《万箭穿心》中的一个重要环节,李宝莉举报马学武,她到底做错了吗?

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flowereat
是呀,以李宝莉的美貌,当年马学武死了,只给自己打算的话,怕是找二婚对象不会差的。 可以她放下自己的责任,做不到只考虑自己。
yanhren 发表于 2022-07-21 14:22

呃呃呃,电影里找了个坐过牢的流氓,,,你确定她能找到更好的?LOL
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flowereat
只不过建建送她回一次家让小宝看见了,小宝就威胁她说如果她敢跟男人交往就和她断绝关系。就冲着这一句话,她就跟建建断了。俩人的关系刚到建建表白而她还没决定接受与否的地步,怎么就成了睡野男人了?
再说,就算她真睡了又如何,她一个单身成年人还不能自主交男朋友了?什么野男人,说得好难听。她儿子PUA她是因为她爱她儿子,并不代表她就该被她儿子PUA。
coalpilerd 发表于 2022-07-21 14:26

马学武死之前和之后,她对孩子的态度变化太大了。
马学武死之前,对小宝那也是张嘴就骂的抬手就打,马学武死之后,就完全顺毛摸了。
但是最后,她上来就扇18,9岁儿子嘴巴,我就很困惑了,不是喊小宝是我的命么。。。
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janetyc58
这么激动,开始骂大街了,你是小时候被你妈遗弃了吗? 这真是一边骂李宝莉,一边学李宝莉。。。


zhangxx818 发表于 2022-07-21 15:20

和你说话就得用你听得懂的方式啊,法盲还要讲道理? 担心你自己吧,普法一下,美国没有赡养老人的义务,你孩子啥也不欠你的
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coalpilerd
是的,还有骂孩子的。这孩子真是命不好,才生在她家的。
寡妇带孩子,带到孩子跟她断绝关系的,绝对少见啊。
当然了,🈶️些人肯定说,是武家基因不好, 婆婆不好,就是没这个当妈的啥事。 再吐一遍‘小宝是她的命’。
yshe 发表于 2022-07-21 14:50

悲了个催,那你如果还想讨论这篇小说就只有多吃点维生素B了。小宝就是她的命是作者原话,贯穿故事始终的女主人设。就是因为不愿意失去小宝,她坚定不离婚。因为小宝学习时不能打扰,她LG生前最后的避难所是小宝的房间,父子之情就是这么培养出来的。为了小宝上大学,她去卖血。也因为这是她儿子,哪怕对她说出“你不配做我妈”这句话,她也忍下了。
这句话注定了故事的走向也注定她的结局。
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flowereat
说到那件事,我真心同情那个孩子, 但是,那个孩子好象也太脆弱了吧,属于outlier..
zhangxx818 发表于 2022-07-21 14:31

你的意思是,孩子被妈妈扇嘴巴,孩子不开心,还是孩子的错?是孩子太脆弱?
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zhangxx818
反正到结尾我都没看出来。都40多了吧。 这话我前面就说过。 这个女人一辈子没成长。
yshe 发表于 2022-07-21 15:12

她是成长了,到书的结尾,她不再纠结小宝这样,她放下了,她翻篇开始新生活了!
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flowereat
回复 361楼没事去逛街的帖子
并不是,他早就提离婚了,就是因为受不了李宝莉的语言暴力。。。
y
yanhren
首先,电影里马学武至少提了2次离婚了,虽然电影里没有明确说隔了多久,但是应该有一段时间了。要求给多方时间接受,这。。。李宝莉咋不给别人个喘息的机会,天天骂人婊子样的呢?她咋不给别人个后悔的机会,去警察那里诬告呢?每个人都要为自己的行为负责。马学武出轨就要承担被诬告被下岗的后果,李宝莉toxic就要承担被人离婚周围人都恨她的后果。
按照你的理论,小宝还小,他也可以是出于各方面考虑,等自己成年了独立了再切段跟李宝莉的关系。他比他妈强,他知道远离toxic people, 他妈死活不离婚呢。。。
flowereat 发表于 2022-07-21 15:25

第一,你也同意离婚是需要时间的,对吗? 第二,骂人是李宝莉粗鄙;没人觉得她是正确的; 第三,是诬告吗?马出轨是事实吧,李只是打了个举报电话; 第四,李宝莉是死活不离婚吗?这个离婚才开始没多久,马就开始出轨有夫之妇,之后被削职甚至被下岗,这是他出轨付出去的代价,是他的行为在那个年代所带来的必然后果;如果马以死相逼要离婚,李会不会离婚?不知道,小说没有写,按照李朋友的做法,是存在这个可能的; 第五,我不认为小宝比他妈强,所以电影将这个情节设置在刚成年是有道理的,反而小说给人一种阴森的凄凉感,处心积虑地恨一个人,直到压榨完她的最后一分价值,真的让人觉得可怕,这样心理不健全的人,会生活幸福吗?我估计不会。反而李宝莉笑着和姐妹们相处,内心更强大也更彻底解脱了。
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zhangxx818
和你说话就得用你听得懂的方式啊,法盲还要讲道理? 担心你自己吧,普法一下,美国没有赡养老人的义务,你孩子啥也不欠你的
janetyc58 发表于 2022-07-21 15:32

哈哈,正说李宝莉呢,就出了个李宝莉骂大街。。 你看你这颐指气使的口气,象不象李宝莉?
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dkTW
唉,男的就敢做敢认吗?那也不会自杀。 为啥就对一方要求及其高,对另一方就不是。还读书人什么的借口,他的问题就是背叛,但是这就轻描淡写。实际上这种悲剧是两个人的性格和处人方式造成的,不只是一方的问题。
shoon_yee 发表于 2022-07-21 15:15

我是沒看過書與片 但是覺得自殺很可能是絕望 沒有希望的人生很可怕 不能活 不想活 活著只有痛苦 可能就是離不了婚 無法脫離她老婆 她老婆不會放過他 思維當時又受限有限 明明就可以先逃走
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flowereat
很多女人就是这么想的 当年炸楼幼儿园的孩子们被控做人质时,有父母自愿要去替换孩子的
这话不是说出来恶心人的 是女人们还没有觉醒到,要为自己活,自己的命才是自己的命
hrguoke 发表于 2022-07-21 14:48

这很让人迷惑啊
一边扇小宝嘴巴,另一边说小宝是妈妈的命。。。



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coalpilerd
马学武死之前和之后,她对孩子的态度变化太大了。
马学武死之前,对小宝那也是张嘴就骂的抬手就打,马学武死之后,就完全顺毛摸了
flowereat 发表于 2022-07-21 15:30

也不是顺毛,她就是这种人,嘴上骂得再难听,还是仆心仆命地为人做嫁。马学武生前也是如此,小宝要去找被她骂走的爷爷奶奶她一耳光过去,但是小宝一句话爸爸要教我数学你别吵,她立马就偃旗息鼓。她不能控制自己的情绪,然而还是爱儿子。马学武死后母子俩几乎没什么长期接触的机会了,自然也吵不起来。不过她也不是没骂过没打过哦。
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yanhren
呃呃呃,电影里找了个坐过牢的流氓,,,你确定她能找到更好的?LOL
flowereat 发表于 2022-07-21 15:27

小说中也是坐过牢的。 本来就是一个虚构的人物,虚构的故事,那啥来确定呢?
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zhangxx818
你的意思是,孩子被妈妈扇嘴巴,孩子不开心,还是孩子的错?是孩子太脆弱?
flowereat 发表于 2022-07-21 15:33

