努力不是每个人都有的潜能吗？有人不够努力，是没有被逼到那个份上而已。或者他们觉得有其它的事情需要去做，不会一门心思地努力去工作或一门心思地努力去读好书罢了。 superdog97 发表于 2022-07-28 18:49
我觉得能持之以恒的努力算是天赋的一种吧 天青色等烟雨 发表于 2022-07-28 18:59
也可以算。有充沛的精力和毅力来努力，也是需要先天条件的。比如我有亲戚的孩子，天生身体弱，看书时间长一点就会头疼，想努力健康条件不允许，也是没办法的事 silvermoon 发表于 2022-07-28 19:21
楼主的意思是有这么个说法 - 努力本身也是一种天赋。有人生来努力。 不完全是后天可以控制的。比如种稻民族和靠天吃饭的渔猎民族比，吃苦耐劳deferred gratification 可能已经进入DNA了。 Snowpig 发表于 2022-07-28 19:00
有努力天赋的正是那种有内在自驱力的，不用被逼到哪个份上也能持之以恒的努力的。 twincity 发表于 2022-07-28 19:02
努力当然是天赋，性格难道不是天赋吗？有人天生努力，有人欠缺专注力要努力很难，要不断的训练改变自己。当然你可以说这是可以改变的，那其他要天赋的东西，智力也好体能也好容貌也好，都是可以通过后天干预改变的，但是这不影响天赋上的差距。 AlwaysHopeful 发表于 2022-07-28 19:02
大家都知道要“努力” 读书，“努力”工作，具体如何实行，大部分人就是不知道说不出来。所以大部分人就只能当学渣当分母，逼了也没用。 楼主要是觉得能逼出来的，就直接说怎样可以把普通人逼成一个学霸。 linne 发表于 2022-07-28 20:03
国内大家都需要努力996，你也不得不996。如果环境变了，有几个人会主动996？ superdog97 发表于 2022-07-28 20:15
你还是没说是如何努力了啊，早上9点上班、晚上9点下班 这种人多了，大家都在“ 努力” 吗？不摸鱼了，难道坐在椅子上就算是努力了？ 好多学渣还喜欢装“努力” 坐在桌上装读书，其实根本在神游，考试不及格。 真的学霸是看你做出啥东西了，谁看你时间了，不然你24小时坐班不吃不喝都没用。 linne 发表于 2022-07-28 20:20
努力当然是天赋。有的人天生就知道自推，有的人别人再怎么推，把别人累吐血了自己也不会努力。如果人人被逼急了都会努力就不会有那么多homeless了。 Ethangirl 发表于 2022-07-28 20:31
我回答不了，我也不知道如何努力。但是我高中肯定努力，因为要考大学了。 以前读书的时候，有的学生真的非常非常努力，不过成绩并不冒尖。这些学生努力，就是想提高成绩。 努力，一般人总有一个目标吧。没有目标，为了努力而去努力，是天赋吗？如果有目标，努力不就是为了实现目标，跟天赋好像关系，不是太大？ superdog97 发表于 2022-07-28 20:32
不是其他人在贴紫里老说，努力是天赋。我查了一下天赋的定义，觉得努力并不符合。 superdog97 发表于 2022-07-28 20:18
我觉得人天生就有要完成事情的本能，小婴儿早早就想什么都自己动手，越长大怎么反而越来越懒呢？也是奇怪🤔 spyj007 发表于 2022-07-28 21:16
