回复 81楼的帖子 没有可能性。知否中明兰的故事只能在小说中有。现代人不能入古代戏太深。探春没有嫡母的养育，也成不了探春。探春有她生母的勇猛，嫡母的教养给了她智慧和为人处事的道理，有了嫡母的认可，她才有了施展自己的平台。有能耐的人多了去了，有能耐没有平台施展的人也多了去了。有能耐又有平台的人才鳞毛风角。 Lisaapp68 发表于 2022-07-22 15:01
周姨娘太没存在感了，似乎也没有孩子，很难推测出关于她的任何信息。 有可能是跟赵姨娘同时被收纳的。 在线阅读 发表于 2022-07-22 17:56
不要以现在的道德标准去要求那时候的人，那个时代的道德标准，一妻几妾都是正常操作 Togepyshimbu 发表于 2022-07-22 17:50
我刚刚去看了刘心武说迎春的出身。仅仅凭邢夫人说她娘比探春娘强十倍就推论扶正了。太扯了。如果真的扶正过，迎春也不能算庶出了吧。 Togepyshimbu 发表于 2022-07-22 18:09
哪位著名红学家说迎春妈扶正？太扯了。网络红学家？ luming 发表于 2022-07-22 18:05
回复 1楼peonyshaoyao的帖子 不算。算夹缝里求生存。。不然就被自生自灭了。 Dupre 发表于 2022-07-21 09:07
探春只是恨铁不成钢，在贾家，她的地位应该是不差，最后她管家，虽说不认舅舅，但也是为了做给底下人看，她的生母赵姨娘实在是太坏了、最后还坏了女儿的婚事，导致了最终探春的远嫁 yinin 发表于 2022-07-21 09:11
按大观园姐妹们后来的结局，探春远嫁说不定是好事。迎春嫡出的不也被活活打死？王熙凤的女儿还被卖妓院呢。 tinmouse85 发表于 2022-07-21 10:09
相信会有不少人不喜欢探春，觉得她太凉薄，对赵姨娘和贾环很冷淡。 不过探春也有自己的难处，母亲和弟弟不争气，而她又想跻身于高位。的确她和母弟不是同一类人。她的确是佼佼者。也许有血缘关系不算亲人，志同道合之人才算亲人这一现代说法，比较适合探春。😂 peonyshaoyao 发表于 2022-07-21 09:02
什么污七八糟的，探春的母亲是王夫人，而且她先是住贾母房里后面住王夫人房里，受的是正经教育，她身边是年龄相仿的姐妹。女孩子的嫡庶在婚配的时候有区别，教养可是不会有区别的。 你要她不认母亲认其他人，脑子是长包还是进水？ chicot 发表于 2022-07-21 11:39
迎春嫡出？你的版本跟我们的不一样。 Lisaapp68 发表于 2022-07-21 10:23
在古代，探春必须认王夫人为母。这是封建社会一妻多妾的基石。 flyfireice 发表于 2022-07-21 10:27
迎春妈估计是扶正了死了之类的，不然也不会有迎春妈比赵姨娘强十倍这个说法了。这样说迎春是嫡姑娘也大差不差 saison 发表于 2022-07-21 13:51
越回帖，越露怯。迎春妈和探春妈一样的小妾，但探春妈作，人品差。迎春妈品行口碑比赵姨强强十倍。迎春的嫡母和亲妈都死的早，邢夫人是填房继母。邢夫人说落迎春，说你亲娘比赵姨娘强十倍，你咋不如探丫头。 Lisaapp68 发表于 2022-07-21 14:01
一开头是小妾，要是没有地位变化，就是为人处世，哪里够得上强十倍这个说法。 saison 发表于 2022-07-21 14:03
探春的生母不是王夫人 DS的LV 发表于 2022-07-21 13:46