孩子被妈扇耳光不开心是当然的, 但是很少有孩子被妈扇了耳光以后马上去跳楼的吧? 我说脆弱是这一点。。 一般的男孩子会不开心,和妈吵,和妈冷战,和妈动手的都有, 还有的嬉皮笑脸不当回事的,跳楼的确实没有多少。。 说他个脆弱,一点没错。
就象出卖淫嫖娼被警察抓到的,国内每年都挺多。。 尤其是男的,也有为此丢了工作的。 要么找了新工作,本地找不到的到外地找, 要么索性不工作,在家混吃等死的, 象马学武一样自杀的,有,但是罕见。。



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sunny988
回复 361楼没事去逛街的帖子
并不是,他早就提离婚了,就是因为受不了李宝莉的语言暴力。。。
flowereat 发表于 2022-07-21 15:36

早个鸟蛋啊,他是刚升了主任觉得黄脸婆配不上他了才提离婚,后面紧接着就出轨,估计在这之前就想出轨可惜屁也不是没人要
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janetyc58
哈哈,正说李宝莉呢,就出了个李宝莉骂大街。。 你看你这颐指气使的口气,象不象李宝莉?
zhangxx818 发表于 2022-07-21 15:36

“和你说话就得用你听得懂的方式” 给您翻译一下,你和李宝莉这么像,我也得像才能让你听懂啊 所以呢,你攻击我像李宝莉我care? 再直白一点,你想骂街我奉陪
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maple3839
18岁之前那不养孩子是遗弃吧? 你生孩子经过孩子同意了么?你生孩子没有抚养义务么? 真的好意思,什么封建余孽孝道糟粕 真以为孩子要割肉削骨还你啊
janetyc58 发表于 2022-07-21 14:33

你说的是,养孩子是应该的。
我最早的帖子里说李宝莉有担当,在老公死后,靠一根扁担养活全家。
然后有个层主说,李宝莉没有养。
我回帖说不靠李宝莉养,奶奶和儿子为什么要忍到大学?还是养了的。
所以我的帖子跟你说的,应不应该养孩子,孩子要不要回报,没有太大关系。
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maple3839
不太同意李宝莉不离婚是出于经济考虑 马学武追得那么勤,肯跪肯做狗 在情感上,李宝莉觉着马学武是完全属于她的,是她的“私人所属” 你想想看吧,如果你养了一条狗十几年,突然发现狗要跟新主人弃你而去了,你是啥感觉呢?
一把椅子坐了十几年坐习惯了,突然有一天一pg坐了个空 或者说,非常loyal的老臣,突然有朝一日叛变了,哈哈
这是我对李宝莉的理解
hrguoke 发表于 2022-07-21 14:34

经济,家庭,感情各方面考虑吧。
据说发现老公出轨的女人,能够立马决绝离开的只有两种:一种极其自爱,不肯自己受一点委屈;一种是对老公本来就没有感情了。
虽然网上说起来老公出轨就离婚,真正能马上做到的可能很少很少。
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flowereat
第一,你也同意离婚是需要时间的,对吗? 第二,骂人是李宝莉粗鄙;没人觉得她是正确的; 第三,是诬告吗?马出轨是事实吧,李只是打了个举报电话; 第四,李宝莉是死活不离婚吗?这个离婚才开始没多久,马就开始出轨有夫之妇,之后被削职甚至被下岗,这是他出轨付出去的代价,是他的行为在那个年代所带来的必然后果;如果马以死相逼要离婚,李会不会离婚?不知道,小说没有写,按照李朋友的做法,是存在这个可能的; 第五,我不认为小宝比他妈强,所以电影将这个情节设置在刚成年是有道理的,反而小说给人一种阴森的凄凉感,处心积虑地恨一个人,直到压榨完她的最后一分价值,真的让人觉得可怕,这样心理不健全的人,会生活幸福吗?我估计不会。反而李宝莉笑着和姐妹们相处,内心更强大也更彻底解脱了。

yanhren 发表于 2022-07-21 15:36

第一: 我觉得给时间接受是情分,不给也没毛病。 第三:就是诬告,她报警时候说的是在桃源宾馆206有人卖淫嫖娼。马学武并没有卖淫嫖娼,这里面没有金钱交易。警察出警之后,根本没做笔录就把他们放了,因为就是偷情。如果她不说卖淫嫖娼,警察根本不会出景。没人管偷情。电影里领导的台词就是这样的。 第四:你确定提离婚没多久么?电影里有说么?马学武在出轨前就提了离婚,马学武出轨被李暴力诬告之后,回家第二次提离婚,她还是不同意。。。我不知道马学武还要怎么样才行。。。至于马学武以死相逼李暴力会不会离婚,我不知道,电影里没说,我不做过分解读。 第五: 马学武没死之前,小宝很小的时候,就开始厌恶他妈了,,,罗马不是一天建成的。我很心疼这个孩子,因为爸爸妈妈toxic,造成了他这么痛苦的一生。电影里他赶他妈妈出去的时候,台词是这样的"我不要你给我出大学的钱,我长大了,我可以打工,我有奖学金"。我不觉得他压榨他妈到最后一份价值,他妈有抚养孩子的责任义务。他有自立能力之后,第一件做的事情就是与toxic parent切割。就是比她妈强。与toxic people切割是迈向幸福的第一步。
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maple3839
年龄小,青春期,大脑发育不完全,做事冲动,非脆弱吧 悲剧呀...
hrguoke 发表于 2022-07-21 14:43

同意。
所以父母对青春期的孩子,还是温柔一点,熬过去就好了。
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dkTW
孩子被妈扇耳光不开心是当然的, 但是很少有孩子被妈扇了耳光以后马上去跳楼的吧? 我说脆弱是这一点。。 一般的男孩子会不开心,和妈吵,和妈冷战,和妈动手的都有, 还有的嬉皮笑脸不当回事的,跳楼的确实没有多少。。 说他个脆弱,一点没错。
就象出卖淫嫖娼被警察抓到的,国内每年都挺多。。 尤其是男的,也有为此丢了工作的。 要么找了新工作,本地找不到的到外地找, 要么索性不工作,在家混吃等死的, 象马学武一样自杀的,有,但是罕见。。




zhangxx818 发表于 2022-07-21 15:40

可能就是駱駝被最後一根稻草壓死 已經負荷過重了 一般人可能只有單獨1樣或少樣負重還能負荷 不至於壓死

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flowereat
小说中也是坐过牢的。 本来就是一个虚构的人物,虚构的故事,那啥来确定呢?
yanhren 发表于 2022-07-21 15:39

可是这楼里好多人说,凭她美貌能找到更好的,我就。。。LOL
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flowereat
早个鸟蛋啊,他是刚升了主任觉得黄脸婆配不上他了才提离婚,后面紧接着就出轨,估计在这之前就想出轨可惜屁也不是没人要
sunny988 发表于 2022-07-21 15:47

你说话可以文明点么?不需要更多的李宝莉了。LOL
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sunny988
经济,家庭,感情各方面考虑吧。
据说发现老公出轨的女人,能够立马决绝离开的只有两种:一种极其自爱,不肯自己受一点委屈;一种是对老公本来就没有感情了。
虽然网上说起来老公出轨就离婚,真正能马上做到的可能很少很少。
maple3839 发表于 2022-07-21 15:52

好多是怕离了孩子受苦,就那小三阴不拉几的跟马跳河一个德行,用冷暴力没准也能把小宝折腾的读不了书,马宝莉太爱孩子不肯离婚,自己挑扁担也要给孩子撑起一片天,结果栽在自己孩子身上,所以女人爱谁都不如爱自己
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zhangxx818
“和你说话就得用你听得懂的方式” 给您翻译一下,你和李宝莉这么像,我也得像才能让你听懂啊 所以呢,你攻击我像李宝莉我care? 再直白一点,你想骂街我奉陪
janetyc58 发表于 2022-07-21 15:49

好把,你赢了,我不想跟你比骂街,你说啥都对。。 我感觉我现在就是面对李宝莉的马学武。。 好想有个小宝去给他辅导个功课啥的。。。
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sunny988
你说话可以文明点么?不需要更多的李宝莉了。LOL
flowereat 发表于 2022-07-21 15:57

