清流贴：重读安娜 卡列尼娜，每几年读的感想都不同

再次读完了安娜卡列尼娜。托尔斯泰的书都是经历了更多人生有不同的理解。
以前觉得安娜不作不S，能舍弃孩子的人不值得同情。现在似懂非懂能理解她的内心挣扎去追求真爱，飞蛾扑火压赌注在弗朗斯基一个人身上（还有产后忧郁症）。也能理解弗朗斯基的最后的压力和无奈了。。。
人物单里没有好人与坏人，现在年纪大了不再规划这个世界是黑与白。其实都是灰色地带。很enjoy读此书细节的描述。上来感叹下，洗洗睡了。

安娜很值得同情。悲剧人物。

我倒是年轻时羡慕她敢于追求爱情，现在年纪大了感觉她是太单纯了，被男人的几句甜言蜜语就陷进去了。不是作，而是看人不准，不计后果，飞蛾扑火。

我高二那年暑假，我妈给了我一本安娜卡列尼娜，然后我自己又找到了一本霍乱时期的爱情，这两本书，几乎囊括了爱情的各种面貌，后来我都重读过很多次，但是那个暑假，阅读带给我的震撼，这么多年还记忆犹新

当年托尔斯泰本来是写一个荡妇，写着写着居然理解她了爱上她了。

人性都是复杂的，看你站在哪个角度看了。

安娜是古今男人的终极幻想。
人妻 = 免费牛奶不用养母牛，激情，无脑，让男人玩完自动消失。

托尔斯泰年纪越大，对他笔下的人物就越温柔。战争与和平里头除了安德烈公爵、皮埃尔和库图佐夫，其他人都让我讨厌至极，娜塔莎有了安德烈这么好的未婚夫还会莫名其妙地会跟那种花花公子私奔，安德烈的妹妹抢了女友的未婚夫，害得人家再也嫁不出去，还来一句“她是不结果子的谎花”，这特么……那时候他对那些人物是真不留情面。
到了安娜卡列宁娜，的确如你所言没有纯粹的恶人，包括安娜那个冷酷官僚的前夫，在她生下男小三的孩子时竟然会恳求她的宽恕；还有始乱终弃她的佛伦斯基，最后居然上了战场。
再到了复活，我去，除了那个坑害喀秋莎的配角老鸨子，每个人都是满满人性与神性的光辉。

当年托尔斯泰本来是写一个荡妇，写着写着居然理解她了爱上她了。
angelina81 发表于 2022-07-29 00:26

要真是个荡妇就好了，那个时代只有荡妇才是自由的。

托老不过是借助出轨少妇，来多角度描写人性和当时俄国社会的吧，而且一半都是写Levin这个基本跟Anna没有交集的人。我第一遍正在看，刚看了1/3，算是第一部非中文的小说能读这么多的。里面写舞会赛马打猎，谈农业哲学社会学医学甚至还有电磁学，真是包罗万象。
顺便感概一下俄国文学实在太牛逼，因为最近在收藏过手一些经典图书版本，Tolstoy，Dostoevsky这两人的书，尤其一些限量版本在欧美市场极受追捧，都常年拥有大量拥趸。关键是跟Joyce，Proust这种粉丝也很多的20世纪文学家不一样，前两人的东西是真可以读下去，后两人的书多买来充实书架。

托老不过是借助出轨少妇，来多角度描写人性和当时俄国社会的吧，而且一半都是写Levin这个基本跟Anna没有交集的人。我第一遍正在看，刚看了1/3，算是第一部非中文的小说能读这么多的。里面写舞会赛马打猎，谈农业哲学社会学医学甚至还有电磁学，真是包罗万象。
顺便感概一下俄国文学实在太牛逼，因为最近在收藏过手一些经典图书版本，Tolstoy，Dostoevsky这两人的书，尤其一些限量版本在欧美市场极受追捧，都常年拥有大量拥趸。关键是跟Joyce，Proust这种粉丝也很多的20世纪文学家不一样，前两人的东西是真可以读下去，后两人的书多买来充实书架。
intpi 发表于 2022-07-29 00:54

没错，我也觉得很大部分是列文，以前总是快快翻过去，现在觉得很精彩，细细的读每个字。托尔斯泰自己的影子和内心挣扎就在列文身上

要真是个荡妇就好了，那个时代只有荡妇才是自由的。
berlin 发表于 2022-07-29 00:43

是呢，真是荡妇也不会那么纠结了。可是我这次读了还是不明白为什么那么多宫廷人都有婚外情（甚至觉得穷人的特色都是一夫一妻），没人指责佛朗斯基的风流母亲

很多年没有读小说了……心气也浮躁，得改

我倒是年轻时羡慕她敢于追求爱情，现在年纪大了感觉她是太单纯了，被男人的几句甜言蜜语就陷进去了。不是作，而是看人不准，不计后果，飞蛾扑火。
rfiw 发表于 2022-07-29 00:18

完全同意。安娜太天真了。以前嫁给老头儿也认命了，看她以前那么注意丈夫起居，照料孩子的一切，说明之前家庭还是平静的。直到佛朗斯基打乱了。
安娜一开始还是克制的，佛朗斯基一直坚持下，安娜本来也没那么坚定的基础就动摇了。因为她18岁就嫁了，没有真正有那个轰轰烈烈的恋爱。如果她成熟点再遇到佛朗斯基也许不会那么轻易动情。就算动情了也会保密而不是那么公开吧

托老不过是借助出轨少妇，来多角度描写人性和当时俄国社会的吧，而且一半都是写Levin这个基本跟Anna没有交集的人。我第一遍正在看，刚看了1/3，算是第一部非中文的小说能读这么多的。里面写舞会赛马打猎，谈农业哲学社会学医学甚至还有电磁学，真是包罗万象。
顺便感概一下俄国文学实在太牛逼，因为最近在收藏过手一些经典图书版本，Tolstoy，Dostoevsky这两人的书，尤其一些限量版本在欧美市场极受追捧，都常年拥有大量拥趸。关键是跟Joyce，Proust这种粉丝也很多的20世纪文学家不一样，前两人的东西是真可以读下去，后两人的书多买来充实书架。
intpi 发表于 2022-07-29 00:54