正经人家，姑娘家的嫡庶在家的区别非常小，婚配时候才有区别。 合法子女的母亲是正经夫人。这和她的生母是赵姨娘还是周姨娘还是其他什么人并没有太大关系。 迎春有两个母亲，第一个母亲是贾赦的原配，第二个母亲是她爹继室邢夫人，因为她爹有两个合法妻子。探春只有一个母亲和她爹的妾室姨娘。 不认母亲才是没教养的表现。 chicot 发表于 2022-07-21 14:24
探春的人生目标其实就是凤姐，要强争气，和华人版风暗合 我若说不喜欢她，等于挑衅华人大妈😂 DS的LV 发表于 2022-07-21 15:20
小妾和小妾差别大了。差一百倍都有可能，小妾和正室根本就不会在一个平台上比。多读点书再来吧 Togepyshimbu 发表于 2022-07-21 14:04
把自己水准降低到她亲妈，她亲弟的水平就算不凉薄了？ 探春只有俩选择，要么遵从内心做她红楼梦中做的，和亲娘不站一条线，获得其他人的认可。 要么就是和亲娘亲弟一样，这样她娘满意她了，她自己就委屈自己啦。 问题是她的见识让她难以委屈放弃自己。 命啊，命里注定要受亲娘亲弟拖累，不能安享大姐姐在娘家时的至尊至贵。 Lisaapp68 发表于 2022-07-21 09:16
回复 37楼DS的LV的帖子 探春是红楼梦里面罕见的人品正，有文化，有胆识又又杀伐决断能力的女子（只可惜是女儿身）。说话做事光明磊落不卑不亢，不知道不喜欢她的人是不是没读懂红楼梦。 Togepyshimbu 发表于 2022-07-21 16:03
探春是最爱。比晴雯更衬，心比天高，身为下贱。galezhang 发表于 2022-07-21 20:06
晴雯不太喜欢，不是厚道人 Togepyshimbu 发表于 2022-07-21 21:10
探春的大观园改革，真让我觉得宝玉这个主角从始至终都没改变，真希望之后探春成主角，这样贾家还有得救 yinin 发表于 2022-07-21 09:14
回复 56楼mafada的帖子 姐也是。不喜欢刻薄的人。平二是好人 peonyshaoyao 发表于 2022-07-22 00:18
同喜欢平儿。。。 还有袭人 Togepyshimbu 发表于 2022-07-22 10:48
我不喜欢袭人。袭人很伪善和自私。还不如鸳鸯和紫鹃 peonyshaoyao 发表于 2022-07-22 11:04
把探春比凤姐，是对探春的侮辱。读一下原著吧, DS妹妹 蔺晨 发表于 2022-07-21 19:49
袭人我没看出伪善来，她没有欺负过别人 紫鹃和鸳鸯自然是好的。 Togepyshimbu 发表于 2022-07-22 11:49
姨娘比姨娘强十倍还真没啥可稀罕的，近在眼前的同样是姨娘，平儿比赵姨娘强了可不止十倍吧。 在线阅读 发表于 2022-07-22 12:19
平儿和赵姨娘是两个极端。赵姨娘又坏又蠢而不自量力。 Lisaapp68 发表于 2022-07-22 12:21
话说姨娘的地位是不是还不如平儿，袭人晴雯之类的丫头啊？ 冰是睡着的水 发表于 2022-07-22 12:31
晴雯就是袭人告状才会死的。连宝玉都嗔怪袭人“这屋里的话为何会传到王夫人耳朵里 peonyshaoyao 发表于 2022-07-22 12:23
姨娘不用干杂事，只需要伺候老爷夫人，还可以有自己的使唤丫头，地位比大丫头高一点，不过本质上没区别，都是奴。 在线阅读 发表于 2022-07-22 12:34