哪里不文明了?
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yanhren
第一: 我觉得给时间接受是情分,不给也没毛病。 第三:就是诬告,她报警时候说的是在桃源宾馆206有人卖淫嫖娼。马学武并没有卖淫嫖娼,这里面没有金钱交易。警察出警之后,根本没做笔录就把他们放了,因为就是偷情。如果她不说卖淫嫖娼,警察根本不会出景。没人管偷情。电影里领导的台词就是这样的。 第四:你确定提离婚没多久么?电影里有说么?马学武在出轨前就提了离婚,马学武出轨被李暴力诬告之后,回家第二次提离婚,她还是不同意。。。我不知道马学武还要怎么样才行。。。至于马学武以死相逼李暴力会不会离婚,我不知道,电影里没说,我不做过分解读。 第五: 马学武没死之前,小宝很小的时候,就开始厌恶他妈了,,,罗马不是一天建成的。我很心疼这个孩子,因为爸爸妈妈toxic,造成了他这么痛苦的一生。电影里他赶他妈妈出去的时候,台词是这样的"我不要你给我出大学的钱,我长大了,我可以打工,我有奖学金"。我不觉得他压榨他妈到最后一份价值,他妈有抚养孩子的责任义务。他有自立能力之后,第一件做的事情就是与toxic parent切割。就是比她妈强。与toxic people切割是迈向幸福的第一步。
flowereat 发表于 2022-07-21 15:54

第一、原来离婚不给对方时间是合理的,那你去和中国的法律去说吧,设置离婚冷静期干啥?这都2020年后了,更何况当年? 第三,既然认定是诬告,那去反告李宝莉呀,都被诬告了,还没任何反映,知识分子的书白读了吗?拿起法律武器保护自己呀! 第四,小说里明确说了搬家后第一天提离婚,当时小宝9岁多;李宝莉之后养了小宝10年,就此推算,马提离婚到死不到几个月时间而已; 第五、小说中小宝让妈妈供他读书,甚至是李宝莉卖血供小宝读书,你没看小说的话,就不用讨论了。
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maple3839
悲了个催,那你如果还想讨论这篇小说就只有多吃点维生素B了。小宝就是她的命是作者原话,贯穿故事始终的女主人设。就是因为不愿意失去小宝,她坚定不离婚。因为小宝学习时不能打扰,她LG生前最后的避难所是小宝的房间,父子之情就是这么培养出来的。为了小宝上大学,她去卖血。也因为这是她儿子,哪怕对她说出“你不配做我妈”这句话,她也忍下了。
这句话注定了故事的走向也注定她的结局。
coalpilerd 发表于 2022-07-21 15:32

其实这样一说,女主的那些作为就更合情理了。
比如她发现老公出轨,以她的性子肯定是冲上去抓奸的,但是她也知道一旦这样估计就无法挽回了,所以才报警,希望逼着老公断了小三回归家庭;所以老公死了自己没有离开,含辛茹苦跟婆婆一起养儿子,所以卖血送孩子上大学。。。
就是她并不聪明,处理方式糟糕,所以事情的后果都不怎么好,比如老公自杀了,儿子不认她。
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sunny988
她是成长了,到书的结尾,她不再纠结小宝这样,她放下了,她翻篇开始新生活了!

zhangxx818 发表于 2022-07-21 15:34

是的,她其实一直在成长,一肩挑起整个家。而马跳河却死性不改,不是冷暴力就是出轨,最后干脆没担当跳了河
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maple3839
第一,你也同意离婚是需要时间的,对吗? 第二,骂人是李宝莉粗鄙;没人觉得她是正确的; 第三,是诬告吗?马出轨是事实吧,李只是打了个举报电话; 第四,李宝莉是死活不离婚吗?这个离婚才开始没多久,马就开始出轨有夫之妇,之后被削职甚至被下岗,这是他出轨付出去的代价,是他的行为在那个年代所带来的必然后果;如果马以死相逼要离婚,李会不会离婚?不知道,小说没有写,按照李朋友的做法,是存在这个可能的; 第五,我不认为小宝比他妈强,所以电影将这个情节设置在刚成年是有道理的,反而小说给人一种阴森的凄凉感,处心积虑地恨一个人,直到压榨完她的最后一分价值,真的让人觉得可怕,这样心理不健全的人,会生活幸福吗?我估计不会。反而李宝莉笑着和姐妹们相处,内心更强大也更彻底解脱了。

yanhren 发表于 2022-07-21 15:36

以死相逼要离婚~~,想起我那个亲戚的出轨老公,也是我亲戚念着感情念着娃不想离婚,男的就是以死相逼,最后离成了。可是后来男方又要复婚~~有些人真的是有本事把好好的日子过得很糟糕。
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yanhren
以死相逼要离婚~~,想起我那个亲戚的出轨老公,也是我亲戚念着感情念着娃不想离婚,男的就是以死相逼,最后离成了。可是后来男方又要复婚~~有些人真的是有本事把好好的日子过得很糟糕。
maple3839 发表于 2022-07-21 16:06

这个有些搞笑了!
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zhangxx818
哪里不文明了?
sunny988 发表于 2022-07-21 16:01

哈哈,就是因为你用了个“屁”字。。 曹雪芹都允许林妹妹说“放屁”呢,鲜花版真“干净”啊~~
宝玉道:“没有枕头。咱们在一个枕 头上罢。”黛玉道:“放屁!外头不是枕头?拿一个来枕着。”

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maple3839
也不是顺毛,她就是这种人,嘴上骂得再难听,还是仆心仆命地为人做嫁。马学武生前也是如此,小宝要去找被她骂走的爷爷奶奶她一耳光过去,但是小宝一句话爸爸要教我数学你别吵,她立马就偃旗息鼓。她不能控制自己的情绪,然而还是爱儿子。马学武死后母子俩几乎没什么长期接触的机会了,自然也吵不起来。不过她也不是没骂过没打过哦。
coalpilerd 发表于 2022-07-21 15:39

说白了就是不会经营关系。可能跟她的天性和原生家庭都有关系。
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sunny988
哈哈,就是因为你用了个“屁”字。。 曹雪芹都允许林妹妹说“放屁”呢,鲜花版真“干净”啊~~
宝玉道:“没有枕头。咱们在一个枕 头上罢。”黛玉道:“放屁!外头不是枕头?拿一个来枕着。”


zhangxx818 发表于 2022-07-21 16:06

哈哈哈
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flowereat
第一、原来离婚不给对方时间是合理的,那你去和中国的法律去说吧,设置离婚冷静期干啥?这都2020年后了,更何况当年? 第三,既然认定是诬告,那去反告李宝莉呀,都被诬告了,还没任何反映,知识分子的书白读了吗?拿起法律武器保护自己呀! 第四,小说里明确说了搬家后第一天提离婚,当时小宝9岁多;李宝莉之后养了小宝10年,就此推算,马提离婚到死不到几个月时间而已; 第五、小说中小宝让妈妈供他读书,甚至是李宝莉卖血供小宝读书,你没看小说的话,就不用讨论了。

yanhren 发表于 2022-07-21 16:02

第一:离婚冷静期是这几年的概念吧。。。90年代哪有这玩意 第二:你去问他啊,我哪知道他为什么不去告李宝莉。电影里没说,我不做过多解读。 第四:几个月还不够?现在所谓的离婚冷静期,也就三个月。要不给20年的时间,让对方接受,你满意么? 第五:我看了电影。好的,不跟你讨论了。
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dkTW
解释了半天也没解释
要是她公婆有钱有闲带孙子,还那么刚烈,干吗要和李宝莉一起住呢? 成天看着这个逼死自己儿子的人,不膈应吗?
zhangxx818 发表于 2022-07-20 19:50

