认的明朝晚期，改革根本无法推进，最后只能灭亡。
挤走欧美大资本，是中国目前国家战略吧。因为中国不需要华尔街的钱了，也不想把赚的钱的大头分给华尔街。赚的钱再多，却要把99%的钱交给苹果这样的公司，对中国意义并不大，虽然能解决就业。
不急，当年香港比这热闹多了，只用一个晚上就永远消停了。
同意。如果杰克马在中国成功上位，中国就变成美国的经济殖民地，对普通人绝对不是好事。
您理解能力明显有问题啊。
路上说的是红色江山千秋万代与中国经济（继续大规模发展）是矛盾的。
到您这儿就能理解成红色江山千秋万代，与P民做无脑韭菜矛盾？楼上的帖子观点中这俩可一点儿都不矛盾。让红色江山千秋万代的方法之一，就是要P民做无脑韭菜。只不过这样中国经济就难以继续发展了而已。
嗯， 历史又不是靠打卡网红店来书写的。
嗯， 很虚伪。
你理解能力才有问题，要不你让楼主评评。中国经济发展到现在，越来越多P民已经不满足于当无脑韭菜，但是党要把持红色江山，怎能容忍有思想的韭菜。 不过话说回来你最近怎么没有彻底贯彻“您学”，一会儿您，一会儿你的。我大概知道原因，在美反美精分很累。
我说了日本是独裁国家？why put your words in my mouth?
Haha 想了一会儿才明白蝉帝这个绰号来源，原来是那清风不识字的知了。
健康平安 发表于 2022-08-15 13:27 独裁国家closely 2nd 确实危险。
众所周知，90年代美国把日本干掉了。按你前面的说法，是因为日本独裁国家还是因为它closely 2nd？
美国如果像对待中东各国一致，我就相信他主张的民主自由人权，否则就是放屁。
"但是党要把持红色江山，怎能容忍有思想的韭菜。"
您这句话说的很对，楼上就是这意思。说明把持红色江山，就是要P民做无脑韭菜。
所以您前面说“红色江山千秋万代，与P民做无脑韭菜矛盾”，是错误的。您可以自己打自己脸。
明白了么？
1）产业升级主要是国家在推动，这点可以看看绿色能源，看看电动车等领域。国家提供了海量的补贴，各类产业政策。。。习总这10年产业升级速度极快，这点应该没啥疑问吧？
2）马云主要是蚂蚁金服被打压， 蚂蚁每年发行几万亿规模的债务，最后坏账都是地方国有银行的，利润都是他的，什么责任都不要承担，这种规模的权责不符，当然不能被接受。。 特别是阿里在国内还控制了微博，国外控制了南华早报，从商业到金融到媒体一把抓。。
日本在90年代是独裁国家？
我说的是“又想要红色江山千秋万代，又想要P民做无脑韭菜”，这两个是矛盾的”。 红色江山千秋万代就要有强大的经济，强大经济正如那个层主说的会催生有思想有诉求想要更多话语权的中高产阶级，高阶层韭菜。但是党只想要P民做无脑韭菜，现在党两个都想要这不是矛盾吗？针对层主发言她说过的大家看得到引用我就不展开了，被喜欢抠字眼的你抓住了是不是很高兴，你就这么喜欢一叶障目 不见泰山？
日本时间16日上午，日本防卫大臣滨田靖一与美国国防部长奥斯汀举行电话会谈，双方强烈谴责中国发射弹道导弹，并确认日美将密切合作。
奥斯汀祝贺滨田靖一被任命为防卫大臣，并重申双方要致力于加强日美同盟。 滨田对感染新冠正在疗养的奥斯汀表示慰问。 会谈后滨田说：我们一致强烈谴责中国在本月上旬发射弹道导弹，并确认我们将努力进行密切的无缝合作。” 在上周的日本内阁改组时滨田接任防卫大臣一职，日美防长电话会谈持续了大约 30 分钟。
美国众议院议长佩洛西访台12天后，由美国参议员马基率领的参、众议员访问团也来台访问。此举再度引起北京方面不满，继周一15日在台湾周边海域和空域举行军演外，周二上午再公布「台独分子」清单，包括驻美代表萧美琴、国家安全会议秘书长顾立雄、立法院副院长蔡其昌、民进党团总召柯建铭、民进党副秘书长林飞帆，与立委陈椒华、王定宇。
被列入这波「台独分子」清单者，北京方面声称，将禁止其本人与家属进入大陆与港澳地区，不允许在大陆牟利，采取必要惩戒措施，依法终身追责。 再加上先前公布的行政院长苏贞昌、立法院长游锡堃与外交部长吴钊燮，已知有10名台湾人被列入北京的「台独分子」清单里。 北京同时也宣布，对台湾民主基金会执行长、国际合作发展基金会秘书长实施制裁，禁止其进入大陆与港澳地区。另据中国官媒新华社说，16日公布的台独顽固分子名单，不是清单的全部。 针对北京公布新一波「台独分子」清单，台湾陆委会随即表达抗议与不满，强调两岸互不隶属，制裁非法无效，台湾是民主法治社会、从来不是中共治理管辖的范围。并强调研议适时采取必要应处与防范措施。此外，将积极与国际社会合作、揭露中共侵犯、打压民主台湾，以共同遏制其蛮横作为。