确实是扶正了，但记不得是死前还是死后。就好像很多贵妃死后封后的意思。 calrose 发表于 2022-07-22 15:35
天啊，没读过书的能不能不要来讨论 Togepyshimbu 发表于 2022-07-22 15:42
看你应该没认真读过书，否则不会这么张狂 calrose 发表于 2022-07-22 16:03
不止平儿，就算袭人、紫鹃这种通房或者陪房丫头，奔着姨娘去的，哪个不比赵姨娘强上10倍。 在线阅读 发表于 2022-07-22 12:28
就不允许是赵姨娘年青的时候也是个pinger 。老了变成鱼眼珠子了。 探春不能继承了她些有点？ 长年累月的心比天高，却被下贱的对待，人变态，多正常的事情。 yshe 发表于 2022-07-22 16:17
赵姨娘不是变态，就是比较笨一些，又生了一对儿女还得贾政宠，心气儿比较高而已。这个跟经年累月没那么大关系，按说经历会让人更圆滑。 邢夫人说迎春的娘比赵姨娘强十倍，应该比的就是年轻的时候。按书中所说，年轻时候的赵姨娘比起现在由老太太亲手调教出来的袭人、紫鹃之流也是远远不足的。 奇怪贾政为什么会收了赵姨娘，也许她是王夫人的陪房，因为相貌平平够笨服侍主人尽心，王夫人比较放心，把她收进了贾政的房。 在线阅读 发表于 2022-07-22 16:32
tyjz 发表于 2022-07-22 16:16
赵姨娘不是王夫人的陪房，她是贾府的家生子，一家子都是贾府的奴才。她应该是年轻时长得漂亮，但是又蠢。王夫人生了宝玉已经快四十了，不可能挡住老公纳妾了，纳个又漂亮又蠢的，正合适，赵姨娘全家不待见正合她心，她还担个贤名。 mysrrx 发表于 2022-07-22 16:40
哪有相貌平平的陪房丫头? 陪房丫头都是精挑细选出来的， 都是pinger 这样的。 王夫人不同意，她都不可能有一子一女。 赵姨娘年青时候肯定不差的。不过奴性没那么重， 心态不平衡罢了。 要说所有的经历都让人圆滑，曹雪芹就不会有女人老了变鱼眼珠的话了。 yshe 发表于 2022-07-22 16:43
哦，对，忘了她是家生子了。 按说，贾政也不是好色之徒，他收家生丫头的程序，应该要么是袭人那种从小伺候的通房丫头，要么是王夫人帮他收的。按老太太的喜好，赵姨娘应该做不上通房大丫头的位置。 可能就是类似麝月，秋纹的地位，老实尽心，王夫人看着放心给收的。 在线阅读 发表于 2022-07-22 16:50
哈哈，粗读确实如此。youtube看一下红学家刘心武先生的讲座，虽然他的观点不都对，但迎春那集他的解读比较合理，不细读真不会注意到那么多。 calrose 发表于 2022-07-22 16:44
他怎么不好色，就是因为内里好色，外面又要保持中正，所以才收赵姨娘这样又美又蠢的，跟王夫人不过是表面情意了 明月出天山 发表于 2022-07-22 17:34
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红楼里借王熙凤口说了，庶女婚嫁很吃亏。探春再美再能干，身份是她跃不过去的障碍。 明兰是金手指大开，新贵顾二求娶，否则最好的选择也就是经济实用男贺弘文。 墨兰要不是豁出脸皮用手段，也嫁不进高门。
你们都读书不够仔细。周姨娘明显是跟周瑞一起过来的，是王夫人陪房，年纪也跟王夫人差不多。赵姨娘年轻很多，家生子小丫鬟上位的。