還有媽在 能剝奪別人的權利嗎 直接把小孩帶走嗎
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yanhren
是的,她其实一直在成长,一肩挑起整个家。而马跳河却死性不改,不是冷暴力就是出轨,最后干脆没担当跳了河
sunny988 发表于 2022-07-21 16:05

是的,其实马死后李宝莉的那段心里独白特别好! 此后她的变化也是显而易见的,不在于人争吵,而是专心陪着小心地赚钱,一心一意地养家糊口。 其实有一点不太理解,作为城市长大的她,即便是没啥文化,去做个售货员或者弄个小买卖啥的,都可以,有些想不通作者为啥给了一个女担🥚的人设,为了故事的冲击性更强吗?
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dkTW
学区啊学区~~~小宝在学校里是优等生,爷爷奶奶也是教师,武汉vs鄂西乡下,脚趾头都能做出来的选择。
虽然楼上很多人认为小宝白眼狼,但是对这孩子我真心讨厌不起来。一个小学二年级的孩子,家里对他最好的父亲自杀,他没堕落没颓废,挣扎出头,已经相当不易了。现实生活中,多少这种遭遇家庭巨变的孩子从此一蹶不振。
最后虽然他跟母亲断绝关系,但是对爷爷奶奶是没话说的好,说明他其实挺重情的,只是没意识到母亲有多爱他、一心把母亲看作恶人而已。真白眼狼估计就会去清华,一家人管他们去死了。
coalpilerd 发表于 2022-07-20 19:50

還是他感覺認知到他母親那種愛不是"真"正的愛他?
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sunny988
说白了就是不会经营关系。可能跟她的天性和原生家庭都有关系。
maple3839 发表于 2022-07-21 16:07

其实是错配了人。马跳河那种人是用冷暴力能把对方逼疯的那种,他俩本来就不是一类人,那个小三跟他一类人,看到他是主任跟他上床,看到他下岗直接跟他拜拜
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maple3839
这个有些搞笑了!
yanhren 发表于 2022-07-21 16:06

所以说现实比小说更狗血~~
我也是后来才知道的。当年我比较小,父母不跟我说这些事情,就是看着亲戚云淡风轻地离婚了,连她前夫出轨都不知道。大了聊起来父母才告诉我内情。
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Aying
阴阳不协调,老公不交公粮,提离婚外面又花擦擦;女的又太凶,搞得男人那方面不行,夫妻两个都有问题
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yanhren
第一:离婚冷静期是这几年的概念吧。。。90年代哪有这玩意 第二:你去问他啊,我哪知道他为什么不去告李宝莉。电影里没说,我不做过多解读。 第四:几个月还不够?现在所谓的离婚冷静期,也就三个月。要不给20年的时间,让对方接受,你满意么? 第五:我看了电影。好的,不跟你讨论了。
flowereat 发表于 2022-07-21 16:08

第一,你不知道现在离婚比90年代容易了,离婚率更高了?为啥90年代离婚率低呢?没考虑过? 第二,说不通却要死咬就是诬告,好吧,你都对! 第四,不要走极端。几个月对于离婚还真是不够的,不去问问你在国内离过婚的朋友就知道离婚需要多久了。
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maple3839
還是他感覺認知到他母親那種愛不是"真"正的愛他?

dkTW 发表于 2022-07-21 16:11

她可以用更好的方式爱儿子,说不真爱儿子那是过了~~

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dkTW
我同意,李宝莉太蠢了,用自己的血汗养了挑拨她母子关系的公婆和白眼狼儿子,自己落了什么好。。 其实她就是不知道要满足别人的需求。。
马学武自杀以后,完全可以这么做: 一, 把马学武的遗书拿出来,跟她公婆商量。既然老公的遗愿是让她婆婆照顾小宝,那肯定要尊重他的遗愿。她公婆也绝对说不出不干这话。 二, 叫小宝选是跟爷爷奶奶还是跟妈妈。小宝肯定选爷爷奶奶。 三,再把这个房子万箭穿心的格局仔仔细细讲给公婆听,还有个现成的例子,已经克死男主人了。公婆还不吓得立马带着小宝跑回乡下? 这样,大事不就定了?还是好言好语的满足了每个人(包括死人)的需求,多好? 她自己呢?跟公婆说,她觉得她罪孽深重,要一个人忏悔,就让她一个人住在这个万箭穿心的房子里受良心的折磨吧~~~ 哈哈哈哈~~ 这个番外应该每个人都满意吧?
zhangxx818 发表于 2022-07-20 20:39

如果她知道最後的結果 兒子會是這樣看待對待她 那她之前還會是那樣選擇 那樣的對待自己的小寶?
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sunny988
是的,其实马死后李宝莉的那段心里独白特别好! 此后她的变化也是显而易见的,不在于人争吵,而是专心陪着小心地赚钱,一心一意地养家糊口。 其实有一点不太理解,作为城市长大的她,即便是没啥文化,去做个售货员或者弄个小买卖啥的,都可以,有些想不通作者为啥给了一个女担🥚的人设,为了故事的冲击性更强吗?
yanhren 发表于 2022-07-21 16:09

她很有担当啊,做小生意得有资金,她家一穷二白,每天开销都要现钱,挑扁担就是你挑一天就有一天的钱,辛苦但是来钱快,就是要靠苦力,马宝莉很能吃苦,就这样养了一个家
y
yanhren
她可以用更好的方式爱儿子,说不真爱儿子那是过了~~


maple3839 发表于 2022-07-21 16:13

是的,有时候方式方法比仅有一颗别人感受不到的心更重要。
但是具体到李宝莉这人,她如果懂得变通,懂得变幻方式方法,就不是她了。这个作家成功地塑造了这个人物形象,立住了,真的让人怒其不争哀其不幸!
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dkTW
大家都在纠结财产,其实李宝莉是为失去房子万箭穿心吗?她是因为失去唯一的亲人万箭穿心啊。难道小宝把房子留给她,带着奶奶从此消失在茫茫人海中,与李宝莉相忘于江湖老死不相往来,最多按照赡养义务每月给她打钱她就开心了? 另外两口子不管怎么打闹,都有可能最终一方服个软,给另一方台阶下。可一旦一方走了绝路,另一方肯定百般辩解“不明白为啥他(她)会走这条路”,”我俩虽然闹点矛盾,但不至于走绝路啊“,”他(她)太想不开了“,绝对一点自责自省都不会有。为啥?就因为人命关天,没人敢担一点责任。最初的震惊中无法接受这个事实,于是拼命抵抗辩解,越是恐惧,越是指责对方。马学武最后自杀,李宝莉没有责任才怪呢,不然为什么突然不再对婆婆和儿子粗暴了?丈夫死后,她再想起闺蜜当年的劝诫,难道心里不为所动吗?不是说责任全部在她,但她在一生的悲剧中是要承担责任的。很多事情,从小错开始,一错再错,最后无论怎么挽回,悲惨结局都无法逆转了。一旦出了人命这种无法undo的事情,每个人都会被扭曲的。 她就该一开始嫁给建建这样的人。你个臭婆娘敢撒泼,老子我就敢挥拳。一时暴怒,建建多半也会去找莺莺燕燕,于是又是一场大战,每人脸上都会挂彩。大家棋逢对手,两人的情绪都可以用自己最熟悉的方式宣泄,也可以用自己最熟悉的方式去解决两人的矛盾。然而当建建与人斗殴时,或者李宝莉与别人发生争执时,两个人又可以统一战线共同对抗生活的风雨。周而复始,谁也离不开谁,最终还是一对好夫妻。 一直觉得legal separation是值得推行的,一旦进入到这个程序,大家爱找谁找谁去。能够重新开始,生活有了希望,就不会苦苦互相折磨,最后抱在一起深陷泥潭了。
xinhuazidian 发表于 2022-07-21 13:50

