各种方言在流失真的好可惜

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RCW
楼主 (北美华人网)
不知道为啥现在的小孩都鼓励只讲普通话 其实小孩语言能力都很强的,小时候我们地方方言和普通话相差悬殊, 小朋友们也都普通话和方言切换自如. 方言都承载了满满的地方文化元素, 不少地方笑话都是方言才有意思 如果粤语,上海话, 闽南语这几大方言要消失了就太可惜了.
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lin_1980
不会消失的,你想多了
蔓蔓茵茵
没看懂楼主在说什么 粤语和闽南话消失了?
点苍鹤云
没看懂楼主在说什么 粤语和闽南话消失了?
蔓蔓茵茵 发表于 2022-08-07 10:33

嗯,广州市十几岁的孩子基本上都不会讲粤语了。闽南话的情况我不太清楚。
H
Havealook
所以人越来越笨了啊,以后估计就是两个指头发达,全面依赖所谓的高科技了。
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qy9527
从利上来说,对维持中国稳定、促进中国发展有好处。
从中华民国开始确定国语到中华人民共和国全国推行普通话,经过几十年,两岸华人语言统一,这应该是堪比秦朝统一文字的功绩了,对推动整个国家各地方人员流动融合,便于统治有非常大的好处。
不利,文化的流失,几十年上百年后,乡音只能存在于影像中了,现实中唯一能留下来的最多是带方言口音的普通话。
p
pop
语言本来就是在不断发展变化的, 作为一种文化载体,只要学者/研究者还能听得懂看得懂讲得出,就没有消亡。 方言只是讲的人少了也没什么可遗憾的。
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RCW
从利上来说,对维持中国稳定、促进中国发展有好处。
从中华民国开始确定国语到中华人民共和国全国推行普通话,经过几十年,两岸华人语言统一,这应该是堪比秦朝统一文字的功绩了,对推动整个国家各地方人员流动融合,便于统治有非常大的好处。
不利,文化的流失,几十年上百年后,乡音只能存在于影像中了,现实中唯一能留下来的最多是带方言口音的普通话。
qy9527 发表于 2022-08-07 10:37

有一个统一的语言可以 但是也没有必要废除方言,只讲普通话. 我的意思是小孩从小两种语言一点问题都没有. 不知道为啥就只讲普通话
p
pop
所以人越来越笨了啊,以后估计就是两个指头发达,全面依赖所谓的高科技了。
Havealook 发表于 2022-08-07 10:35

想多了。 以前上海小孩学上海话,普通话, 现在上海小孩们学普通话,英语。一样是双语呢,有些孩子甚至是三语。
现在小孩儿只会比我们这一代更聪明。
H
Havealook
回复 9楼pop的帖子
方言多是口头,很少长篇大论地写下来,所以学的只是中文这一门语言。 英语推行了那么多年,算是最简单的外语,学会英语不等于就更聪明了。
当然有语言天赋会好几种外语的除外。
至于人是不是越来越聪明,看看现在的人能不能静下心来,注意力能专注多长时间就知道了。
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Xlshouben
语言本来就是在不断发展变化的, 作为一种文化载体,只要学者/研究者还能听得懂看得懂讲得出,就没有消亡。 方言只是讲的人少了也没什么可遗憾的。
pop 发表于 2022-08-07 10:38

Re
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wswsn
有什么可惜的?矫情 历史上消失的语言多了去了,这是语言演化的历史必然性
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nycsunshine
回复 9楼pop的帖子
方言多是口头,很少长篇大论地写下来,所以学的只是中文这一门语言。 英语推行了那么多年,算是最简单的外语,学会英语不等于就更聪明了。
当然有语言天赋会好几种外语的除外。
至于人是不是越来越聪明,看看现在的人能不能静下心来,注意力能专注多长时间就知道了。
Havealook 发表于 2022-08-07 10:53

