清流贴:重读安娜 卡列尼娜,每几年读的感想都不同

M
Maomaomini80
爱过总算没白活
p
provencebebe
安娜之死不是因为沃伦斯基,而是因为她再也不愿意回到卡列宁身边,过生不如死的日子。沃伦斯基是她逃离的一个出口,这个出口堵死了,她明白自己无路可走。
现代人很难理解安娜,她的一生中从来没有决定权,永远是依附于别人。选择死就是她对这个世界竖的一个中指。
科罗伊 发表于 2022-07-29 14:06

连弗龙斯基也没给她决定权。是他不顾一切的追求(书里也说那时候上流社会男人得到有夫之妇其实还算badge of honor ). 安娜之前已经尽力了躲开佛龙斯基,尽快回到St Petersburg。是弗龙斯基追过去的。
p
provencebebe
刚好是女儿的summer reading ,她们几个同学聊,都非常反感安娜
moonbag 发表于 2022-07-29 14:07

我很久以前也很反感安娜,觉得生活好好的非要自暴自弃。也没觉得卡列宁怎么虐待她了。现在仔仔细细读卡列宁的态度,觉得这种冷暴力时间久了的确会令人窒息。年轻女孩儿无法体验的,谁给冷暴力啊,靠边站去。
p
provencebebe
安娜卡列尼娜的audio book 也很适合开长途车听呢。
何小花
对安娜又爱又恨又怜惜 傻姑娘啊!托尔斯泰太伟大了!被楼主这波安利了 准备重读安娜!
Endlesssummer 发表于 2022-07-29 17:49

哈哈,立刻亚马逊定了一本
M
MiniiCooper
怎么能买到中文版的呢?英文版看着太累
科罗伊
她老公是卡列宁。不是列文。
孩子在父亲的实力照顾下,应该能平安长大,成为他们阶层的一员。奉行阶层里大家都遵守的法则。
xyzgw 发表于 2022-07-29 17:18

那个时代贵族家庭的子女教育,跟现代中产完全是两回事。做为母亲就是生下孩子让保姆养,安娜的主要作用是她老公的装饰品。孩子们长大成人大概率就是新的卡列宁,跟妈妈完全是陌路人。
安娜会不会影响孩子们,让他们有点精神生活呢?有精神生活则无法适应社会,跟安娜一样成为社会的弃儿。这么说还是没有这个妈妈的好。
f
flaminglotus
我很喜欢安娜这个角色,即使放在现代社会也一点不违和,年纪轻轻时按部就班地找个外在条件不错的男人嫁了,然后过了几年平静的生活,后来遇到有魅力的弗朗斯基时内心突然被打开了,飞蛾扑火般爱的不顾一切,终于找到了自我。人的一生大概要体会一遍both被爱和爱人的感觉吧,否则至少要体会爱一个人的幸福和痛苦,才不白活。可当这一切都有了的时候,爱情的终点究竟是什么,弗朗斯基不可谓不爱她,安娜最终却还是失去了自我。我当年看完最大的体会就是爱情其实真挺没劲的,就算爱的炙热如安娜,最终不过是梦一场,更想不通轰轰烈烈地出轨置老婆孩子不顾的那些男人,不知他们最终都有没有后悔过。所以,头脑清醒冷静智商一直在线的列文才更让人动容,而列文对社会对农业尤其对宗教的思考让我印象深刻。
人的一生究竟应该怎样活,真的是一个非常大的课题。

shzbc 发表于 2022-07-29 02:23

有的痛,还是不要经历的好。读读书就好了,非要体会一下,不值得。
y
yshe
这书就该初中高中时期看,知道爱情bu是quan部,可能我年青时候,觉得人要理智,年纪大了,反而倒觉得激情难得。
d
d2sh
再次读完了安娜卡列尼娜。托尔斯泰的书都是经历了更多人生有不同的理解。
以前觉得安娜不作不S,能舍弃孩子的人不值得同情。现在似懂非懂能理解她的内心挣扎去追求真爱,飞蛾扑火压赌注在弗朗斯基一个人身上(还有产后忧郁症)。也能理解弗朗斯基的最后的压力和无奈了。。。
人物单里没有好人与坏人,现在年纪大了不再规划这个世界是黑与白。其实都是灰色地带。很enjoy读此书细节的描述。上来感叹下,洗洗睡了。
provencebebe 发表于 2022-07-29 00:00