我是真的不知道 互相打的真的可以白頭偕老 除非比較強的對弱的手下留情 否則真的會那麼打打殺殺過一生?
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maple3839
是的,有时候方式方法比仅有一颗别人感受不到的心更重要。
但是具体到李宝莉这人,她如果懂得变通,懂得变幻方式方法,就不是她了。这个作家成功地塑造了这个人物形象,立住了,真的让人怒其不争哀其不幸!
yanhren 发表于 2022-07-21 16:17

你说的是。只是人无完人,处处做到好的人很少。

y
yanhren
她很有担当啊,做小生意得有资金,她家一穷二白,每天开销都要现钱,挑扁担就是你挑一天就有一天的钱,辛苦但是来钱快,就是要靠苦力,马宝莉很能吃苦,就这样养了一个家
sunny988 发表于 2022-07-21 16:15

按说城市里即便是穷苦的工人家庭养大的孩子,也不至于去做苦力。 而且小说前面说了,房子还有装修什么的,李全力承担了,老公也做了几年主任,她虽说下岗,老公死了,工厂也给了丧葬补贴,家里也不至于真的是等米下锅的那种,一个月的工资期都等不得?
女的做苦力,真的让人心酸!
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sunny988
按说城市里即便是穷苦的工人家庭养大的孩子,也不至于去做苦力。 而且小说前面说了,房子还有装修什么的,李全力承担了,老公也做了几年主任,她虽说下岗,老公死了,工厂也给了丧葬补贴,家里也不至于真的是等米下锅的那种,一个月的工资期都等不得?
女的做苦力,真的让人心酸!
yanhren 发表于 2022-07-21 16:21

她挣得钱都交给了婆婆,丧葬补贴公婆肯定也拿了一部分,马跳河当主任没几天,新房子才装修完,以前住着大棚区,所以肯定没啥钱,否则也不会因为点烟酒钱去生气,她就是属于勤俭持家,但卖力不讨好的那种,没心眼,傻不拉几的给马家做长工
d
dkTW
她可以用更好的方式爱儿子,说不真爱儿子那是过了~~


maple3839 发表于 2022-07-21 16:13

我說的就是你說的 她沒讓小孩感到真愛 在愛中不會那麼痛苦仇恨 就算有艱辛也會知道那是必須的過程 為了更大的幸褔 愛 不管她自覺或你認為 她盡了多少力 歷了多少苦 不正確的愛就是不正確的愛 沒被感受到或不想被她愛
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sunny988
按说城市里即便是穷苦的工人家庭养大的孩子,也不至于去做苦力。 而且小说前面说了,房子还有装修什么的,李全力承担了,老公也做了几年主任,她虽说下岗,老公死了,工厂也给了丧葬补贴,家里也不至于真的是等米下锅的那种,一个月的工资期都等不得?
女的做苦力,真的让人心酸!
yanhren 发表于 2022-07-21 16:21

而且她一没学历,二没技能,所以能找到按月结的拿多钱的不容易,就像她以前的工作一个月才几百,而她挑扁担一个月挣的好可以挣2千。挑一次有一次的钱。后来她为了给小宝凑额外的开销还卖过血,非常的坚韧。她公婆的开销都是她在出,包括治病,他们的退休金存在银行着等着发霉,这是她的朋友有次在她给婆婆治好病后李自己却没钱看病的时候去质问她公婆的
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kitty2
还在讨论呐, 早说了, 身边有过母老虎的,会站马主任,像我没见过母老虎的, 会站李宝莉。反正谁也说服不了谁,干脆上照片PK吧, 谁漂亮谁赢。
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dkTW
而且她一没学历,二没技能,所以能找到按月结的拿多钱的不容易,就像她以前的工作一个月才几百,而她挑扁担一个月挣的好可以挣2千。挑一次有一次的钱。后来她为了给小宝凑额外的开销还卖过血,非常的坚韧。她公婆的开销都是她在出,包括治病,他们的退休金存在银行着等着发霉,这是她的朋友有次在她给婆婆治好病后李自己却没钱看病的时候去质问她公婆的
sunny988 发表于 2022-07-21 16:48

如果單從你字面上講的 那是她自己選擇這樣方式 卻要別人領她的情 別人的情感跟你我 都不一樣 有的給人情就沒想過回報 或回報不如想像也能釋懷 有得人就是嘴上說愛 其實是一投資計畫 只是後來投資計畫 不照原來自己想的那樣 不成功失敗了 這還是在怪別人 缺乏獨立
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dkTW
还在讨论呐, 早说了, 身边有过母老虎的,会站马主任,像我没见过母老虎的, 会站李宝莉。反正谁也说服不了谁,干脆上照片PK吧, 谁漂亮谁赢。
kitty2 发表于 2022-07-21 16:51

明明就是一場悲劇 為什麼一定要站哪邊 就是都不好 還要在兩個不好裡硬說誰好嗎
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yanhren
回复 442楼sunny988的帖子
真的是缺心眼,自己做苦力赚的钱,不给自己留一小部分,全力全心地给别人做长工,而且一做就是10年。
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coalpilerd
如果單從你字面上講的 那是她自己選擇這樣方式 卻要別人領她的情 別人的情感跟你我 都不一樣 有的給人情就沒想過回報 或回報不如想像也能釋懷 有得人就是嘴上說愛 其實是一投資計畫 只是後來投資計畫 不照原來自己想的那樣 不成功失敗了 這還是在怪別人 缺乏獨立
dkTW 发表于 2022-07-21 16:56

心态上缺乏独立这一点的确是女主的一大问题,她总是从他人的认可和被别人需要上得到满足。马学武跳河之后她的内心独白其实蛮无语的,要证明马学武丢下她这么情深意重的老婆去自杀是马学武的损失,一个死人有没有损失重要吗?
故事的最终,她在还清了她的心理债务的同时,似乎也终于摆脱了这种依赖,走上了自己的人生道路。
z
zhangxx818
而且她一没学历,二没技能,所以能找到按月结的拿多钱的不容易,就像她以前的工作一个月才几百,而她挑扁担一个月挣的好可以挣2千。挑一次有一次的钱。后来她为了给小宝凑额外的开销还卖过血,非常的坚韧。她公婆的开销都是她在出,包括治病,他们的退休金存在银行着等着发霉,这是她的朋友有次在她给婆婆治好病后李自己却没钱看病的时候去质问她公婆的
sunny988 发表于 2022-07-21 16:48

最可恨的是,小宝连上大学要去西藏玩,都管她要钱,她没办法,就得去卖血。。 真有骨气,都上大学的人了,这么恨妈妈,怎么还有那么大脸趴人身上吸血? 其实这部书里最可恨的,就是小宝了。。
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dkTW
最可恨的是,小宝连上大学要去西藏玩,都管她要钱,她没办法,就得去卖血。。 真有骨气,都上大学的人了,这么恨妈妈,怎么还有那么大脸趴人身上吸血? 其实这部书里最可恨的,就是小宝了。。

zhangxx818 发表于 2022-07-21 17:32

她可以拒絕阿 這才對不是嗎 這才是真正的愛阿 愛她自己 教會小孩如何正確的愛
是愛上覺得已經付出很多的自己 還是真的真愛對方 是要分清楚的
紫郁
是的,她其实一直在成长,一肩挑起整个家。而马跳河却死性不改,不是冷暴力就是出轨,最后干脆没担当跳了河
sunny988 发表于 2022-07-21 16:05

她肩负养家使命的确是坚韧不拔,令人感动和敬佩,但是她在马跳河前经常言语家暴丈夫所以间接导致出轨和自杀也是事实。有光辉的一面也有黑暗的一面。
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sunny988
她肩负养家使命的确是坚韧不拔,令人感动和敬佩,但是她在马跳河前经常言语家暴丈夫所以间接导致出轨和自杀也是事实。有光辉的一面也有黑暗的一面。
紫郁 发表于 2022-07-21 18:08