法国俄国都是一流文学。Proust 也很好看。 Levin 是托尔斯泰自己的影子啊。热衷社会实践，顺便跟单纯小姑娘谈个恋爱。 安娜比基蒂有魅力有生命力多了。不是单纯出轨事件，她跟卡列宁之间的婚姻本来就与感情无关。

请多来点这种清流贴！

回复 8楼coalpilerd的帖子
我就是觉得对娜塔莎讨厌不起来，她这个人的优点太明显，盖过了她的缺点。让人没法不爱她。不然为何安德烈公爵最后还是原谅她了，皮埃尔也是一直爱着她。我不喜欢玛丽亚，但是尼古拉最后选了她没选索菲娅也不能怪她吧？一方面是因为玛丽亚的家产另一方面尼古拉早就发现他们不合适。玛丽亚这么古板保守，看不出她哪里抢尼古拉了。

完全同意。安娜太天真了。以前嫁给老头儿也认命了，看她以前那么注意丈夫起居，照料孩子的一切，说明之前家庭还是平静的。直到佛朗斯基打乱了。
安娜一开始还是克制的，佛朗斯基一直坚持下，安娜本来也没那么坚定的基础就动摇了。因为她18岁就嫁了，没有真正有那个轰轰烈烈的恋爱。如果她成熟点再遇到佛朗斯基也许不会那么轻易动情。就算动情了也会保密而不是那么公开吧
provencebebe 发表于 2022-07-29 01:05

她要是虚伪点儿，就跟当时上流社会一样，一边继续扮演贵妇，一边心照不宣的跟情夫来往。值得同情也就是她这种无法容忍虚伪，飞蛾扑火的真实跟勇气吧。

法国俄国都是一流文学。Proust 也很好看。 Levin 是托尔斯泰自己的影子啊。热衷社会实践，顺便跟单纯小姑娘谈个恋爱。 安娜比基蒂有魅力有生命力多了。不是单纯出轨事件，她跟卡列宁之间的婚姻本来就与感情无关。
lankeren 发表于 2022-07-29 01:07

谢谢推荐我把这本书放在下个list

很多年没有读小说了……心气也浮躁，得改
绿如蓝 发表于 2022-07-29 01:02

读托尔斯泰和Dostoevsky这类书需要很大耐心呢，如果他们写的通俗易懂简单粗暴，同样的故事就成了琼瑶了lol

是呢，真是荡妇也不会那么纠结了。可是我这次读了还是不明白为什么那么多宫廷人都有婚外情（甚至觉得穷人的特色都是一夫一妻），没人指责佛朗斯基的风流母亲
provencebebe 发表于 2022-07-29 01:01

因为他们的婚姻多数是联姻，更加类似合伙开公司。 受法国影响，爱情是崇高的，当然这是因为合作firm中爱情不是必须的而且是稀有的。 没有爱情不影响公司正常运转啊，说不定运作的更好。

回复 8楼coalpilerd的帖子
我就是觉得对娜塔莎讨厌不起来，她这个人的优点太明显，盖过了她的缺点。让人没法不爱她。不然为何安德烈公爵最后还是原谅她了，皮埃尔也是一直爱着她。我不喜欢玛丽亚，但是尼古拉最后选了她没选索菲娅也不能怪她吧？一方面是因为玛丽亚的家产另一方面尼古拉早就发现他们不合适。玛丽亚这么古板保守，看不出她哪里抢尼古拉了。
普罗旺斯的淡紫 发表于 2022-07-29 01:11

我也是。喜欢娜塔莎。而且我觉得娜塔莎对阿纳托尔的crush 也可以理解。倒是对皮埃尔一直不太喜欢--- 皮埃尔又是托老的一个影子好像。 很同情索菲亚。尼古拉选择玛丽，钱肯定是重要因素，这个托老也明写了。

读托尔斯泰和Dostoevsky这类书需要很大耐心呢，如果他们写的通俗易懂简单粗暴，同样的故事就成了琼瑶了lol
provencebebe 发表于 2022-07-29 01:14

的确是好长。短篇契柯夫也很喜欢。

好的经典小说很多， 狄更斯，雨果的都不错。只是很难静心读书了。

我很喜欢安娜这个角色，即使放在现代社会也一点不违和，年纪轻轻时按部就班地找个外在条件不错的男人嫁了，然后过了几年平静的生活，后来遇到有魅力的弗朗斯基时内心突然被打开了，飞蛾扑火般爱的不顾一切，终于找到了自我。人的一生大概要体会一遍both被爱和爱人的感觉吧，否则至少要体会爱一个人的幸福和痛苦，才不白活。可当这一切都有了的时候，爱情的终点究竟是什么，弗朗斯基不可谓不爱她，安娜最终却还是失去了自我。我当年看完最大的体会就是爱情其实真挺没劲的，就算爱的炙热如安娜，最终不过是梦一场，更想不通轰轰烈烈地出轨置老婆孩子不顾的那些男人，不知他们最终都有没有后悔过。所以，头脑清醒冷静智商一直在线的列文才更让人动容，而列文对社会对农业尤其对宗教的思考让我印象深刻。
人的一生究竟应该怎样活，真的是一个非常大的课题。

悲剧其实是Vronsky的任性造成的，但小说里几乎没有太多对Vronsky的批评，甚至心里活动的描写也不深刻。总觉得Tolstoy是在Anna KArenina里说教，其实他是优越阶层的代表。相比之下Dostoevsky 对人性的理解要痛苦和深刻一些。

我高二那年暑假，我妈给了我一本安娜卡列尼娜，然后我自己又找到了一本霍乱时期的爱情，这两本书，几乎囊括了爱情的各种面貌，后来我都重读过很多次，但是那个暑假，阅读带给我的震撼，这么多年还记忆犹新
dropby 发表于 2022-07-29 00:24