只要说的人不够多,有书写系统的语言,包括官方语言也会消失的,联合国教科文把濒危语言分为五个等级,如果是 extinct 就是已经没有人说了,然后还有 critically endangered,severely endangered, definitely endangered, vulnerable.
例如苏格兰盖尔文,爱尔兰盖尔文,都是官方语言,但是因为受到英语的强烈攻击,现在苏格兰说盖尔文的人已经不到 1% 了,是肯定会 extinct. 现在爱尔兰有保护盖尔文的协会,但是年轻人觉得没有必要花时间去学一门用不上的语言,虽然在爱尔兰的大街上,酒吧里都会有盖尔文的标识和菜单。
大喜妞
嗯,广州市十几岁的孩子基本上都不会讲粤语了。闽南话的情况我不太清楚。
点苍鹤云 发表于 2022-08-07 10:34

即便是我读书的时候,在学校里已经是普通话非常普及了,大家基本不讲粤语。老师基本也基本都是外地来的老师。
D
DKDLLL
唐詩三百首,廣東話發音押韻完勝普通話。
廣東話在最近几年被壓得很明顯。太可惜了。
老末
大部分方言都是垃圾,淘汰太正常了。
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nycsunshine
即便是我读书的时候,在学校里已经是普通话非常普及了,大家基本不讲粤语。老师基本也基本都是外地来的老师。

大喜妞 发表于 2022-08-07 11:07

以前大概 2010 年的时候,广州的小学生下课不让讲粤语,如果讲的话会被通报批评。
这件事情是 2010 年“粤语保卫战”的导火索,当时广州很多游行,但是后来还是被压下去了,而且慢慢地广州地方台的很多新闻全部改成普通话了。
这个跟广州粤语断层有很大的关系。
w
wswsn
唐詩三百首,廣東話發音押韻完勝普通話。
廣東話在最近几年被壓得很明顯。太可惜了。
DKDLLL 发表于 2022-08-07 11:08

扯淡
自由的灵魂
如果大家都听不懂方言,不是妨碍交流吗?
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amenity01
粤语和闽南话消失很可惜,承载了很多中古汉语的发音和意义
n
nycsunshine
这里有“粤语保卫战”的细节”:
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/2010%E5%B9%B4%E5%BB%A3%E5%B7%9E%E6%92%90%E7%B2%B5%E8%AA%9E%E8%A1%8C%E5%8B%95
7月9日,羊城晚报报道广州市越秀区执信南路小学要求学生在课外时间也要使用普通话,有受访家长表示学生如果被发现说粤语,就会被记名及交给教师处理,甚至以扣分、“全校点名批评”作惩罚,因此其女儿不敢说粤语,长久下来就变成不会说粤语。
7月25日,一批广州市民在广州地铁江南西站A出口聚集支持粤语,但被警察阻挠,江南西站A出口一度被封闭。
a
andolomeda
以后方言会进一步受限制。英语也会受限制,领导人说过,中国不需要那么多人学英语。 俄语会被引入大中小学教材,成为第二语言。
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nycsunshine
粤语和闽南话消失很可惜,承载了很多中古汉语的发音和意义
amenity01 发表于 2022-08-07 11:17

这两种语言应该不会消失的,粤语和闽南语都有自己的书写系统。
粤语全球有 1.2 亿使用人数,闽南语有 5000 万,不会一下断层。
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RCW
以前大概 2010 年的时候,广州的小学生下课不让讲粤语,如果讲的话会被通报批评。
这件事情是 2010 年“粤语保卫战”的导火索,当时广州很多游行,但是后来还是被压下去了,而且慢慢地广州地方台的很多新闻全部改成普通话了。
这个跟广州粤语断层有很大的关系。
nycsunshine 发表于 2022-08-07 11:12

这下课也不让讲太过分了
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amenity01
回复 17楼nycsunshine的帖子
小时候去广东(很久以前),电视里就没有说普通话的,就这,中央电视台也不能忍啊
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iloveGelato
这是为什么呢?虽然学校说普通话,大人明明可以在家里跟孩子讲方言啊。就像我们的娃都在学校里讲英文,但在家里还是可以讲中文啊。
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fredman
嗯,广州市十几岁的孩子基本上都不会讲粤语了。闽南话的情况我不太清楚。
点苍鹤云 发表于 2022-08-07 10:34