搞笑吧,男的出轨和自杀也能怪到女的头上,那他下岗被小三抛弃是不是也要怪他老婆,他老婆是不是应该安抚小三跟他一起过苦日子
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sunny988
最可恨的是,小宝连上大学要去西藏玩,都管她要钱,她没办法,就得去卖血。。 真有骨气,都上大学的人了,这么恨妈妈,怎么还有那么大脸趴人身上吸血? 其实这部书里最可恨的,就是小宝了。。

zhangxx818 发表于 2022-07-21 17:32

是的,凤凰男的爹妈教育出的另一个次品
f
flowereat
第一,你不知道现在离婚比90年代容易了,离婚率更高了?为啥90年代离婚率低呢?没考虑过? 第二,说不通却要死咬就是诬告,好吧,你都对! 第四,不要走极端。几个月对于离婚还真是不够的,不去问问你在国内离过婚的朋友就知道离婚需要多久了。
yanhren 发表于 2022-07-21 16:12

第二,你清楚什么叫卖淫嫖娼么?字面意思就是有金钱交易的性关系,他就是偷情没有金钱交易,他没给小三钱,小三也没给他钱。电影里工厂领导也是这么说的,被警察抓去之后,连笔录都没做就放了。。。这跟我对与不对没有任何关系。 其他的,你说不够就不够吧。我没离过婚,电影里也没讲,我也不做过度解读。
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coalpilerd
最可恨的是,小宝连上大学要去西藏玩,都管她要钱,她没办法,就得去卖血。。 真有骨气,都上大学的人了,这么恨妈妈,怎么还有那么大脸趴人身上吸血? 其实这部书里最可恨的,就是小宝了。。

zhangxx818 发表于 2022-07-21 17:32

这一段我不知道方方是不是借鉴了李碧华的《红魔鬼门劵》,孩子以“你亏欠我,必须满足我的一切要求”的态度向母亲(李碧华小说里是祖母)理所当然地需索无度,而背负了一条人命的老人不得不用一生来还那笔怎么也还不清的债。这个场面真像。
往好处想,把小宝断绝关系的宣告当作“债务结清”的通知也无不可。在李碧华那个短篇里,奶奶一直到为了孙儿买球票遭遇车祸身亡才算解脱。女主还不到五十,人生少说还有三十年的光阴可以为自己活呢。
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zhangxx818
为了细节,我又看了遍书。。 书上是这么写的,马学武搬进新家的第一句话就是“我要跟你离婚”。 然后李宝莉第二天就找闺蜜哭诉,闺蜜怀疑马学武是不是外面有了女人。 “一连几天,李宝莉心里都在翻江倒海”, 然后立刻就发生了李宝莉跟踪马学武,发现他和一个女人去开房的事。
按照书里写的,马学武应该是出轨在先,跟老婆提离婚在后。 一般不可能在短短几天就能勾搭上小三, 就算马学武天赋异禀能勾搭上,也不可能在短短几天就发展到开房的地步。。
所以马学武应该是出轨在先。。。

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coalpilerd
为了细节,我又看了遍书。。 书上是这么写的,马学武搬进新家的第一句话就是“我要跟你离婚”。 然后李宝莉第二天就找闺蜜哭诉,闺蜜怀疑马学武是不是外面有了女人。 “一连几天,李宝莉心里都在翻江倒海”, 然后立刻就发生了李宝莉跟踪马学武,发现他和一个女人去开房的事。
按照书里写的,马学武应该是出轨在先,跟老婆提离婚在后。 一般不可能在短短几天就能勾搭上小三, 就算马学武天赋异禀能勾搭上,也不可能在短短几天就发展到开房的地步。。
所以马学武应该是出轨在先。。。


zhangxx818 发表于 2022-07-21 18:55

小三肯定是离婚的trigger。马学武那种性格被动的人,没有三是不可能提离婚的。我觉得大概率事情就发生在装修房子期间。之前女主烧坏了晚餐俩人不欢而散,后来女主天天折腾装修的事儿也没空管老公,那段时间马学武还总是在厂里呆到很晚,也不去看新房。看到那儿我就觉得不对劲。
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maple3839
为了细节,我又看了遍书。。 书上是这么写的,马学武搬进新家的第一句话就是“我要跟你离婚”。 然后李宝莉第二天就找闺蜜哭诉,闺蜜怀疑马学武是不是外面有了女人。 “一连几天,李宝莉心里都在翻江倒海”, 然后立刻就发生了李宝莉跟踪马学武,发现他和一个女人去开房的事。
按照书里写的,马学武应该是出轨在先,跟老婆提离婚在后。 一般不可能在短短几天就能勾搭上小三, 就算马学武天赋异禀能勾搭上,也不可能在短短几天就发展到开房的地步。。
所以马学武应该是出轨在先。。。


zhangxx818 发表于 2022-07-21 18:55

不单单是马学武,大部分男人都做不到没找到下家就提离婚的。
所以李宝莉的做法的确不可取,平时应该嘴上温柔一点,把家事啊,孩子啊,装修啊都丢给马学武;免得出力不讨好,连老公出轨都被说是她的错。
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coalpilerd
不单单是马学武,大部分男人都做不到没找到下家就提离婚的。
所以李宝莉的做法的确不可取,平时应该嘴上温柔一点,把家事啊,孩子啊,装修啊都丢给马学武;免得出力不讨好,连老公出轨都是她的错。
maple3839 发表于 2022-07-21 19:09

还是那句话,那样做的就不是李宝莉了啊。另外出轨这一点,我认为无论李宝莉多错,都是马学武全责。
对比一下池莉《烦恼人生》里的类似段落,男主也有一个被生活逼成泼妇的老婆——
“请你走出去访一访,看哪个工作了十七年还没有分到房子。这是人住的地方?猪狗窝!这猪狗窝还是我给你搞来的!是男子汉,要老婆儿子,就该有个地方养老婆儿子!窝囊巴叽的,八棍子打不出一个屁来,算什么男人!”
也有劈腿的机会,他有个涉世未深的美女徒弟主动向他表白——
雅丽用女人常用的痛苦而沙哑的声音低低地说:"我没其他办法,我想好了,我什么也不要求,永远不,你愿意吗?"
然而他拒绝了这份诱惑。故事的结局是这样的:
老婆,我一定要让你吃一次西餐,就在这个星期天,无论如何!——他没有把这话说出口,他还是怕万一做不到,他不可能主宰生活中的一切,但他将竭尽全力去做! 雅丽怎么能够懂得他和他老婆是分不开的呢?普通人的老婆就得粗粗糙糙,泼泼辣辣,没有半点身分架子,尽管做丈夫的不无遗憾,可那又怎么样呢?
同样是武汉的女作家,我喜欢池莉多于方方一点。尽管也是对小市民生活的写实,池莉多一份温柔亮色。
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hrguoke
小说里马学武出轨的时间很模糊的 搬家的当天晚上说了要离婚 李宝莉连着几天小心伺候,察言观色etc 然后说马学武提出离婚之后,应酬也多了起来,有一天晚上12点都还没回来 以前马学武应酬也多,李宝莉是一万个放心 被提出离婚了,琢磨马学武为啥要离婚是,也没往他外面有人了这方面想,是小景提醒的 然后就有这一天,马学武又说有应酬,李宝莉跟踪报案这一出戏了
依了李宝莉的性子,她是不会忍的, 小景当时电话里劝她:我送给你一句话,就是亲眼看到他跟人上床,你也千万莫露脸。 李宝莉懒得跟她多说,便嗯了一声,心里却想,我要是亲眼看到他跟别人上了床,我就得亲手剁了这两个奸男奸女,你还指望我不露脸?说些屁话!
当时也确实是拳头都举起来了,准备砸门而入的 隔壁间跑出来的儿童的欢笑声,让他想到了小宝 “李宝莉一个激灵,缩回了手。她怕自己再次不忍,掉过头迅速地下楼” 然后电话报案
她不想离婚的一个很重要的原因是她不希望小宝没有了亲爹; 没有砸门正面刚,以及匿名报案 多半是顾虑如果正面刚了,这婚马学武肯定会下了决心去离的 她的目的是不离婚,同时也不忍这口气,希望马学武得了教训后回归家庭并且“乖一点“
”这个出轨被捉奸,平时颐指气使,被捉奸后和蔼可亲地不像个正常人“ 是发生她身边的事,可能这个8卦给了她 捉奸回归家庭”和蔼可亲“做人的希望吧
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zhangxx818
小三肯定是离婚的trigger。马学武那种性格被动的人,没有三是不可能提离婚的。我觉得大概率事情就发生在装修房子期间。之前女主烧坏了晚餐俩人不欢而散,后来女主天天折腾装修的事儿也没空管老公,那段时间马学武还总是在厂里呆到很晚,也不去看新房。看到那儿我就觉得不对劲。
coalpilerd 发表于 2022-07-21 19:00