这本书什么年龄的男孩女孩看合适？

看来以后退休没事干了可以重读名著

托老不过是借助出轨少妇，来多角度描写人性和当时俄国社会的吧，而且一半都是写Levin这个基本跟Anna没有交集的人。我第一遍正在看，刚看了1/3，算是第一部非中文的小说能读这么多的。里面写舞会赛马打猎，谈农业哲学社会学医学甚至还有电磁学，真是包罗万象。
顺便感概一下俄国文学实在太牛逼，因为最近在收藏过手一些经典图书版本，Tolstoy，Dostoevsky这两人的书，尤其一些限量版本在欧美市场极受追捧，都常年拥有大量拥趸。关键是跟Joyce，Proust这种粉丝也很多的20世纪文学家不一样，前两人的东西是真可以读下去，后两人的书多买来充实书架。
intpi 发表于 2022-07-29 00:54

求给个link "一些限量版本" 多谢！

这本书什么年龄的男孩女孩看合适？
Dawnatwindow 发表于 2022-07-29 02:35

我觉得那是一本说教性的小说，不会有什么负面性的影响。为了防止孩子只选某些章节阅读，先带孩子看一下电影，让孩子形成整体看法。网上有许多免费的e-book。随便挑一本：

https://www.gutenberg.org/files/1399/1399-h/1399-h.htm

读过书后最不喜欢看电影，精华全都没了，每次看完电影都无比失望。年轻的时候看书注重情节，一定要分出个好人坏人，后来看书看的是人性，是作者思考的深度。

Lidl 发表于 2022-07-29 02:53

我觉得1997年版 苏菲*玛索 演的Anna最漂亮。

我觉得1997年版 苏菲*玛索 演的Anna最漂亮。
nj_guy 发表于 2022-07-29 03:02

法国演员的气质比较好。

再次读完了安娜卡列尼娜。托尔斯泰的书都是经历了更多人生有不同的理解。
以前觉得安娜不作不S，能舍弃孩子的人不值得同情。现在似懂非懂能理解她的内心挣扎去追求真爱，飞蛾扑火压赌注在弗朗斯基一个人身上（还有产后忧郁症）。也能理解弗朗斯基的最后的压力和无奈了。。。
人物单里没有好人与坏人，现在年纪大了不再规划这个世界是黑与白。其实都是灰色地带。很enjoy读此书细节的描述。上来感叹下，洗洗睡了。
provencebebe 发表于 2022-07-29 00:00

现在看这就是男权社会的悲哀，安娜是男权社会的牺牲品，事实上人类社会真的存在所谓的感情吗。。。

法国俄国都是一流文学。Proust 也很好看。 Levin 是托尔斯泰自己的影子啊。热衷社会实践，顺便跟单纯小姑娘谈个恋爱。 安娜比基蒂有魅力有生命力多了。不是单纯出轨事件，她跟卡列宁之间的婚姻本来就与感情无关。
lankeren 发表于 2022-07-29 01:07

估计当时那个社会背景下，婚姻就是婚姻，管感情什么事呢

她要是虚伪点儿，就跟当时上流社会一样，一边继续扮演贵妇，一边心照不宣的跟情夫来往。值得同情也就是她这种无法容忍虚伪，飞蛾扑火的真实跟勇气吧。
lankeren 发表于 2022-07-29 01:11

就是，也真是只有小说里才有

托老不过是借助出轨少妇，来多角度描写人性和当时俄国社会的吧，而且一半都是写Levin这个基本跟Anna没有交集的人。我第一遍正在看，刚看了1/3，算是第一部非中文的小说能读这么多的。里面写舞会赛马打猎，谈农业哲学社会学医学甚至还有电磁学，真是包罗万象。
顺便感概一下俄国文学实在太牛逼，因为最近在收藏过手一些经典图书版本，Tolstoy，Dostoevsky这两人的书，尤其一些限量版本在欧美市场极受追捧，都常年拥有大量拥趸。关键是跟Joyce，Proust这种粉丝也很多的20世纪文学家不一样，前两人的东西是真可以读下去，后两人的书多买来充实书架。
intpi 发表于 2022-07-29 00:54

老了还是要看老陀 越看越发觉他都在讨论人生的终极双面性

我很喜欢安娜这个角色，即使放在现代社会也一点不违和，年纪轻轻时按部就班地找个外在条件不错的男人嫁了，然后过了几年平静的生活，后来遇到有魅力的弗朗斯基时内心突然被打开了，飞蛾扑火般爱的不顾一切，终于找到了自我。人的一生大概要体会一遍both被爱和爱人的感觉吧，否则至少要体会爱一个人的幸福和痛苦，才不白活。可当这一切都有了的时候，爱情的终点究竟是什么，弗朗斯基不可谓不爱她，安娜最终却还是失去了自我。我当年看完最大的体会就是爱情其实真挺没劲的，就算爱的炙热如安娜，最终不过是梦一场，更想不通轰轰烈烈地出轨置老婆孩子不顾的那些男人，不知他们最终都有没有后悔过。所以，头脑清醒冷静智商一直在线的列文才更让人动容，而列文对社会对农业尤其对宗教的思考让我印象深刻。
人的一生究竟应该怎样活，真的是一个非常大的课题。

shzbc 发表于 2022-07-29 02:23

人生就是要拿来经历这个世界的。经历亲情，经历爱情。每个人生而有家，所以都不否认亲情的存在，可是爱情是可遇而不可求的，很多人遇不到就觉得这个世界没有爱情，也有很多人为情所伤，也觉得爱人不如爱己。所以这个问题的答案，还是需要自己去寻找，去体验的，而且每个人的体验结果也都不同。除了否认其存在的在人生这张答卷上是不及格的以外，其他答案都有自己的体会和感想，都是不错的答案。
安娜用自己的生命体验了真正的爱情，在那个大家能容忍偷情却不同意私奔的大环境下难能可贵，我觉得她就算活下去，如果不能与爱人一起，那对她来说也是生不如死。她也算是求仁得仁了。
就拿今天来说，你是愿意离开这个世界的时候觉得爱情根本就不存在呢，还是轰轰烈烈体验一把，与一个人生死同心呢。