努力绝对是天赋，我看到我老公能在那里坐一天认真的做一件事情，不会被身边的事情distract的时候，我这辈子都做不到 我也知道我把眼前的东西努努力做完就可以解放了，但我就非得拖到最后一刻才赶完 我老公健身能够每天坚持跑40分钟，再举些铁，坚持四年了 我减肥最长时间是坚持了两个月，还是断断续续的，我也知道我努力就能减下来，但我做不到，我只能望称兴叹 所以努力不是种天赋么？ 还是LZ本身就是努力的人，不知道世界上还有我们这种无法做到持之以恒努力的人？BTW我们这种人才是大多数。持之以恒的努力绝对是个比聪明更稀有的天赋，我真的羡慕。 幸好幸好目前我儿子表现出来的是偏我老公那一卦的 茉莉茉莉和茉莉 发表于 2022-07-28 20:47
因为达到成功很简单就去做了，也不需要啥努力，以后遇到的事困难，就放弃了。 linne 发表于 2022-07-28 21:22
首先什么是天赋？我想就是自然生长带来的，不需要经过特别过程才能有的东西。 比方说蜜蜂的勤劳努力，那叫一个天赋。有的人也是如此，不努力干活难受，所以这种的努力是天赋。 当然，还有不是天赋的努力，比方说被激励了，被威胁了，等等以后的努力。这种的努力就不是天赋，是一种行为而已。 所以我觉得严格讲，努力是一个特点，它可能是本身特质性的，那就是天赋。也可能是后天习得的，那就不是天赋。 HCherimoya 发表于 2022-07-28 21:46
同意这点，不是你想努力就能做到的 ldapman 发表于 2022-07-28 21:51
小婴儿要完成一件事也不容易的，比如自己吃饭，为什么大了就不愿意尝试了，连做口自己爱吃的东西都不肯？ spyj007 发表于 2022-07-28 22:18
你这就是典型学渣思维了，我觉得婴儿吃饭就很简单，这世界难道谁不会吃饭，全世界的人都会的事情你和我说困难？ 就好像这里好多学渣说小孩上高中读书多难一样，羡慕别人小孩 straight A's. 在我看来高中成绩好也是一件很简单的事情。大学成绩读得好也是一个简单的事情。 以后工作还要厉害赚大钱。 还有做饭没啥大不了的，学习能力强的人，做个饭的难度也能拿出来说。 linne 发表于 2022-07-28 23:27
连系鞋带这么小的事情小孩也要学，看来全世界在你眼里都是学渣？ spyj007 发表于 2022-07-28 23:39
你要这样抬杠就没意思了，学霸和学渣想法本来就不一样，我也没有说你想法错，你现在问我的问题，我初中就有了，为啥学校教的东西这么简单，竟然有人学不会。 不过我好几十年早就想通了。 好心告诉你一句，父母的高度决定小孩的高度，你这个那个都觉得难的很，你小孩以后做啥简单事情也都是觉得好困难做不下去了。 linne 发表于 2022-07-28 23:59
难度是相对的老兄难道你一出生就什么都懂了都容易？你还真以为我觉得做饭很难吗！哎呀妈就这理解能力还学霸 spyj007 发表于 2022-07-29 02:12
也不是生下来都懂，只是学东西对我来说很容易，。 那么请你说英文好了，我英文理解能力比较中文好，除了华人网我没有在看中文。英文GRE 阅读我满分， 英文的古典文学里面的文言文还有律师写的东西我能全看懂，我英文阅读能力词汇量确定比很多美国人厉害，你说英文我可以全部能懂。中文其实在美国没用，理解不理解的无所谓。 linne 发表于 2022-07-29 03:17
以前我以为是楼主这么想，后来发现努力不努力很大程度上看性格，性格很大程度上是天生的…….嗯……我放过自己了 dryad 发表于 2022-07-28 19:01
回复 1楼superdog97的帖子 努力和天赋相比，真的区别明显。我和我家孩子比看国旗说国家的游戏，她几个小时就能记住几乎世界上全部国家的国旗。 我就不行。但如果玩我有天赋的东西，孩子折腾半天也入不了门。 abcery 发表于 2022-07-28 18:52