除这份新「台独分子」清单外，另值得关注的是，在美国参议员马基率团访台之际，中国为回击美国又在台湾海峡进行军演。事实上，这些军演为评估中国的军事能力提供了难得的机会，亦为台美双方提供分享情报的宝贵经验。据美国之音援引专家认为，美国持续派团访台意在试探中共，并沙盘推演未来可能演变的区域局势。 从某些方面来看，中国壮观的军演已经弄巧成拙，台湾师范大学政治学教授范世平日前受访时对纽约时报说：“中国这次已经有点被看破手脚”；与此同时“台湾变成世界的焦点。” 尽管军演令人震撼，却也损害了中国的一些利益，范世平如是分析。他对纽时记者指出，首先是强化台湾为摆脱对中国经济的依赖而将本地经济多样化的紧迫感。在中国愿意与之打交道的国民党内部，中国的军演已引发了该党党内在如何与北京保持关系问题上的分歧，因为台湾舆论对保持关系的前景不看好。 中国的军演还提高了海外对台湾困境的认识，引发了外界对中国行为的谴责。在过去，海外对台湾的困境往往视而不见，了解不多。范世平说：“中国这样的演习就已经引起国际这么大的批评，我觉得对台湾来讲，不可能因为这个就减少未来的对外，反而会希望更加强化国际的参与。” 据纽约时报援引范世平表示，甚至佩洛西访台这个高姿态的政治剧本身，也可能成为未来做法的范例。 纽时指出，台湾已越来越擅长寻求主要国家的资深立法者的支持，这就是所谓的“国会外交”。这个战略让台湾能够加强国际交流，而不用担心如果一个国家的总统或总理访台，会引发全面外交承认以及中国的愤怒的问题。此前，欧洲议会副议长尼古拉·贝尔在7月中访问了台湾，那是与佩洛西做法类似的一次访问，但没有引起多大的争议。 上周五，台湾外长吴钊燮在接受美国之音访问时表示，欢迎更多外国代表团造访台湾。台湾不会停止执行自己的外交政策。他说：“我们需要记住，如果我们做的是正确的事情，就不应该因为中国的愤怒而停止，他们总能找到借口在军事上威胁台湾。”
台湾 中国 外交 其他同一栏目内容
德国空军派6架现役主力的“欧洲台风战机”参加与印太盟国的联合演习，这是德军二战以来进行最大规模的部署之一。
（德国之声中文网）路透社报道，德国空军周一（8月15日）派遣13架军用飞机参加在澳大利亚举行的联合军事演习。这是德国空军在和平时期，于印太地区进行的最大规模部署之一。 德国空军15日展开代号为“疾速太平洋2022”（Rapid Pacific 2022）的联演行动，目标是在24小时内，从德国飞抵新加坡，中途在阿布札比更换飞行员，最终抵达澳大利亚。 参加演习的13架德国军机包含：6架现役主力的“欧洲台风战机”（Eurofighter Typhoon），从德国东南部巴伐利亚州的基地起飞，另外4架A400M军用运输机和3架A330MRTT多用途加油机，从科隆起飞。 德国空军司令格哈茨（Ingo Gerhartz）表示，在为期3天的演习期间，飞行员将进行近200次空中加油演习。这次部署还包括绕道日本和韩国。
同学，您前面明摆着就是一个口误，说错了。我看到了，指出来，本身倒没有很高兴。
我高兴的是（大体上能预料到）您这种死不认错，越抹越黑的行为。您这样狡辩，我确实看了很高兴：-）
的确我刚看你的帖子还以为真口误了。后来看了你引用的和我的原话比较，你省略了“又想要…又想要…“，表达的意思就被扭曲了，你是有意无意偷工减料来揪错处我就不知道了。我也高兴你还是那个原来的你，喜欢抠抠鸡毛蒜皮，捡芝麻丢西瓜（一叶障目 不见泰山的通俗说法怕你不明白）还自嗨的。娱乐性更强
德国也蹭热闹， 真是无耻阿。
德国媒体 天天都在批判 中国
表扬 佩罗西大妈
不担心自己冬天取暖的问题？ 估计要好好冻一下才能脑子清新些。这些 唯恐世界不乱的蠢货。
德国人无所谓,
再冻也是选 绿党,
也得跟着美国走!!
同志啊,
你不知道 德国号称是世界道德标兵, 世界道德模范吗?
德国这种号称世界道德模范的地方, 能不天天批判中国吗?
其实在大是大非面前，挨饿受冻都是小事了。
要不然中国也不会坚持抗战8年！
中国其实一直是在走当初亚洲四小龙的道路，加入西方经济循环，只是体量比较大比较突出而已。
今后中国要走的路是没有西方技术资金乃至市场的道路，结果未知。