大家读的是中文还是英文版。有没有好的翻译版本推荐

老了还是要看老陀 越看越发觉他都在讨论人生的终极双面性
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-07-29 05:54

是，托斯托耶夫斯基更写实，更现实主义。托尔斯泰有时候很理想主义的。但是这也是他作品吸引力强的一个原因。

我觉得那是一本说教性的小说，不会有什么负面性的影响。为了防止孩子只选某些章节阅读，先带孩子看一下电影，让孩子形成整体看法。网上有许多免费的e-book。随便挑一本：

https://www.gutenberg.org/files/1399/1399-h/1399-h.htm
nj_guy 发表于 2022-07-29 02:48

多谢

托尔斯泰年纪越大，对他笔下的人物就越温柔。战争与和平里头除了安德烈公爵、皮埃尔和库图佐夫，其他人都让我讨厌至极，娜塔莎有了安德烈这么好的未婚夫还会莫名其妙地会跟那种花花公子私奔，安德烈的妹妹抢了女友的未婚夫，害得人家再也嫁不出去，还来一句“她是不结果子的谎花”，这特么……那时候他对那些人物是真不留情面。
到了安娜卡列宁娜，的确如你所言没有纯粹的恶人，包括安娜那个冷酷官僚的前夫，在她生下男小三的孩子时竟然会恳求她的宽恕；还有始乱终弃她的佛伦斯基，最后居然上了战场。
再到了复活，我去，除了那个坑害喀秋莎的配角老鸨子，每个人都是满满人性与神性的光辉。
coalpilerd 发表于 2022-07-29 00:38

感觉不同。战争与和平也是很平和的，我并没有觉得里面任何人物让人厌恶。

求给个link "一些限量版本" 多谢！
Dawnatwindow 发表于 2022-07-29 02:36

如果不追求英文第一版这些古老版本。 搜索书名+Franklin library limited edition, 或者书名+folio society. 就可以了。
前者是美国一个倒闭了的出版社，基本所有西方经典文学作品在70-80年代都出版过，真皮包装，耐翻，装订质量很好，现在二手市场价格可能还不如当初发行价，比较实惠
后者folio society是英国一个出版社，以插图精美著称粉丝众多。anna Karenina在他家官网现在就有，他家基本所有经典文学作品，儿童文学都出版过，可惜crime and punishment 和 brothers karamazov 绝版了。十几年前的木板雕刻插图版本现在二手市场价格炒的很高，不易找到了。

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如果读中文版的，上海译文出版社，草婴翻译的，我30年前读的就是那个版本。

读托尔斯泰和Dostoevsky这类书需要很大耐心呢，如果他们写的通俗易懂简单粗暴，同样的故事就成了琼瑶了lol
provencebebe 发表于 2022-07-29 01:14

嘿嘿，才发现《战争与和平》的故事情节很琼瑶。没有不恭敬的意思，纯故事情节地说。娜达莎一家，爱国，破产，儿子娶了女首富，女儿嫁了男首富。小说非常宏阔，几乎是我最爱的外国小说。
电影方面，1966年苏联制作的，无可比拟，用几个爱情故事展现历史，文化，非常厚重。电视剧方面，2016年BBC制作的，以历史为背景，讲了几个爱情故事，很轻盈。

我最近也在看这本书。我好奇的是，托尔斯泰这个大老爷们怎么写女性心理能写得那么细腻？

大家读的是中文还是英文版。有没有好的翻译版本推荐
hubaobao80 发表于 2022-07-29 07:36

我非常抠门不愿意花钱买书。kindle paperwhite夜里看可以省电灯费。电子书gutenberg免费下载。不知道gutenberg上那个版本有没有问题，读着很早古的感觉，不像是当代的英语。

无趣、无爱的丈夫提供了稳定的婚姻，体面的社会阶级，富足的生活。年轻英俊的情人提供了现实以外的所有幻想。记得书里好像提到过，上流社会普遍认为有“情人”是件很平常的事情，但是安娜遭到整个上流社会的鄙弃是因为她玩真的了。大家心照不宣的实行“双轨制”，体面、责任、义务、爱与欲，互不打扰，永远也不会相互影响，社会与家庭一直是极度稳定的，但安娜打破了这种游戏规则，破坏了所有的稳定。其实人性一直都没有变过，男人有红玫瑰和白玫瑰，女人有面包和爱情。大家都想全部拥有，但其实最终还是要做取舍，不然就会失去一切。男性因为思维方式比较理智，也更容易获取更多的资源，所以取舍或者占有更多都更容易些。女性则相反，所以更容易悲剧。

我很喜欢安娜这个角色，即使放在现代社会也一点不违和，年纪轻轻时按部就班地找个外在条件不错的男人嫁了，然后过了几年平静的生活，后来遇到有魅力的弗朗斯基时内心突然被打开了，飞蛾扑火般爱的不顾一切，终于找到了自我。人的一生大概要体会一遍both被爱和爱人的感觉吧，否则至少要体会爱一个人的幸福和痛苦，才不白活。可当这一切都有了的时候，爱情的终点究竟是什么，弗朗斯基不可谓不爱她，安娜最终却还是失去了自我。我当年看完最大的体会就是爱情其实真挺没劲的，就算爱的炙热如安娜，最终不过是梦一场，更想不通轰轰烈烈地出轨置老婆孩子不顾的那些男人，不知他们最终都有没有后悔过。所以，头脑清醒冷静智商一直在线的列文才更让人动容，而列文对社会对农业尤其对宗教的思考让我印象深刻。
人的一生究竟应该怎样活，真的是一个非常大的课题。

shzbc 发表于 2022-07-29 02:23

太执着于找爱，把幸福寄托在爱情上，必然会导致悲剧。
生活需要balance，爱自己，爱亲人，爱爱人，都具备了，就能保证最基本的平顺的情绪，所谓的调和吧。
我总觉得过于看重爱情对自己的一生而言是危险的。