看到过个统计说苏州第一差不多95%以上小孩的不会讲流利的苏州话。上海是快90%

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LingshaW
粤语都已经被列为与普通话并列的单独语言了,粤语会消失真是有点奇怪。那些少数民族的语言是真的岌岌可危。
f
feifeiduan
不会讲方言的小孩儿父母都不是这个地方的人,在家没有语言环境,当然就讲不出本地方言。
否则学龄前家里父母爷爷奶奶七大姑八大姨都说本地方言,普通话才是要上学去学的那一个。
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ecnanif
不会消失的,你想多了
lin_1980 发表于 2022-08-07 10:32

大部分新生代都不会讲方言了。
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karaage
楼上很多人太乐观了。语言死亡的第一步就是这个语言不再在正式场合使用。现在政府不支持在新闻、学校、工作场合使用方言,方言就会变成一种只是在家里、非正式场合使用的语言,从这第一步到最后消亡也就只需要一代人而已
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lambofgod168
楼上很多人太乐观了。语言死亡的第一步就是这个语言不再在正式场合使用。现在政府不支持在新闻、学校、工作场合使用方言,方言就会变成一种只是在家里、非正式场合使用的语言,从这第一步到最后消亡也就只需要一代人而已
karaage 发表于 2022-08-07 21:11

我记得南宁就是一个典型例子,差不多在一代人中就实现了南宁话的消亡。像广州的学校严禁老师学生在学校讲广东话,课后都不允许,年轻一代都不会讲或者讲不好,这样下去岌岌可危。
有.
国内讲方言的小孩被bully,满大人(man da rin)的话slay全场
r
rime
语言作为文化都被消灭了。还天天讲爱国?
扛麦郎
如果一种语言特别容易因言获罪 那么孩子不学它也有好处
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baby1010
我小时候连上课都是本地白话,初高中才有年轻老师上课讲普通话,后来就是轰轰烈烈的推广普通话,现在我姐的孩子们20后几乎不会本地话,能听懂就不错了。那天还和儿子说我小时候九九乘法表都是用方言背的,他还不信,我居然还全部背出来了,乡音啊,难改了。
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lambofgod168
我小时候连上课都是本地白话,初高中才有年轻老师上课讲普通话,后来就是轰轰烈烈的推广普通话,现在我姐的孩子们20后几乎不会本地话,能听懂就不错了。那天还和儿子说我小时候九九乘法表都是用方言背的,他还不信,我居然还全部背出来了,乡音啊,难改了。
baby1010 发表于 2022-08-08 00:36

一样的啊,我数数啊乘法啊都必须用白话。
m
mouton
赞同LZ,推广普通话,保护方言并不矛盾,作为文化不予以保护,若干年后丢失很痛心。希望有心人做一些力所能及的事,如果有谁有兴趣牵头,很愿意加入保护方言,传承文化。
d
daxio
大浪淘沙,消失就消失吧。 人类历史有多少语言动物植物甚至某人种某王国都消失了,又如何? 所谓消失,就是淘汰。
s
ssoozz
不会吧,我们的方言只有一两个小镇说,从来没消失,乡音未改
b
baobao557
是呢,现在广州家庭里,父母都是会说粤语但是孩子只会说普通话的越来越多了
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baobao557
我记得南宁就是一个典型例子,差不多在一代人中就实现了南宁话的消亡。像广州的学校严禁老师学生在学校讲广东话,课后都不允许,年轻一代都不会讲或者讲不好,这样下去岌岌可危。
lambofgod168 发表于 2022-08-07 21:40

是的,很多传统广州大家庭里面最年轻的一代小朋友都不太会说粤语了。
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baobao557
我小时候连上课都是本地白话,初高中才有年轻老师上课讲普通话,后来就是轰轰烈烈的推广普通话,现在我姐的孩子们20后几乎不会本地话,能听懂就不错了。那天还和儿子说我小时候九九乘法表都是用方言背的,他还不信,我居然还全部背出来了,乡音啊,难改了。
baby1010 发表于 2022-08-08 00:36