没读过,路过看见产后忧郁症。再来感慨一下西医的浅薄。每次定义了一个症状,忙着命名,不管怎么治疗。
本来简单做个月子,补补肾就搞定的东西,现在西方还是大量的妇女产后忧郁。看见报道有50%的妇女产后漏尿。作为一个中医爱好者看来不可思议。
s
shangwangwengweng
回复 4楼dropby的帖子
谢谢!正想知道这本书合不合适高中生读
兔子过敏
二十岁的时候读过,读得肝肠寸断。后来一直不敢再碰。
托尔斯泰是少数能把女性角色写好的男作家。而且能把一个“荡妇”角色写得这么可爱,这么让人同情,真是厉害。
s
subzero
托老不过是借助出轨少妇,来多角度描写人性和当时俄国社会的吧,而且一半都是写Levin这个基本跟Anna没有交集的人。我第一遍正在看,刚看了1/3,算是第一部非中文的小说能读这么多的。里面写舞会赛马打猎,谈农业哲学社会学医学甚至还有电磁学,真是包罗万象。
顺便感概一下俄国文学实在太牛逼,因为最近在收藏过手一些经典图书版本,Tolstoy,Dostoevsky这两人的书,尤其一些限量版本在欧美市场极受追捧,都常年拥有大量拥趸。关键是跟Joyce,Proust这种粉丝也很多的20世纪文学家不一样,前两人的东西是真可以读下去,后两人的书多买来充实书架。
intpi 发表于 2022-07-29 00:54

青少年的时候看托尔斯泰老人家的书, 那时候实在觉得太冗长繁复, 写“不相干”的人太多了。都是跳着看的。。。 中年以后还没再看过此类书。 现在因为楼主的楼, 突然又产生了兴趣。也许可以重新开始看这些在青少年时期只是囫囵吞枣的书。。

p
provencebebe
怎么能买到中文版的呢?英文版看着太累
MiniiCooper 发表于 2022-07-29 18:08

搜索安娜 卡列尼娜 在线阅读。可以找到的。比如梦远书城,点开外国作家,点开托尔斯泰,就好了。免费
p
provencebebe
青少年的时候看托尔斯泰老人家的书, 那时候实在觉得太冗长繁复, 写“不相干”的人太多了。都是跳着看的。。。 中年以后还没再看过此类书。 现在因为楼主的楼, 突然又产生了兴趣。也许可以重新开始看这些在青少年时期只是囫囵吞枣的书。。


subzero 发表于 2022-07-29 19:34

支持你重新拾起这本书,相信你和少年时代的感想不一样了。好像红酒一样越老越觉得有滋味。以前我总觉得很多对话不必要,翻过去看结尾…现在觉得结尾其实大家都知道,不存在什么spoiler,是读书的过程让我觉得太震撼了。
p
provencebebe
二十岁的时候读过,读得肝肠寸断。后来一直不敢再碰。
托尔斯泰是少数能把女性角色写好的男作家。而且能把一个“荡妇”角色写得这么可爱,这么让人同情,真是厉害。
兔子过敏 发表于 2022-07-29 18:39

托尔斯泰把安娜死去活来的孤投一致的爱描绘的淋漓尽致。我这次读完了感觉太震撼了。身边竟没人care,才深夜上网感慨万千lol
p
provencebebe
这书就该初中高中时期看,知道爱情bu是quan部,可能我年青时候,觉得人要理智,年纪大了,反而倒觉得激情难得。
yshe 发表于 2022-07-29 18:12