这本书什么年龄的男孩女孩看合适？
Dawnatwindow 发表于 2022-07-29 02:35

我和我的同学们在18时候读了安娜卡列尼娜和Dostoevstky写的白痴。然后每5-10年再读一次。我的俄国朋友多年前说过，这类书和战争与和平一样，20岁读和60岁读，感觉完全不一样，因为人生经历了很多。尤其如果有人经历了战争…

试过读这本，读了一半实在读不下去 总觉得托翁的小说投射了太多他自己的影子，而且太多说教，导致人物形象都扭曲了
比起他塑造的安娜，个人更喜欢红楼梦中的尤三姐，有恨有爱，更有对命运的无奈，香艳，凄美，悲凉。

人生就是要拿来经历这个世界的。经历亲情，经历爱情。每个人生而有家，所以都不否认亲情的存在，可是爱情是可遇而不可求的，很多人遇不到就觉得这个世界没有爱情，也有很多人为情所伤，也觉得爱人不如爱己。所以这个问题的答案，还是需要自己去寻找，去体验的，而且每个人的体验结果也都不同。除了否认其存在的在人生这张答卷上是不及格的以外，其他答案都有自己的体会和感想，都是不错的答案。
安娜用自己的生命体验了真正的爱情，在那个大家能容忍偷情却不同意私奔的大环境下难能可贵，我觉得她就算活下去，如果不能与爱人一起，那对她来说也是生不如死。她也算是求仁得仁了。
就拿今天来说，你是愿意离开这个世界的时候觉得爱情根本就不存在呢，还是轰轰烈烈体验一把，与一个人生死同心呢。
xyzgw 发表于 2022-07-29 07:28

爱情当然是存在的，体验也要体验，但与一个人生死同心实在是有点难，不仅自己难也有点强人所难。
女人体会的爱情大部分都是自己的想象与感受而已，在爱情这件事上，大部分时候男女是不平等的，男人爱的时候是爱的，但在乎更多的是感官体验，这种体验是会疲劳的，并且在其他女人身上也会轻而易举的得到。而女人爱了就上了脑入了心，从此很难割舍下了。你要跟我说爱情可以持续很久，那我也只能想象和羡慕一下，并且祝福。

托尔斯泰年纪越大，对他笔下的人物就越温柔。战争与和平里头除了安德烈公爵、皮埃尔和库图佐夫，其他人都让我讨厌至极，娜塔莎有了安德烈这么好的未婚夫还会莫名其妙地会跟那种花花公子私奔，安德烈的妹妹抢了女友的未婚夫，害得人家再也嫁不出去，还来一句“她是不结果子的谎花”，这特么……那时候他对那些人物是真不留情面。
到了安娜卡列宁娜，的确如你所言没有纯粹的恶人，包括安娜那个冷酷官僚的前夫，在她生下男小三的孩子时竟然会恳求她的宽恕；还有始乱终弃她的佛伦斯基，最后居然上了战场。
再到了复活，我去，除了那个坑害喀秋莎的配角老鸨子，每个人都是满满人性与神性的光辉。
coalpilerd 发表于 2022-07-29 00:38

说得好。我感觉人越活越是非不分，因为体验到了人情冷暖世态炎凉，自然就不会用对错来衡量人和事了，谁不是各种无奈各种挣扎。

对当代人来说没那么多束缚，爱情就不等于自由了。现在看很多几十年一百年前的小说，就觉得爱情is overrated。

托老不过是借助出轨少妇，来多角度描写人性和当时俄国社会的吧，而且一半都是写Levin这个基本跟Anna没有交集的人。我第一遍正在看，刚看了1/3，算是第一部非中文的小说能读这么多的。里面写舞会赛马打猎，谈农业哲学社会学医学甚至还有电磁学，真是包罗万象。
顺便感概一下俄国文学实在太牛逼，因为最近在收藏过手一些经典图书版本，Tolstoy，Dostoevsky这两人的书，尤其一些限量版本在欧美市场极受追捧，都常年拥有大量拥趸。关键是跟Joyce，Proust这种粉丝也很多的20世纪文学家不一样，前两人的东西是真可以读下去，后两人的书多买来充实书架。
intpi 发表于 2022-07-29 00:54

老舍说俄国文学全世界最牛。毛姆也把战争与和平放在第一。虽说文无第一，他们那日子苦，想的确实比较多。

我和我的同学们在18时候读了安娜卡列尼娜和Dostoevstky写的白痴。然后每5-10年再读一次。我的俄国朋友多年前说过，这类书和战争与和平一样，20岁读和60岁读，感觉完全不一样，因为人生经历了很多。尤其如果有人经历了战争…
provencebebe 发表于 2022-07-29 11:04

托翁三部还是最喜欢战争与和平。越往后写的作品，说教越多。复活里宗教东西太多。不过也可能读的时候完全不理解。

试过读这本，读了一半实在读不下去 总觉得托翁的小说投射了太多他自己的影子，而且太多说教，导致人物形象都扭曲了
比起他塑造的安娜，个人更喜欢红楼梦中的尤三姐，有恨有爱，更有对命运的无奈，香艳，凄美，悲凉。
equus 发表于 2022-07-29 11:12