这段我也看到了,分析的有理
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hrguoke
李宝莉不想离婚,更不想出面捉奸暴马学武出轨 那她咋办呢? 打电话报警涉嫌嫖娼,警察才会去抓,这事才能暴呀
这个女人,生生地活出来了:儿子就是我的命
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tidewater
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tidewater
同意 每一个人都要为自己的言行和决定承担后果负责人 马学武自杀,是他的决定和选择,别人无责。可以说他人的言行促使或者加速了他做出这个决定,归根结底,这个决定是他自己做出的;处于同样处境的其他人,只要有没自杀的,就不能说自杀是这个处境的必然结果吧?
她的恐惧是因她潜意识里认同”马学武自杀我有责任“而产生的 后面她因为这些恐惧而去”赎罪“
同意自杀出轨出车祸,都会对当事人以及当事人的家人产生精神和情绪上的影响,心理扭曲与否,要看每个人对应和处理truma/greif的能力了
hrguoke 发表于 2022-07-21 14:06

我们先看一下 personality disorder 的定义:
What are the traits of a personality disorder?
A personality disorder is a way of thinking, feeling and behaving that deviates from the expectations of the culture, causes distress or problems functioning, and lasts over time.
在这个定义里,很重要的一点,是 deviates from the expectations of the culture
从这个角度,这里不仅仅是通常意义上的门不当户不对,而是一种文化里的 normalcy 是另一种文化里的 personality disorder。
具体不展开了,以免争议。知者自然知。
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tidewater
小说里,小宝上大学的时候把亡父的照片挂在家里,对他妈说,我就是不放心爷爷奶奶,我爸活着的时候你都能赶他们走,我不在家你不更要欺负他们?所以我要挂照片提醒你,我爸看着你呢。我的大学学费必须由你出,不许动用爷爷奶奶的养老金。
这其实和他从小到大的人设是consistent的,因为幼年丧父而产生心理阴影,因为得知报警真相而恨极了母亲,又因为祖父母和母亲都对他予取予求而不知世道艰难。所以他就是这样惩罚他的母亲的。他自命为祖父母的保护伞和为父伸张正义的复仇之神,却没有意识到他全部的武器也只是他母亲的一直未变的初心:小宝就是她的命。

coalpilerd 发表于 2022-07-21 14:07

说未变的初心也是可以。不过最终是人类冰川期形成的 evolution instinct,怕绝后。
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tidewater
还在讨论呐, 早说了, 身边有过母老虎的,会站马主任,像我没见过母老虎的, 会站李宝莉。反正谁也说服不了谁,干脆上照片PK吧, 谁漂亮谁赢。
kitty2 发表于 2022-07-21 16:51

哈哈!赞!
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tidewater
最可恨的是,小宝连上大学要去西藏玩,都管她要钱,她没办法,就得去卖血。。 真有骨气,都上大学的人了,这么恨妈妈,怎么还有那么大脸趴人身上吸血? 其实这部书里最可恨的,就是小宝了。。

zhangxx818 发表于 2022-07-21 17:32

这是人类冰川期进化的 evolution instinct。
也就是娃的进化责任,并不是对父母言听计从。而是尽可能延续基因和上一辈经验的同时,切断 toxic behavior 的垂直传递。
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tidewater
这一段我不知道方方是不是借鉴了李碧华的《红魔鬼门劵》,孩子以“你亏欠我,必须满足我的一切要求”的态度向母亲(李碧华小说里是祖母)理所当然地需索无度,而背负了一条人命的老人不得不用一生来还那笔怎么也还不清的债。这个场面真像。
往好处想,把小宝断绝关系的宣告当作“债务结清”的通知也无不可。在李碧华那个短篇里,奶奶一直到为了孙儿买球票遭遇车祸身亡才算解脱。女主还不到五十,人生少说还有三十年的光阴可以为自己活呢。
coalpilerd 发表于 2022-07-21 18:55

Teenager 也是有不少 manipulative behavior 的。认知科学常识。
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sunny988
看了下影评,发现姜还是老的辣啊,最狠的是李宝莉的婆婆 https://www.zhihu.com/question/38672590 ZZ:
从奶奶决定留在他们家的时候我就觉得这个人物不像表面上看起来那样和善。 马学武前脚搬新家,后脚就是他老娘没有地方住,不是说不应该孝顺父母让父母享清福,而是这个前后衔接实在太过于巧合(当然也不排除马学武妈宝男的性格)。 奶奶因为李宝莉离开家的时候,表面上是离家出走,实际上故意留给小宝机会让他找到她,看到这一幕的时候不仅感叹姜还是老的辣,不仅挑拨了母子关系和夫妻关系还达到了自己的目的。 马学武去世以后,把儿子的死归咎于李宝莉,还在回家以后继续煽动小宝对李宝莉的仇恨情绪。 李宝莉借钱给何嫂子的时候,虽然借了钱,还是十分不乐意,表现出来的就是得了便宜还卖乖的伪善,好人是她做了,苦都是李宝莉咽下去的。 高考前夕,李宝莉因为耳机的事情跟小宝发生冲突,奶奶说了一句“这回你妈是对的”,可想而知,平时背后说了多少李宝莉的坏话。 故意支走李宝莉又生病、争夺房产事件、赶李宝莉出门事件、甚至小宝与李宝莉断绝关系,这些事情已经不是一个中学老师的精明与市侩可以解释的了。 在这位奶奶身上,我看到的是一个把自己的孙子当枪使的可怕婆婆,高中毕业的小宝跟为他辛勤付出十年的母亲反目,祖孙俩真是不是一家人不进一家门,马学武去世以后李宝莉完全可以撒手不管这位老人家,可是她选择了不偷不抢靠自己的苦力撑起这个家,人性中的恶莫过于此了。
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tidewater
回复 470楼的帖子
这个评论看似有理,但违反一个最基本的常识,小孩青春期的别名,叫叛逆期。
一个叛逆的青春期小孩,哪里有可能按照大人的指示一步一步做?
我觉得更可能的情况下,是女主是属于 DSM-5 里的 personality disorder。确切的说,OCPD。但这种 personality disorder 可能是由环境而不是基因引起。
这样女主的下一代,在观察到不同的人不同的 personality 之后,以及观察到 social normalcy 之后,进化潜意识决定回归 social normalcy。
这在女主看来是叛逆,但在人类进化角度,可能属于回归 social normalcy,因为女主自己可能是 personality disorder 而不自知。(当然,personality disorder 的一个特征就是不容易自知)。
可能是人类进化阻止 personality disorder 垂直传递的机制在起作用。
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hope20111
看了下影评,发现姜还是老的辣啊,最狠的是李宝莉的婆婆 https://www.zhihu.com/question/38672590 ZZ:
从奶奶决定留在他们家的时候我就觉得这个人物不像表面上看起来那样和善。 马学武前脚搬新家,后脚就是他老娘没有地方住,不是说不应该孝顺父母让父母享清福,而是这个前后衔接实在太过于巧合(当然也不排除马学武妈宝男的性格)。 奶奶因为李宝莉离开家的时候,表面上是离家出走,实际上故意留给小宝机会让他找到她,看到这一幕的时候不仅感叹姜还是老的辣,不仅挑拨了母子关系和夫妻关系还达到了自己的目的。 马学武去世以后,把儿子的死归咎于李宝莉,还在回家以后继续煽动小宝对李宝莉的仇恨情绪。 李宝莉借钱给何嫂子的时候,虽然借了钱,还是十分不乐意,表现出来的就是得了便宜还卖乖的伪善,好人是她做了,苦都是李宝莉咽下去的。 高考前夕,李宝莉因为耳机的事情跟小宝发生冲突,奶奶说了一句“这回你妈是对的”,可想而知,平时背后说了多少李宝莉的坏话。 故意支走李宝莉又生病、争夺房产事件、赶李宝莉出门事件、甚至小宝与李宝莉断绝关系,这些事情已经不是一个中学老师的精明与市侩可以解释的了。 在这位奶奶身上,我看到的是一个把自己的孙子当枪使的可怕婆婆,高中毕业的小宝跟为他辛勤付出十年的母亲反目,祖孙俩真是不是一家人不进一家门,马学武去世以后李宝莉完全可以撒手不管这位老人家,可是她选择了不偷不抢靠自己的苦力撑起这个家,人性中的恶莫过于此了。
sunny988 发表于 2022-07-21 20:44