同意,不过teen还没有足够的生活经验来peel the onion, 能有深层的了解。至少我以前没能达到那个境界能分析人心。几十年过来了,如果还能回到teen的年代,我相信我还是在那个年龄重复一样的错误。
如果teen时候就完全明白安娜卡列尼娜,托尔斯泰能帮咱省掉了不少情商税务😂
p
provencebebe
那个时代贵族家庭的子女教育,跟现代中产完全是两回事。做为母亲就是生下孩子让保姆养,安娜的主要作用是她老公的装饰品。孩子们长大成人大概率就是新的卡列宁,跟妈妈完全是陌路人。
安娜会不会影响孩子们,让他们有点精神生活呢?有精神生活则无法适应社会,跟安娜一样成为社会的弃儿。这么说还是没有这个妈妈的好。
科罗伊 发表于 2022-07-29 18:09

读了安娜和谢廖沙在他生日那天偷偷见面我很感动。那个年代正如层主所说的贵族们让奶妈带孩子,母亲们有别的责任,安娜从孩子很小就很hands on,和儿子特别亲,估计很罕见。以至于后来说了她的儿子和弗朗斯基在她心里是同样的爱,没有差别,说明是多么狂热的爱儿子。儿子也因此依恋妈妈。
p
provencebebe
青少年的时候看托尔斯泰老人家的书, 那时候实在觉得太冗长繁复, 写“不相干”的人太多了。都是跳着看的。。。 中年以后还没再看过此类书。 现在因为楼主的楼, 突然又产生了兴趣。也许可以重新开始看这些在青少年时期只是囫囵吞枣的书。。


subzero 发表于 2022-07-29 19:34

我小时候也是囫囵吞枣,只捡出简单易懂的地方读,至于列文和他哥哥的所有“无聊”对话我都直接越过了😂
我想保护你
我觉得俄国的爱情经典是日瓦戈医生
p
provencebebe
其实安娜卡列尼娜里的三个故事,哪怕都分开来,也可以单独成为很棒的小说了吧。安娜和弗朗斯基,俄罗斯的feudal system,Kitty和列文。
c
coalpilerd
我很久以前也很反感安娜,觉得生活好好的非要自暴自弃。也没觉得卡列宁怎么虐待她了。现在仔仔细细读卡列宁的态度,觉得这种冷暴力时间久了的确会令人窒息。年轻女孩儿无法体验的,谁给冷暴力啊,靠边站去。
provencebebe 发表于 2022-07-29 17:59

我觉得年轻女孩反感安娜应该是因为故事后期的她几乎完全失去自我了,跟溺水的人抓救命稻草一样死死抓住佛伦斯基不放。看到那儿就知道他俩彻底完了。
我自己是个teenager的时候也是很瞧不起死死巴着男人不放的女人,觉得她们丢女人的脸。
M
Mingzhili
b
blueskysea
回复 1楼provencebebe的帖子
这本书我也很爱。读了一遍又一遍。书荒的时候就拿它读。很欣赏托尔斯泰的写作风格,读起来很自然。
i
ipeds
托尔斯泰早期的作品还是比较明亮的,写到后来,越来越阴郁。
r
rubylc
托尔斯泰年纪越大,对他笔下的人物就越温柔。战争与和平里头除了安德烈公爵、皮埃尔和库图佐夫,其他人都让我讨厌至极,娜塔莎有了安德烈这么好的未婚夫还会莫名其妙地会跟那种花花公子私奔,安德烈的妹妹抢了女友的未婚夫,害得人家再也嫁不出去,还来一句“她是不结果子的谎花”,这特么……那时候他对那些人物是真不留情面。
到了安娜卡列宁娜,的确如你所言没有纯粹的恶人,包括安娜那个冷酷官僚的前夫,在她生下男小三的孩子时竟然会恳求她的宽恕;还有始乱终弃她的佛伦斯基,最后居然上了战场。
再到了复活,我去,除了那个坑害喀秋莎的配角老鸨子,每个人都是满满人性与神性的光辉。
coalpilerd 发表于 2022-07-29 00:38