只有复活里面说教过多。尤三姐是只几章出现的人物，类似短篇。与长篇对人物充分展开还是不太一样。尤三姐人物跟卡秋莎经历倒也有点类似。。

老舍说俄国文学全世界最牛。毛姆也把战争与和平放在第一。虽说文无第一，他们那日子苦，想的确实比较多。
Confuse 发表于 2022-07-29 12:02

还有音乐。他们从欧洲蛮荒之地到这样的音乐文学成就，也许真的是太过寒冷夜太长。

我最近也在看这本书。我好奇的是，托尔斯泰这个大老爷们怎么写女性心理能写得那么细腻？
wdong 发表于 2022-07-29 08:56

Toystol 自传里写过自己是被男人的身体吸引，被女人的德操吸引。
近代研究 Toystol 的很多认为他是双性恋。

感觉不同。战争与和平也是很平和的，我并没有觉得里面任何人物让人厌恶。
ancientage 发表于 2022-07-29 08:06

是。战争与和平有的人不太喜欢，但是说不上厌恶，都生动真实。或者说战争与和平更活泼，充满生机。复活更疲倦？可能不准确。

托老不过是借助出轨少妇，来多角度描写人性和当时俄国社会的吧，而且一半都是写Levin这个基本跟Anna没有交集的人。我第一遍正在看，刚看了1/3，算是第一部非中文的小说能读这么多的。里面写舞会赛马打猎，谈农业哲学社会学医学甚至还有电磁学，真是包罗万象。
顺便感概一下俄国文学实在太牛逼，因为最近在收藏过手一些经典图书版本，Tolstoy，Dostoevsky这两人的书，尤其一些限量版本在欧美市场极受追捧，都常年拥有大量拥趸。关键是跟Joyce，Proust这种粉丝也很多的20世纪文学家不一样，前两人的东西是真可以读下去，后两人的书多买来充实书架。
intpi 发表于 2022-07-29 00:54

Joyce的中短篇很好看，不是用來充實書架的，可是名氣不及尤利西斯大。

以前嫁有钱人太讲名声，现在就不是事了，反过来活。跟年轻男的谈几任恋爱，再嫁老男人得安稳的太多了

人生就是要拿来经历这个世界的。经历亲情，经历爱情。每个人生而有家，所以都不否认亲情的存在，可是爱情是可遇而不可求的，很多人遇不到就觉得这个世界没有爱情，也有很多人为情所伤，也觉得爱人不如爱己。所以这个问题的答案，还是需要自己去寻找，去体验的，而且每个人的体验结果也都不同。除了否认其存在的在人生这张答卷上是不及格的以外，其他答案都有自己的体会和感想，都是不错的答案。
安娜用自己的生命体验了真正的爱情，在那个大家能容忍偷情却不同意私奔的大环境下难能可贵，我觉得她就算活下去，如果不能与爱人一起，那对她来说也是生不如死。她也算是求仁得仁了。
就拿今天来说，你是愿意离开这个世界的时候觉得爱情根本就不存在呢，还是轰轰烈烈体验一把，与一个人生死同心呢。
xyzgw 发表于 2022-07-29 07:28

安娜私奔的时候并不知道经济基础对人生对爱情多重要。要是她能想到自己最后的生活变成那样，跟小鲜肉的爱情可能都不香了。所以在体验人生之前，更要多读书，有前瞻性，不要让自己面对太大的风险。当然最大的问题就是她经济不独立，依附别人就没法钱和爱情两全其美

我能理解安娜对爱情的渴望和勇气，还是回到那句话，有的人感性有的人理性，不同类型的人对生活有不同的感受，选择肯定不同。安娜无疑属于感性的女人，不那么现实，这类人或许在现实里的结局不太好，但从人性的角度看却高一筹，还有个例子就是林黛玉。真性情和精于算计的人没有啥可比的，完全不是同类。

安娜之死不是因为沃伦斯基，而是因为她再也不愿意回到卡列宁身边，过生不如死的日子。沃伦斯基是她逃离的一个出口，这个出口堵死了，她明白自己无路可走。
现代人很难理解安娜，她的一生中从来没有决定权，永远是依附于别人。选择死就是她对这个世界竖的一个中指。

刚好是女儿的summer reading ，她们几个同学聊，都非常反感安娜

回复 68楼moonbag的帖子
少女们会这样吧？完全无法感同身受。中年以后再读又不一样的。

无趣、无爱的丈夫提供了稳定的婚姻，体面的社会阶级，富足的生活。年轻英俊的情人提供了现实以外的所有幻想。记得书里好像提到过，上流社会普遍认为有“情人”是件很平常的事情，但是安娜遭到整个上流社会的鄙弃是因为她玩真的了。大家心照不宣的实行“双轨制”，体面、责任、义务、爱与欲，互不打扰，永远也不会相互影响，社会与家庭一直是极度稳定的，但安娜打破了这种游戏规则，破坏了所有的稳定。其实人性一直都没有变过，男人有红玫瑰和白玫瑰，女人有面包和爱情。大家都想全部拥有，但其实最终还是要做取舍，不然就会失去一切。男性因为思维方式比较理智，也更容易获取更多的资源，所以取舍或者占有更多都更容易些。女性则相反，所以更容易悲剧。
阿肥 发表于 2022-07-29 09:22

是这样的，欧洲那个时期社会通行的婚恋观不是现在的婚恋观。
婚姻都是门当户对的，两方的家族批准的。至于爱情，不是重点，可有可无的。有的夫妻正好适合，可能感情很好，有的就正好不和。婚姻的主要目的是为了有继承人继承皇位、爵位和家业。
天主教时期是不准离婚的，哪怕是现在也不提倡离婚。那么大家各自找“情人”。其实也还是在同一个贵族社交圈里面，大家互相再次排列组合一下。大家互相留面子，都不离婚，私生子们也没有爵位的继承权。

安娜也不是追求爱情，当年毛子有钱人都是外面彩旗飘飘，谁也没看着他她追求爱情，但是没人为了爱情离开家庭，所以她的精神并不是追求爱情，而是反建制。 老托归根结底还是个维护建制的猥琐男，觉得她在可爱美丽也没用，离开社会规则就玩儿完。 要是在美国让嘉丽妹妹一写，就没这么多屁事了，一定是安娜当了明星拿了高薪把loser Vronsky留在街头流浪酗酒被冻死，自己跑去住着高级酒店奔向自由了。