懒人恒懒。比如我。很多人说我浪费了自己的天分。事实是谁懒谁知道。我儿子也这么懒。sshh2014 发表于 2022-07-28 19:57
这是记性好，不是天赋。天赋是指能再创造的能力，而不是机械记忆。 Felixa 发表于 2022-07-29 10:34
努力和天赋相比，真的区别明显。我和我家孩子比看国旗说国家的游戏，她几个小时就能记住几乎世界上全部国家的国旗。 我就不行。但如果玩我有天赋的东西，孩子折腾半天也入不了门。
有努力天赋的正是那种有内在自驱力的，不用被逼到哪个份上也能持之以恒的努力的。
我觉得其实是一种习惯吧
除非你有attention deficits ， 否则普通人大脑可以focus的话， 都可以养成集中注意力做事的习惯
努力也是是发现天赋的过程
努力未必是读书啊 也可以努力踢球，努力游泳，反正就是集中精力，大脑learning的一个过程，但不局限于learn的是什么
最简单的例子，自推娃就是天生的
但是如果把这些非常努力的人的后代，放到不同的人群里去，还会努力的话，我觉得努力就是刻在DNA里了。如果不会，只能说明是环境教会人努力的。
国内改革开放以前的几十年，全国各地搞公社的时候，好像大家都是能偷懒就偷懒。如果那时人们都努力加上觉悟还高，社会主义不早就建成了吗？
内在的自驱力是社会环境给的吗，还是教育给的？还是有人不努力，他就难受？
国内大家都需要努力996，你也不得不996。如果环境变了，有几个人会主动996？
不是其他人在贴紫里老说，努力是天赋。我查了一下天赋的定义，觉得努力并不符合。
你还是没说是如何努力了啊，早上9点上班、晚上9点下班 这种人多了，大家都在“ 努力” 吗？不摸鱼了，难道坐在椅子上就算是努力了？ 好多学渣还喜欢装“努力” 坐在桌上装读书，其实根本在神游，考试不及格。 真的学霸是看你做出啥东西了，谁看你时间了，不然你24小时坐班不吃不喝都没用。
我回答不了，我也不知道如何努力。但是我高中肯定努力，因为要考大学了。
以前读书的时候，有的学生真的非常非常努力，不过成绩并不冒尖。这些学生努力，就是想提高成绩。
努力，一般人总有一个目标吧。没有目标，为了努力而去努力，是天赋吗？如果有目标，努力不就是为了实现目标，跟天赋好像关系，不是太大？
努力是一种心态和人格，这玩意是天赋。 我不觉得被逼到那个份上就会如何如何，不然你看那么多homeless和嗑药无所事事的老美。
homeless 很多人是有选择成为homeless 的，有很多精神都不正常。在美国，如果不想成为homeless, 不是有很多救助机构和program 吗？
赞同
我老公健身能够每天坚持跑40分钟，再举些铁，坚持四年了 我减肥最长时间是坚持了两个月，还是断断续续的，我也知道我努力就能减下来，但我做不到，我只能望称兴叹
所以努力不是种天赋么？ 还是LZ本身就是努力的人，不知道世界上还有我们这种无法做到持之以恒努力的人？BTW我们这种人才是大多数。持之以恒的努力绝对是个比聪明更稀有的天赋，我真的羡慕。 幸好幸好目前我儿子表现出来的是偏我老公那一卦的
不努力的人是没有目标得过且过易于满足安于现状的。这是天生的性格，当然是天赋。
我也觉得努力不是天赋。 天赋就是天生下来的高颜值高智商没法追。 努力后天可训练，即使资质平庸的人，我因为知道怎样努力，所以也能训练小孩当学霸。
因为达到成功很简单就去做了，也不需要啥努力，以后遇到的事困难，就放弃了。
也有一定道理
同款老公，可以随时随刻集中注意力想事情，抗干扰能力很强。希望儿子也是这种自推娃，省多少事情啊！
比方说蜜蜂的勤劳努力，那叫一个天赋。有的人也是如此，不努力干活难受，所以这种的努力是天赋。