哈,我嘅圆周率当年都系用广东话背嘅,依家都仲可以背到小数点后20位。
屏蔽大法
回复 17楼nycsunshine的帖子
小时候去广东(很久以前),电视里就没有说普通话的,就这,中央电视台也不能忍啊
amenity01 发表于 2022-08-07 11:28

你刚好看到的是珠江台吧,那是个纯粤语频道。另外有个岭南台,是纯普通话的。这两个台现在不知还有没有了。
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grandocean
方言阻碍地区发展,没什么好的,我一般判断这个人文化水平高低看普通话说的怎么样。
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Alliezhang81
方言阻碍地区发展,没什么好的,我一般判断这个人文化水平高低看普通话说的怎么样。
grandocean 发表于 2022-08-08 05:44

普通话来自河北承德,那个地方的文盲老太太都讲得超级标准
雁过
普通话来自河北承德,那个地方的文盲老太太都讲得超级标准
Alliezhang81 发表于 2022-08-08 06:52

为什么要以这边的语言为主?
美国也没说不让用西班牙语,中文什么的。。历史上,禁过德语。
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zz99
回复 2楼lin_1980的帖子
怎么不会消失呢 现在的小孩子都不会说方言了 没有人使用自然就消失了 存在于博物馆和文献记录中的方言只能供人怀念
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ca563
以后方言会进一步受限制。英语也会受限制,领导人说过,中国不需要那么多人学英语。 俄语会被引入大中小学教材,成为第二语言。
andolomeda 发表于 2022-08-07 11:23

俄语引入第二语言?新闻link?还是造谣?
p
pstwo
更痛心的是很多local food 没有了,代替的是外来的各种垃圾食品,每次回去都少了很多

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youarethebest
无病呻吟
屏蔽大法
从大一统政府的角度来说,打压方言肯定是维护统治必要的。我考虑了很久教孩子粤语还是普通话,还曾在两种语言间换过,最后还是决定教粤语。就是因为我觉得自己是广东人多于中国人,大一统政府肯定不愿意民众有这样的心态。
雁过
更痛心的是很多local food 没有了,代替的是外来的各种垃圾食品,每次回去都少了很多


pstwo 发表于 2022-08-08 08:14

确实。还有原本是传统房子,全被政府圈走,给了一堆钱,大家高高兴兴的搬去了鸽子笼.
雁过
从大一统政府的角度来说,打压方言肯定是维护统治必要的。我考虑了很久教孩子粤语还是普通话,还曾在两种语言间换过,最后还是决定教粤语。就是因为我觉得自己是广东人多于中国人,大一统政府肯定不愿意民众有这样的心态。
屏蔽大法 发表于 2022-08-08 08:19

香港都在普及中文了,别人都是中文,你家讲粤语,回头成了死水了,哈。
屏蔽大法
香港都在普及中文了,别人都是中文,你家讲粤语,回头成了死水了,哈。
雁过 发表于 2022-08-08 08:23

我只是想让孩子对我的文化有了解和认同,以后用不用得上没什么关系。
m
msqs
对减少地域歧视还是有积极作用的
桂圆肉
从大一统政府的角度来说,打压方言肯定是维护统治必要的。我考虑了很久教孩子粤语还是普通话,还曾在两种语言间换过,最后还是决定教粤语。就是因为我觉得自己是广东人多于中国人,大一统政府肯定不愿意民众有这样的心态。
屏蔽大法 发表于 2022-08-08 08:19

你是广东人,不是中国人?神经病吧你, 说个破粤语以为自己怎么的啦
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chikorita
俄语引入第二语言?新闻link?还是造谣?
ca563 发表于 2022-08-08 08:08

其他二外本来一直就有的吧,我姥姥那一辈当年就学的俄语。我上初中时还有日语二外的同学,我选的英语。
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chikorita
方言阻碍地区发展,没什么好的,我一般判断这个人文化水平高低看普通话说的怎么样。
grandocean 发表于 2022-08-08 05:44