我没有以现在的标准推测，就是按照书里的人设。实际上王夫人对贾政的纳妾可以干预，她绝不会纳赵姨娘这样的狐狸精一样的人。周姨娘是王夫人陪房，应该跟周瑞是一家的，但是她被王夫人限制打压，所以年纪大了也没有所出。就在宝玉出生后或者是怀胎期间，王夫人没空管控贾政，就被赵姨娘上位了，这属于趁虚而入，你看看探春与宝玉的年纪就可以知道。然后她明公正道地被收为姨娘，王夫人也不好说什么，但是她讨厌狐狸精一样的女孩，你以为原型是谁？
又是刘心武。这位胡扯太多了。他是写小说，而且顶多网络同人文那种，根本不是考据。偏他那些胡扯还吸引眼球。
我刚刚去看了刘心武说迎春的出身。仅仅凭邢夫人说她娘比探春娘强十倍就推论扶正了。太扯了。如果真的扶正过，迎春也不能算庶出了吧。
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不算。算夹缝里求生存。。不然就被自生自灭了。
也是算的吧，毕竟跟亲娘和亲弟弟不和。😂 说真的，如果一个人自己很努力很上进，而亲人却像吸血鬼一样，那么谁都想逃离。但是这种吸血鬼家人一般又很喜欢把家庭各成员捆绑成一个整体。谁也别想脱离群众。
探春只有俩选择，要么遵从内心做她红楼梦中做的，和亲娘不站一条线，获得其他人的认可。
要么就是和亲娘亲弟一样，这样她娘满意她了，她自己就委屈自己啦。
问题是她的见识让她难以委屈放弃自己。
命啊，命里注定要受亲娘亲弟拖累，不能安享大姐姐在娘家时的至尊至贵。
嫌弃原生家庭都不会害原生家庭，只想逃离罢了。 探春显然符合这一点。
既然每个人都不会主动选择赵姨娘，摊上了赵姨娘，你会不会比探春做的更好？
按大观园姐妹们后来的结局，探春远嫁说不定是好事。迎春嫡出的不也被活活打死？王熙凤的女儿还被卖妓院呢。
迎春嫡出？你的版本跟我们的不一样。
在古代，探春必须认王夫人为母。这是封建社会一妻多妾的基石。
我之前一直以为迎春是宁国府的嫡女，原来是错了
探春远嫁符合了她做一番事业的期待，只是再也不得见家人了。她在王夫人命令的抄家里的表现真是有气概有担当，哭着说的那段也是有远识，如果探春是男子，贾家大概不至于落到后来的德性。
不算，她的原生家庭就是贾府，算是嫌弃亲娘和弟弟，不过也是心里嫌弃没表现在礼数上，实在被逼急了哭闹一场罢了。
探春很好，有思想有见识，她的那个亲生妈，只不过是出了个肚皮而已，远离toxic家人做得很对很好。 大观园里就喜欢她跟黛玉！
探春的生母不是王夫人
迎春妈估计是扶正了死了之类的，不然也不会有迎春妈比赵姨娘强十倍这个说法了。这样说迎春是嫡姑娘也大差不差
对，所以本不存在不认舅舅一说，规矩就是这样，妾的亲属不算大家族的亲属，赵姨娘的兄弟根本不是探春的舅舅
越回帖，越露怯。迎春妈和探春妈一样的小妾，但探春妈作，人品差。迎春妈品行口碑比赵姨强强十倍。迎春的嫡母和亲妈都死的早，邢夫人是填房继母。邢夫人说落迎春，说你亲娘比赵姨娘强十倍，你咋不如探丫头。
一开头是小妾，要是没有地位变化，就是为人处世，哪里够得上强十倍这个说法。
什么乱七八糟的，迎春和探春都是庶出，不然比啥比
小妾和小妾差别大了。差一百倍都有可能，小妾和正室根本就不会在一个平台上比。多读点书再来吧
正经人家，姑娘家的嫡庶在家的区别非常小，婚配时候才有区别。 合法子女的母亲是正经夫人。这和她的生母是赵姨娘还是周姨娘还是其他什么人并没有太大关系。 迎春有两个母亲，第一个母亲是贾赦的原配，第二个母亲是她爹继室邢夫人，因为她爹有两个合法妻子。探春只有一个母亲和她爹的妾室姨娘。
不认母亲才是没教养的表现。
探春最后虽远嫁但未必是坏事