当初看电影觉得太压抑，最后结局悲催。性格上安娜和郝思嘉综合一下就好了。

安娜之死不是因为沃伦斯基，而是因为她再也不愿意回到卡列宁身边，过生不如死的日子。沃伦斯基是她逃离的一个出口，这个出口堵死了，她明白自己无路可走。
现代人很难理解安娜，她的一生中从来没有决定权，永远是依附于别人。选择死就是她对这个世界竖的一个中指。
科罗伊 发表于 2022-07-29 14:06

同意啊。见过爱情的美好，就回不去行尸走肉的生活了。虽然大多数人都要因为被生活毒打而最终选择低头，但是不论什么时候，我还是敬佩这种注定结局的反抗与挣扎的。向生活低头是人的本能，而抗争是一种以命相搏，是极少数人才会做出的决定，所以值得所有看客尊敬。
悲剧的动人之处就在于把这么美好的人与事撕碎给世人看。我们这些俗气的看客，很容易指责安娜的天真与认真，可就是安娜身上的这些少见的品质，才是吸引世人目光的所在。“哎！老婆，快出来看傻子！” 才是我们大多数人看这个剧的反应吧。

安娜也不是追求爱情，当年毛子有钱人都是外面彩旗飘飘，谁也没看着他她追求爱情，但是没人为了爱情离开家庭，所以她的精神并不是追求爱情，而是反建制。 老托归根结底还是个维护建制的猥琐男，觉得她在可爱美丽也没用，离开社会规则就玩儿完。 要是在美国让嘉丽妹妹一写，就没这么多屁事了，一定是安娜当了明星拿了高薪把loser Vronsky留在街头流浪酗酒被冻死，自己跑去住着高级酒店奔向自由了。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-07-29 14:28

娜拉出走之后会怎样。

我很喜欢安娜这个角色，即使放在现代社会也一点不违和，年纪轻轻时按部就班地找个外在条件不错的男人嫁了，然后过了几年平静的生活，后来遇到有魅力的弗朗斯基时内心突然被打开了，飞蛾扑火般爱的不顾一切，终于找到了自我。人的一生大概要体会一遍both被爱和爱人的感觉吧，否则至少要体会爱一个人的幸福和痛苦，才不白活。可当这一切都有了的时候，爱情的终点究竟是什么，弗朗斯基不可谓不爱她，安娜最终却还是失去了自我。我当年看完最大的体会就是爱情其实真挺没劲的，就算爱的炙热如安娜，最终不过是梦一场，更想不通轰轰烈烈地出轨置老婆孩子不顾的那些男人，不知他们最终都有没有后悔过。所以，头脑清醒冷静智商一直在线的列文才更让人动容，而列文对社会对农业尤其对宗教的思考让我印象深刻。
人的一生究竟应该怎样活，真的是一个非常大的课题。

shzbc 发表于 2022-07-29 02:23

爱情就是一场荷尔蒙爆发，是挺没劲的。安娜就是前半生太顺利了。 中下层女人成天为了生存，那里来什么爱情。

要真是个荡妇就好了，那个时代只有荡妇才是自由的。
berlin 发表于 2022-07-29 00:43

真是荡妇的话，才不会落到安娜的处境。荡妇都是东食西宿游韧自如的

我高二那年暑假，我妈给了我一本安娜卡列尼娜，然后我自己又找到了一本霍乱时期的爱情，这两本书，几乎囊括了爱情的各种面貌，后来我都重读过很多次，但是那个暑假，阅读带给我的震撼，这么多年还记忆犹新
dropby 发表于 2022-07-29 00:24

我倒是喜欢霍乱时期的爱情，这个感觉挺正能量的

爱情就是一场荷尔蒙爆发，是挺没劲的。安娜就是前半生太顺利了。 中下层女人成天为了生存，那里来什么爱情。
baobao557 发表于 2022-07-29 14:48

刚想说，包法利夫人就是中下层女性的安娜嘛。

托尔斯泰年纪越大，对他笔下的人物就越温柔。战争与和平里头除了安德烈公爵、皮埃尔和库图佐夫，其他人都让我讨厌至极，娜塔莎有了安德烈这么好的未婚夫还会莫名其妙地会跟那种花花公子私奔，安德烈的妹妹抢了女友的未婚夫，害得人家再也嫁不出去，还来一句“她是不结果子的谎花”，这特么……那时候他对那些人物是真不留情面。
到了安娜卡列宁娜，的确如你所言没有纯粹的恶人，包括安娜那个冷酷官僚的前夫，在她生下男小三的孩子时竟然会恳求她的宽恕；还有始乱终弃她的佛伦斯基，最后居然上了战场。
再到了复活，我去，除了那个坑害喀秋莎的配角老鸨子，每个人都是满满人性与神性的光辉。
coalpilerd 发表于 2022-07-29 00:38

哈哈 看来这几本书应该按MM评论的顺序听。
最近刚开始听David Copperfield.

托老不过是借助出轨少妇，来多角度描写人性和当时俄国社会的吧，而且一半都是写Levin这个基本跟Anna没有交集的人。我第一遍正在看，刚看了1/3，算是第一部非中文的小说能读这么多的。里面写舞会赛马打猎，谈农业哲学社会学医学甚至还有电磁学，真是包罗万象。
顺便感概一下俄国文学实在太牛逼，因为最近在收藏过手一些经典图书版本，Tolstoy，Dostoevsky这两人的书，尤其一些限量版本在欧美市场极受追捧，都常年拥有大量拥趸。关键是跟Joyce，Proust这种粉丝也很多的20世纪文学家不一样，前两人的东西是真可以读下去，后两人的书多买来充实书架。
intpi 发表于 2022-07-29 00:54

我以前看了一个开头，就一直讲这个Levin.