主要是因为人口流动。我父母在大学工作,周围很多家庭都是外地来的,彼此方言都不同,不能交流,渐渐也就只剩下普通话。当地也是有方言的,但是附属小学同学里很多外地人,家是本地的也都渐渐普通话了。
就是在美国,Austin的德州口音也不像其他地区那么明显。
国内大城市随着外来人口涌入,肯定会有方言消失的现象。如果是一群留守儿童老人的小村,就不会改变。
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keyw
因为绝大部分网管员听不懂方言和英语,只讲普通话方便政府censor
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RCW
因为绝大部分网管员听不懂方言和英语,只讲普通话方便政府censor
keyw 发表于 2022-08-08 11:20

我觉得你这个真是一语道破天机, 都没想到这个😄 就说我们当地的方言吧,虽然没有文字, 但是可以用普通话写, 写出来就是每个字都看得懂,合起来都不懂
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85打酱油
作为一个北方到南方上学的孩子,感谢学校强制普通话
驫龘麤靐
纯感叹,现在国内的年轻人普通话真好,一点点口音都没有。
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lambofgod168
作为一个北方到南方上学的孩子,感谢学校强制普通话
85打酱油 发表于 2022-08-08 11:48

呵呵,我去北方的上学,我就特别愿意学当地方言,方言可有意思了。
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marytng
中国什么都是搞大一统,肯定不能容忍方言,怕造成地方割据,妨碍土共统治
总有个过程
希望方言灭绝的,你家乡有方言吗?带口音的普通话不算。你希望你家乡的方言灭绝吗?
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Havealook
50年代学俄语。 80、90年代英语、日语都很火。台湾出了个扶忠汉,大陆出了个李阳,都赚得钵满盆满。 后来棒子剧流行又推动了学韩语。
就是从来没好好学过汉语。 “的地得”现在90%以上的人都在乱用。到处都是“本宝宝”怎么怎么,台湾“童鞋”的“男生”“女生”酱紫来酱紫去,语言走向低龄幼稚化,显然以后统治起来更加顺手。方言别的不说,骂人相当得劲,听不懂的都不知道在骂什么,就凭这个就得除去。
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baobao557
因为绝大部分网管员听不懂方言和英语,只讲普通话方便政府censor
keyw 发表于 2022-08-08 11:20

哈哈,我跟我爸电话里谈到政治,都是用广东话,而且是带有某个局部地区twist口音的广东话。
离泽宫首徒
方言消失只需要一代。 除非和本地人结婚, 孩子还可能继续方言。 任何跨省的婚姻, 普通话才是家里通用语言。 我们家70-80年代这一辈的小孩, 出国的, 离开家乡去大城市的, 最后孩子都是普通话和英文为主要语言,没有一个说方言了。
公用mj1001号
这不和新加坡的华语的情况类似,现在年轻一代中文都不怎么样,相互之间基本只说英语,但和父母长辈还会说普通话,而父母之间才会讲闽南话之类的方言,我认识的新加坡人都是英语最好,普通话还可以,闽南话能听懂一些词
冰是睡着的水
没啥可惜的,就说浙江那边方言及其多,一个县里一个村里就不一样,
s
sunnywill
怀旧乃人之常情,不过都是一个国家的,都讲普通话没觉得有什么不好。
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bluehrcat2
因为绝大部分网管员听不懂方言和英语,只讲普通话方便政府censor
keyw 发表于 2022-08-08 11:20

这个make sense!
P
Parabens
其实我希望全世界都“只说一种语言,只用一种度量衡”,少了很多麻烦
e
erbaolaile
圣经里怎么解释出现不同语言来着?
z
zhengxumaomao
因为绝大部分网管员听不懂方言和英语,只讲普通话方便政府censor
keyw 发表于 2022-08-08 11:20

想多了 现在微信语音识别对说得人多的方言识别率很高
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miid
嗯,广州市十几岁的孩子基本上都不会讲粤语了。闽南话的情况我不太清楚。
点苍鹤云 发表于 2022-08-07 10:34

廣州深圳不會講粵語的孩子基本上都是因爲父母是外地移民過去的,本身不會粵語。上海外地人家的孩子也不會上海話。土著的孩子還是會的。
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huaren_2018
不可惜,听都听不懂