探春的人生目标其实就是凤姐，要强争气，和华人版风暗合 我若说不喜欢她，等于挑衅华人大妈😂
你精辟！
探春是红楼梦里面罕见的人品正，有文化，有胆识又又杀伐决断能力的女子（只可惜是女儿身）。说话做事光明磊落不卑不亢，不知道不喜欢她的人是不是没读懂红楼梦。
女孩要强争气不是好事？探春比凤姐有文化，做人做事都循规蹈矩无懈可击，是高级版，加强版的凤姐
迎春是庶出的，否则也不会拿去抵债。 孙绍祖也不会看不起她
人家说的就是为人处世强十倍。 正和庶差别何止十倍
身边就有这样的。本人十分出色，原生家庭十分让人看不上。她就很内疚自己没能帮助哥哥爸爸。她看到这句话一定心有戚戚焉。
从当时的法理来讲那个赵什么不是探春的舅舅，他是贾家的奴才；其次探春的妈是王夫人，赵姨娘是生母
很多人也就看看电视剧
邢夫人道：‘你（迎春）是大老爷跟前人养的，这里探丫头也是二老爷跟前人养的，出身一样。如今你娘死了，从前看来你两个的娘，只有你娘比如今赵姨娘强十倍的，你该比探丫头强才是。怎么反不及她一半！
照你这样说，邢夫人说迎春不如探春的一半，那就是迎春的地位不如探春了？实际上若是细究，迎春地位还比探春略高些呢，迎春是长房小姐，爹是荣国府主人，爵位继承者。你也别说什么迎春娘扶正，这里邢夫人是见过迎春娘的，证明她嫁进来时，迎春娘还活着呢。
这里明明比得是人品能力。
人家说的是“母亲”，也就是嫡母，不是生母
大部份人看过电视剧就以为那些就是四大名著了
把探春比凤姐，是对探春的侮辱。读一下原著吧, DS妹妹
讲个真事，有远房亲戚是民国时期的庶出，大房一手带大，把大房视为亲妈，和同父异母的兄弟姐妹感情也很好，跟真的亲妈没感情。解放后，真亲妈挑粪水维持生计，子女管的很有限，非常偶尔给点吃的，仅此而已
晴雯不太喜欢，不是厚道人
不喜欢晴雯，太刻薄。我喜欢平儿
人家秦可卿托梦王熙凤说 月满则亏 水满则溢。这是大自然的规律，换个人主持就可以改变结局？想的天真了。
姐也是。不喜欢刻薄的人。平二是好人
同喜欢平儿。。。 还有袭人
我不喜欢袭人。袭人很伪善和自私。还不如鸳鸯和紫鹃
袭人我没看出伪善来，她没有欺负过别人 紫鹃和鸳鸯自然是好的。
凤姐出身不比探春差，没啥好侮辱的，事实上凤姐在秦可卿葬礼上大出了风头，探春确实在学着凤姐管家。
袭人在钗黛之间为了自己的考虑占了队，做出了对自己有利的努力与争取。以她的见识，哪知道黛比钗对宝玉来说是最好的选择。即便钗自己也没有想明白这点。
当然，鸳鸯，紫娟这类的忠贞下属，现实中不好找。多数人都有点自己的小心思？
姨娘比姨娘强十倍还真没啥可稀罕的，近在眼前的同样是姨娘，平儿比赵姨娘强了可不止十倍吧。
平儿和赵姨娘是两个极端。赵姨娘又坏又蠢而不自量力。
晴雯就是袭人告状才会死的。连宝玉都嗔怪袭人“这屋里的话为何会传到王夫人耳朵里
不止平儿，就算袭人、紫鹃这种通房或者陪房丫头，奔着姨娘去的，哪个不比赵姨娘强上10倍。
姨娘不用干杂事，只需要伺候老爷夫人，还可以有自己的使唤丫头，地位比大丫头高一点，不过本质上没区别，都是奴。
分人，袭人的目标不就是宝二姨娘么。平儿一直是通房丫头，有地位是因为她是凤姐心腹。做了姨娘就没那么多权力了。
文本里看不出来是袭人告状，各人解读不同. 隔墙有耳，能听见宝玉身边事的人又爱嚼舌头的人太多了，恨晴雯的人更多。。。anyway，各人理解吧，我是听过整套欧丽娟讲红楼，比较认同她的观点。