我是高中时候读的。虽然很多具体细节都忘了，但记得那段时间每读俄国人写的小说都觉得后劲很强，对人性有新的认识。也很适合这边很傻很单纯的高中生读。

我觉得那是一本说教性的小说，不会有什么负面性的影响。为了防止孩子只选某些章节阅读，先带孩子看一下电影，让孩子形成整体看法。网上有许多免费的e-book。随便挑一本：

https://www.gutenberg.org/files/1399/1399-h/1399-h.htm
nj_guy 发表于 2022-07-29 02:48

Mark: 免费ebook
最近听得比较多，有些名著复杂，需要偶尔对照一下文字版本

刚好是女儿的summer reading ，她们几个同学聊，都非常反感安娜
moonbag 发表于 2022-07-29 14:07

她们的年龄还没有真正体验过爱情的滋味呢。不过是带着家长或者书本上灌输的务实思想游戏人间罢了。可以理解。谁没年轻过呢。
等她们进入中年就知道精神层面的追求是不可忽视的。

我以前看了一个开头，就一直讲这个Levin.
rubysiam 发表于 2022-07-29 15:34

列文在书里是作者自己的化身。

我非常抠门不愿意花钱买书。kindle paperwhite夜里看可以省电灯费。电子书gutenberg免费下载。不知道gutenberg上那个版本有没有问题，读着很早古的感觉，不像是当代的英语。
wdong 发表于 2022-07-29 09:09

马克马克

我能理解安娜对爱情的渴望和勇气，还是回到那句话，有的人感性有的人理性，不同类型的人对生活有不同的感受，选择肯定不同。安娜无疑属于感性的女人，不那么现实，这类人或许在现实里的结局不太好，但从人性的角度看却高一筹，还有个例子就是林黛玉。真性情和精于算计的人没有啥可比的，完全不是同类。


hang_out 发表于 2022-07-29 13:51

我初中还是高中时表姐看这本书，特别感动。我没看，大抵我就是那种理性的人，不喜欢这本书的setting. 比如说我看安娜的电影版本就不理解她抛下两个年幼孩子私奔，我的心里从小觉得对一个女性的幸福感来说，她作为母亲的角色比作为女人的角色更重要。
就像The Good Wife里女主对自己的情人说的，”I get the romance. What about the rest?”差不多这个意思。可能这是有所选择的现代人的思维。

很小的时候看这书，不是很看得进，就记得当时对旁观者Levin印象挺好，是个清醒睿智的人。现在倒开始理解安娜了，她是向那种沉闷的礼教和婚姻抗争。这种窒息的生活也许很多普通人也在经历，只要有一个契机，就可能引爆，也可能哑然。You only live once，不同的人做出不同的选择

没人说她深深地伤害了自己的孩子们吗？她可是自愿嫁给列文，自愿生孩子的。管生不管养吗？

没人说她深深地伤害了自己的孩子们吗？她可是自愿嫁给列文，自愿生孩子的。管生不管养吗？
家小版灌水专用马甲 发表于 2022-07-29 17:12

她老公是卡列宁。不是列文。
孩子在父亲的实力照顾下，应该能平安长大，成为他们阶层的一员。奉行阶层里大家都遵守的法则。

我初中还是高中时表姐看这本书，特别感动。我没看，大抵我就是那种理性的人，不喜欢这本书的setting. 比如说我看安娜的电影版本就不理解她抛下两个年幼孩子私奔，我的心里从小觉得对一个女性的幸福感来说，她作为母亲的角色比作为女人的角色更重要。
就像The Good Wife里女主对自己的情人说的，”I get the romance. And then what?”差不多这个意思。可能这是有所选择的现代人的思维。
rubysiam 发表于 2022-07-29 16:28

我自认是个超级理性的人，但是安娜看得我异常感动

想起知否里说的，女子自古艰难，能走的路没几条，又陡又窄。

我自认是个超级理性的人，但是安娜看得我异常感动
purplebasil 发表于 2022-07-29 17:20

谢谢推荐，我也去听听

我自认是个超级理性的人，但是安娜看得我异常感动
purplebasil 发表于 2022-07-29 17:20

而且越是经历了多年的人生我也是感动得很。以前觉得选择很明确啊她怎么搞的那么复杂化😂

对安娜又爱又恨又怜惜 傻姑娘啊！托尔斯泰太伟大了！被楼主这波安利了 准备重读安娜！

我在Amazon下载了Kindle英文版的Anna Karenina 那时候是免费。按说出版了100年的书也没有版权而言了好像，所以我一口气下载了一堆俄国和法国的古典名著。现在好像不是免费了但超级便宜

Toystol 自传里写过自己是被男人的身体吸引，被女人的德操吸引。
近代研究 Toystol 的很多认为他是双性恋。
artdong 发表于 2022-07-29 12:13

这个有道理啊，好的小说都来源于生活。他如果不是bi，那也肯定和女人们有很多友情和细腻感情，谈心，加上他自己的写作天分，才把那么多不同的人物描写的很真实

以前嫁有钱人太讲名声，现在就不是事了，反过来活。跟年轻男的谈几任恋爱，再嫁老男人得安稳的太多了
chocomousse 发表于 2022-07-29 13:02

我也觉得是，年轻时候多折腾，老了就看透红尘不需要折腾了。 安娜是平生第一次坠入情网，深深陷入无法自拔。说实在的她18岁嫁人，遇到弗龙斯基也才27岁，还是很年轻的，不容易控制情感，多处考虑周全

我能理解安娜对爱情的渴望和勇气，还是回到那句话，有的人感性有的人理性，不同类型的人对生活有不同的感受，选择肯定不同。安娜无疑属于感性的女人，不那么现实，这类人或许在现实里的结局不太好，但从人性的角度看却高一筹，还有个例子就是林黛玉。真性情和精于算计的人没有啥可比的，完全不是同类。


hang_out 发表于 2022-07-29 13:51

很感性的人，就算没有遇到弗龙斯基她也许日后遇到别的”斯基”，一样会self destruct. 她太渴望爱和被爱了。