看书之前,以为她前夫就是个毫无感情的官僚机器,弗伦斯基就是个纯粹的花花公子,根本不爱安娜,但其实不是。 还有托尔斯泰最初的构思是把安娜塑造成一个荡妇,结果写着写着,安娜似乎活了,开始偏离了最初的构思,安娜成了一个敢于追求爱情的女性。 书里面冷静善于思考的列文也令人印象深刻。
t
tigerpi314
完全同意。安娜太天真了。以前嫁给老头儿也认命了,看她以前那么注意丈夫起居,照料孩子的一切,说明之前家庭还是平静的。直到佛朗斯基打乱了。
安娜一开始还是克制的,佛朗斯基一直坚持下,安娜本来也没那么坚定的基础就动摇了。因为她18岁就嫁了,没有真正有那个轰轰烈烈的恋爱。如果她成熟点再遇到佛朗斯基也许不会那么轻易动情。就算动情了也会保密而不是那么公开吧
provencebebe 发表于 2022-07-29 01:05

安娜16岁嫁给36岁的,年龄差距是太大了,但也不是老头吧
b
bluecrab
少年时代读的书,很多都忘了,看来需要重新读,当时记得读完最难受的喘不过气的是陀思妥耶夫斯基的被侮辱和被损害的……安娜可能是实在对婚外情的心路历程不感兴趣,当时一直读不下去……
p
provencebebe
安娜16岁嫁给36岁的,年龄差距是太大了,但也不是老头吧
tigerpi314 发表于 2022-07-29 21:53

哦对了也不老啊。18岁嫁给38。结婚9年后他也才47
p
provencebebe
少年时代读的书,很多都忘了,看来需要重新读,当时记得读完最难受的喘不过气的是陀思妥耶夫斯基的被侮辱和被损害的……安娜可能是实在对婚外情的心路历程不感兴趣,当时一直读不下去……
bluecrab 发表于 2022-07-29 21:55

我觉得一步一个脚印才能彻底理解。我没生孩子时候也没理解安娜,觉得她不够爱孩子(again,黑与白的看世界,你要不就是好妈妈,要不就是坏妈妈)…现在同情她的处境和与爱子分开的巨大痛苦。
b
betterme
要再读一次.
l
lilimarah
我高二那年暑假,我妈给了我一本安娜卡列尼娜,然后我自己又找到了一本霍乱时期的爱情,这两本书,几乎囊括了爱情的各种面貌,后来我都重读过很多次,但是那个暑假,阅读带给我的震撼,这么多年还记忆犹新
dropby 发表于 2022-07-29 00:24


你给我讲讲霍乱时期的爱情怎么好吧。我的百年孤独粉,但是霍乱时期的爱情我就不怎么喜欢看,看不出哪里好来。俄罗斯这些作家都太长了看着太累没空啊,如果需要换换脑子,体会一下人性和虚无,推荐卡佛和伊凡克利玛,把那种心心里的渴望和普通人无奈写的特别入微,看完很感慨。
f
frogette
如果不追求英文第一版这些古老版本。 搜索书名+Franklin library limited edition, 或者书名+folio society. 就可以了。
前者是美国一个倒闭了的出版社,基本所有西方经典文学作品在70-80年代都出版过,真皮包装,耐翻,装订质量很好,现在二手市场价格可能还不如当初发行价,比较实惠
后者folio society是英国一个出版社,以插图精美著称粉丝众多。anna Karenina在他家官网现在就有,他家基本所有经典文学作品,儿童文学都出版过,可惜crime and punishment 和 brothers karamazov 绝版了。十几年前的木板雕刻插图版本现在二手市场价格炒的很高,不易找到了。
intpi 发表于 2022-07-29 08:15

nice
c
castleonsands
二十岁的时候读过,读得肝肠寸断。后来一直不敢再碰。
托尔斯泰是少数能把女性角色写好的男作家。而且能把一个“荡妇”角色写得这么可爱,这么让人同情,真是厉害。
兔子过敏 发表于 2022-07-29 18:39