当然，还有不是天赋的努力，比方说被激励了，被威胁了，等等以后的努力。这种的努力就不是天赋，是一种行为而已。
所以我觉得严格讲，努力是一个特点，它可能是本身特质性的，那就是天赋。也可能是后天习得的，那就不是天赋。
小婴儿要完成一件事也不容易的，比如自己吃饭，为什么大了就不愿意尝试了，连做口自己爱吃的东西都不肯？
我同意一些人的努力，那是天生的，算天赋，不让他努力，他就活不下去了。
另外一些人的努力，比如受了刺激的才去努力，就不算吧。大多数人的努力都是跟后天培养有关的。
不像智商，没法通过努力让自己从100变成130。心理学家说过人的智商不会随着年龄增长而改变。
我砸觉得只要告诉我每天工作16个小时，我一定能赚现在5倍的薪水，我肯定能做到天天工作16小时。不过没人会给我这个承若，我当然不会努力工作16个小时了。
你这就是典型学渣思维了，我觉得婴儿吃饭就很简单，这世界难道谁不会吃饭，全世界的人都会的事情你和我说困难？
就好像这里好多学渣说小孩上高中读书多难一样，羡慕别人小孩 straight A's. 在我看来高中成绩好也是一件很简单的事情。大学成绩读得好也是一个简单的事情。 以后工作还要厉害赚大钱。
还有做饭没啥大不了的，学习能力强的人，做个饭的难度也能拿出来说。
对呀，这么简单的事情为什么都不能好好做，懒得油瓶倒了都不扶，这么懒得着什么好了？学霸来解释一下：是努力得益多还是懒得益多？小婴儿都知道努力做事情为什么成人反而不愿意了？
连系鞋带这么小的事情小孩也要学，看来全世界在你眼里都是学渣？
你要这样抬杠就没意思了，学霸和学渣想法本来就不一样，我也没有说你想法错，你现在问我的问题，我初中就有了，为啥学校教的东西这么简单，竟然有人学不会。 不过我好几十年早就想通了。
好心告诉你一句，父母的高度决定小孩的高度，你这个那个都觉得难的很，你小孩以后做啥简单事情也都是觉得好困难做不下去了。
懒就懒吧，还天生的。。
不是所有人都做得到努力的
有的人干点活就了不得了，全天下都欠他的，这种人就做不到努力。
心理因素占很大比重。就是有千万种原因反正就是不能出力。
难度是相对的老兄难道你一出生就什么都懂了都容易？你还真以为我觉得做饭很难吗！哎呀妈就这理解能力还学霸
你也不用好心告诉我小孩什么的，我是丁克早领悟了小孩对于我是什么一回事，你这样还挺自信也不容易哈，哈哈
也不是生下来都懂，只是学东西对我来说很容易，。
那么请你说英文好了，我英文理解能力比较中文好，除了华人网我没有在看中文。英文GRE 阅读我满分， 英文的古典文学里面的文言文还有律师写的东西我能全看懂，我英文阅读能力词汇量确定比很多美国人厉害，你说英文我可以全部能懂。中文其实在美国没用，理解不理解的无所谓。
原来你智力高到只能理解英文了，哈哈，老兄你的母语理解都有问题哦反而证明了你智商高，这岂不是咄咄怪事？哎其实我内心时常也有睥睨众生的智商优越感，但是我尽量不表露出来，须知人外有人天外有天。何况智商高低和努不努力是没关系的，聪明又努力岂不是比聪明人或者蠢人混日子要强吗，成功的人每天经常工作16，7个小时，您觉得是因为他们比你笨？这不是搞笑吗
这位层主说得很明白了。我也觉得努力是一种天赋，和性格，野心，体力等等都有关系。
这是记性好，不是天赋。天赋是指能再创造的能力，而不是机械记忆。
怕不是觉得挣钱和升职也算梦想吧
我以为在说我。 哈哈， 从小到大老师都这么说，但是懒散基因， 安于现状基因决定了靠天赋做个普通人。
体力，精力大部分是天赋。
这就是对天赋的理解不同了，与生俱来的能力或潜力就是天赋，别管什么方面。记性好当然是天赋。