她如果自尊人品好自重不作妖，不会名声这么臭，她背后没有女性主子撑腰，贾府的奴才因为她生了2个孩子也不会对她太差。平儿有凤姐撑腰，袭人有王夫人撑腰已经是预备姨娘，晴雯有老太太背景以后也做姨娘。这三个人人品脾气都比赵姨娘好。晴雯虽然脾气大但是本性不坏。
姨娘月钱比大丫头多一两，这点上来看in general应该地位高一点，但是本质还是奴才，也得看主人地位，主人地位高自然奴才地位也高，比如平儿袭人鸳鸯
现在的人非要把红楼梦当宅斗网络小说看， 探春就该勇斗嫡母， 最好把凤姐啥的都通通斗倒。
没有可能性。知否中明兰的故事只能在小说中有。现代人不能入古代戏太深。探春没有嫡母的养育，也成不了探春。探春有她生母的勇猛，嫡母的教养给了她智慧和为人处事的道理，有了嫡母的认可，她才有了施展自己的平台。有能耐的人多了去了，有能耐没有平台施展的人也多了去了。有能耐又有平台的人才鳞毛风角。
确实是扶正了，但记不得是死前还是死后。就好像很多贵妃死后封后的意思。
天啊，没读过书的能不能不要来讨论
看你应该没认真读过书，否则不会这么张狂
就不允许是赵姨娘年青的时候也是个pinger 。老了变成鱼眼珠子了。 探春不能继承了她些有点？ 长年累月的心比天高，却被下贱的对待，人变态，多正常的事情。
赵姨娘不是变态，就是比较笨一些，又生了一对儿女还得贾政宠，心气儿比较高而已。这个跟经年累月没那么大关系，按说经历会让人更圆滑。
邢夫人说迎春的娘比赵姨娘强十倍，应该比的就是年轻的时候。按书中所说，年轻时候的赵姨娘比起现在由老太太亲手调教出来的袭人、紫鹃之流也是远远不足的。
奇怪贾政为什么会收了赵姨娘，也许她是王夫人的陪房，因为相貌平平够笨服侍主人尽心，王夫人比较放心，把她收进了贾政的房。
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赵姨娘不是王夫人的陪房，她是贾府的家生子，一家子都是贾府的奴才。她应该是年轻时长得漂亮，但是又蠢。王夫人生了宝玉已经快四十了，不可能挡住老公纳妾了，纳个又漂亮又蠢的，正合适，赵姨娘全家不待见正合她心，她还担个贤名。
哪有相貌平平的陪房丫头? 陪房丫头都是精挑细选出来的， 都是pinger 这样的。 王夫人不同意，她都不可能有一子一女。
赵姨娘年青时候肯定不差的。不过奴性没那么重， 心态不平衡罢了。
要说所有的经历都让人圆滑，曹雪芹就不会有女人老了变鱼眼珠的话了。
哈哈，粗读确实如此。youtube看一下红学家刘心武先生的讲座，虽然他的观点不都对，但迎春那集他的解读比较合理，不细读真不会注意到那么多。
哦，对，忘了她是家生子了。
按说，贾政也不是好色之徒，他收家生丫头的程序，应该要么是袭人那种从小伺候的通房丫头，要么是王夫人帮他收的。按老太太的喜好，赵姨娘应该做不上通房大丫头的位置。 可能就是类似麝月，秋纹的地位，老实尽心，王夫人看着放心给收的。
王夫人挑丫头首要条件就是长相不能太出挑，老实本分，比如金钏、玉钏姐妹。她跟老太太的标准很不同。老太太喜欢聪明漂亮的丫头。
当然相貌平平也是针对贾府来说，贾府出得起钱，丫头没有丑的，但是也有普通的和美艳的之分。
他怎么不好色，就是因为内里好色，外面又要保持中正，所以才收赵姨娘这样又美又蠢的，跟王夫人不过是表面情意了
一切以文本为准，过度解读就是曲解。迎春妈绝对没有被扶正，period。
贾政的几个孩子，前面三个都是王夫人生的，宝玉是王夫人中年得子，探春比宝玉小，所以应该是生了宝玉之后，王夫人年纪大了经不起生育的折腾不敢同房了，才让贾政纳妾有了赵姨娘。