除了托尔斯泰,还有曹雪芹都是描写女性和人性,社会大结构出神入化的男作家。安娜,红楼梦都是不敢读的书,这里面都没有谴责任何人,没有坏人和好人,都在追问人性和现实社会,对此都有绝望感。从小读了这些,就不敢触碰爱情,世界现实有自己运行的结构和规律,和爱情是不相容的,追求真爱结局就是毁灭。但没有爱情,社会又如此绝望,生命的意义在哪里,这些书给出的答案就是生命就是为了体验爱然后毁灭,逃不过的绝望宿命,但还是好过行尸走肉来世界走一趟。
b
berlin
除了托尔斯泰,还有曹雪芹都是描写女性和人性,社会大结构出神入化的男作家。安娜,红楼梦都是不敢读的书,这里面都没有谴责任何人,没有坏人和好人,都在追问人性和现实社会,对此都有绝望感。从小读了这些,就不敢触碰爱情,世界现实有自己运行的结构和规律,和爱情是不相容的,追求真爱结局就是毁灭。但没有爱情,社会又如此绝望,生命的意义在哪里,这些书给出的答案就是生命就是为了体验爱然后毁灭,逃不过的绝望宿命,但还是好过行尸走肉来世界走一趟。
castleonsands 发表于 2022-07-30 00:34

男作家写女人,就是悲天悯人。女作家写女人,总会有一群中国主流男作家批评她格局小。
科罗伊
哦对了也不老啊。18岁嫁给38。结婚9年后他也才47
provencebebe 发表于 2022-07-29 23:28

年纪相差二十岁,现在谁家想把女儿嫁给大二十岁的人啊?
I
IhopeUdance
請問安娜的英文版, 哪個版本最好?
i
intpi
回复135楼:
基本都是Louise and Aylmer Maude翻译的,现在似乎没有版权问题,所以理论上所有出版社都能出版。
如果要买本当作艺术品收藏,就下面这个版本: https://www.foliosociety.com/usa/anna-karenina.html
如果要买本阅读,就在ebay找Franklin library出版的二手的,我曾经15块钱买了本基本全新的,这些80年左右出版的皮质包装版本,质量绝非现在亚麻上卖的乱七八糟出版社能比
p
provencebebe
回复135楼:
基本都是Louise and Aylmer Maude翻译的,现在似乎没有版权问题,所以理论上所有出版社都能出版。
如果要买本当作艺术品收藏,就下面这个版本: https://www.foliosociety.com/usa/anna-karenina.html
如果要买本阅读,就在ebay找Franklin library出版的二手的,我曾经15块钱买了本基本全新的,这些80年左右出版的皮质包装版本,质量绝非现在亚麻上卖的乱七八糟出版社能比

intpi 发表于 2022-07-30 09:31

多谢指点。很开心发现楼里很多古典书籍爱好者呢
l
lizissmiling
我很喜欢安娜这个角色,即使放在现代社会也一点不违和,年纪轻轻时按部就班地找个外在条件不错的男人嫁了,然后过了几年平静的生活,后来遇到有魅力的弗朗斯基时内心突然被打开了,飞蛾扑火般爱的不顾一切,终于找到了自我。人的一生大概要体会一遍both被爱和爱人的感觉吧,否则至少要体会爱一个人的幸福和痛苦,才不白活。可当这一切都有了的时候,爱情的终点究竟是什么,弗朗斯基不可谓不爱她,安娜最终却还是失去了自我。我当年看完最大的体会就是爱情其实真挺没劲的,就算爱的炙热如安娜,最终不过是梦一场,更想不通轰轰烈烈地出轨置老婆孩子不顾的那些男人,不知他们最终都有没有后悔过。所以,头脑清醒冷静智商一直在线的列文才更让人动容,而列文对社会对农业尤其对宗教的思考让我印象深刻。
人的一生究竟应该怎样活,真的是一个非常大的课题。

shzbc 发表于 2022-07-29 02:23

婚姻跟爱情根本是两回事,爱情这东西也是镜中花水中月,说难听点也是“价值”交换
I
IhopeUdance
回复135楼:
基本都是Louise and Aylmer Maude翻译的,现在似乎没有版权问题,所以理论上所有出版社都能出版。
如果要买本当作艺术品收藏,就下面这个版本: https://www.foliosociety.com/usa/anna-karenina.html
如果要买本阅读,就在ebay找Franklin library出版的二手的,我曾经15块钱买了本基本全新的,这些80年左右出版的皮质包装版本,质量绝非现在亚麻上卖的乱七八糟出版社能比

intpi 发表于 2022-07-30 09:31

謝謝,Kindle Maude 版才一元錢,買了慢慢看。
家小版灌水专用马甲
说什么追求爱情这么好听,其实就是控制不住自己的下半身,伤害了爱自己的孩子,爱她的丈夫和亲人。其实说到底就是精神空虚,只能找男女之事来填满她的心灵了。她是保姆的奴隶吗?保姆带她就不能自己带孩子了吗? 她这种魅力高又精神空虚的只适合当情人。她老公也是选错老婆。倒是她那个情人头脑比较清醒。 找好妻子还是要找有自己充实的精神世界而且爱孩子,懂得行为界限,不愿为了下半身轻易伤害别人的女人。比如林徽因这种。
豆沙蛋黄酥
说什么追求爱情这么好听,其实就是控制不住自己的下半身,伤害了爱自己的孩子,爱她的丈夫和亲人。其实说到底就是精神空虚,只能找男女之事来填满她的心灵了。她是保姆的奴隶吗?保姆带她就不能自己带孩子了吗? 她这种魅力高又精神空虚的只适合当情人。 找好妻子还是要找有自己充实的精神世界而且爱孩子,懂得行为界限,不愿为了下半身轻易伤害别人的女人。比如林徽因这种。
家小版灌水专用马甲 发表于 2022-07-30 13:35

完了完了 蝻人又来了
c
castleonsands
男作家写女人,就是悲天悯人。女作家写女人,总会有一群中国主流男作家批评她格局小。
berlin 发表于 2022-07-30 01:28

男作家写女人基本上都很差,只有突破自身性别局限,直面深刻人性的才能写的好,我们这里谈的是人类文明史上最顶级的作家了,这种级别的作家,一共可能都不超过十个吧,写出来的女人比一般女作家写的好也正常。
p
provencebebe
男作家写女人基本上都很差,只有突破自身性别局限,直面深刻人性的才能写的好,我们这里谈的是人类文明史上最顶级的作家了,这种级别的作家,一共可能都不超过十个吧,写出来的女人比一般女作家写的好也正常。
castleonsands 发表于 2022-07-30 14:13

是的,托尔斯泰能把安娜写得活灵活现展现在读者眼前,是全世界少有的top10了
p
provencebebe
还有一个上了年纪的感慨就是安娜为了佛龙斯基什么都没有了,失去了孩子,社会地位,没有朋友了,被孤立了,患了抑郁症,但是弗朗斯基生活没有太大的改变。社会还是赞许他的甚至看他为英雄(大胆追求有夫之妇),仍旧可以赛马,去单身汉的party,etc,对安娜不公平。能理解她日积月累的怨恨
y
yangbuhui
男作家写女人基本上都很差,只有突破自身性别局限,直面深刻人性的才能写的好,我们这里谈的是人类文明史上最顶级的作家了,这种级别的作家,一共可能都不超过十个吧,写出来的女人比一般女作家写的好也正常。
castleonsands 发表于 2022-07-30 14:13

也不尽然。有时候看男作家写女性,会有一种不同的奇妙感受,好像跳出性别的局限,看到不一样的风景。我读Memoirs of a Geisha的时候,就惊叹一个美国人,男作家,描写这样东方的女性居然能如此细腻优雅。