我也是觉得那个婆婆在他们小夫妻吵架后晚上离家还等在外面等儿子来找就觉得这个婆婆不是善茬,李宝莉都不过她
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wacxg
第二,你清楚什么叫卖淫嫖娼么?字面意思就是有金钱交易的性关系,他就是偷情没有金钱交易,他没给小三钱,小三也没给他钱。电影里工厂领导也是这么说的,被警察抓去之后,连笔录都没做就放了。。。这跟我对与不对没有任何关系。 其他的,你说不够就不够吧。我没离过婚,电影里也没讲,我也不做过度解读。
flowereat 发表于 2022-07-21 18:38

睡上司睡老板,也算卖淫的一种。
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tidewater
而从人类进化心理学的角度,女主的下一代,如果能够切断女主的 OCPD 这种 personality disorder,或许是女主 the meaning of life 层次上的成功,虽然是万箭穿心的形式。
因为从人类进化理论的角度,丛林法则的说,女主的老公那么软弱的,挂了就挂了。但女主的娃尽可能不能挂,最好不仅不能挂,而且能切断女主 personality disorder 的垂直传递。因为那是人类进化自我纠错的希望。
从人类进化角度,即使 OCPD 在某一代没得治就别浪费药了。只要能够切断垂直传递,从人类进化的层次,跟治疗痊愈没啥区别。稍微多费点时间。
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coalpilerd
睡上司睡老板,也算卖淫的一种。
wacxg 发表于 2022-07-21 22:20

如果李宝莉打电话报警说有个主任在旅馆房间里睡下属,警察铁定不会管。= =
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maple3839
还是那句话,那样做的就不是李宝莉了啊。另外出轨这一点,我认为无论李宝莉多错,都是马学武全责。
对比一下池莉《烦恼人生》里的类似段落,男主也有一个被生活逼成泼妇的老婆——
“请你走出去访一访,看哪个工作了十七年还没有分到房子。这是人住的地方?猪狗窝!这猪狗窝还是我给你搞来的!是男子汉,要老婆儿子,就该有个地方养老婆儿子!窝囊巴叽的,八棍子打不出一个屁来,算什么男人!”
也有劈腿的机会,他有个涉世未深的美女徒弟主动向他表白——
雅丽用女人常用的痛苦而沙哑的声音低低地说:"我没其他办法,我想好了,我什么也不要求,永远不,你愿意吗?"
然而他拒绝了这份诱惑。故事的结局是这样的:
老婆,我一定要让你吃一次西餐,就在这个星期天,无论如何!——他没有把这话说出口,他还是怕万一做不到,他不可能主宰生活中的一切,但他将竭尽全力去做! 雅丽怎么能够懂得他和他老婆是分不开的呢?普通人的老婆就得粗粗糙糙,泼泼辣辣,没有半点身分架子,尽管做丈夫的不无遗憾,可那又怎么样呢?
同样是武汉的女作家,我喜欢池莉多于方方一点。尽管也是对小市民生活的写实,池莉多一份温柔亮色。
coalpilerd 发表于 2022-07-21 19:20

嗯,你说的是,我把我的回帖改了。婚姻问题两人都有责任,出轨是马学武自己的责任。
是啊,遇到不一样的人,结局也是不一样的。
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maple3839
小说里马学武出轨的时间很模糊的 搬家的当天晚上说了要离婚 李宝莉连着几天小心伺候,察言观色etc 然后说马学武提出离婚之后,应酬也多了起来,有一天晚上12点都还没回来 以前马学武应酬也多,李宝莉是一万个放心 被提出离婚了,琢磨马学武为啥要离婚是,也没往他外面有人了这方面想,是小景提醒的 然后就有这一天,马学武又说有应酬,李宝莉跟踪报案这一出戏了
依了李宝莉的性子,她是不会忍的, 小景当时电话里劝她:我送给你一句话,就是亲眼看到他跟人上床,你也千万莫露脸。 李宝莉懒得跟她多说,便嗯了一声,心里却想,我要是亲眼看到他跟别人上了床,我就得亲手剁了这两个奸男奸女,你还指望我不露脸?说些屁话!
当时也确实是拳头都举起来了,准备砸门而入的 隔壁间跑出来的儿童的欢笑声,让他想到了小宝 “李宝莉一个激灵,缩回了手。她怕自己再次不忍,掉过头迅速地下楼” 然后电话报案
她不想离婚的一个很重要的原因是她不希望小宝没有了亲爹; 没有砸门正面刚,以及匿名报案 多半是顾虑如果正面刚了,这婚马学武肯定会下了决心去离的 她的目的是不离婚,同时也不忍这口气,希望马学武得了教训后回归家庭并且“乖一点“
”这个出轨被捉奸,平时颐指气使,被捉奸后和蔼可亲地不像个正常人“ 是发生她身边的事,可能这个8卦给了她 捉奸回归家庭”和蔼可亲“做人的希望吧
hrguoke 发表于 2022-07-21 19:29

就是这样的心理。
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hippocampus
还是那句话,那样做的就不是李宝莉了啊。另外出轨这一点,我认为无论李宝莉多错,都是马学武全责。
对比一下池莉《烦恼人生》里的类似段落,男主也有一个被生活逼成泼妇的老婆——
“请你走出去访一访,看哪个工作了十七年还没有分到房子。这是人住的地方?猪狗窝!这猪狗窝还是我给你搞来的!是男子汉,要老婆儿子,就该有个地方养老婆儿子!窝囊巴叽的,八棍子打不出一个屁来,算什么男人!”
也有劈腿的机会,他有个涉世未深的美女徒弟主动向他表白——
雅丽用女人常用的痛苦而沙哑的声音低低地说:"我没其他办法,我想好了,我什么也不要求,永远不,你愿意吗?"
然而他拒绝了这份诱惑。故事的结局是这样的:
老婆,我一定要让你吃一次西餐,就在这个星期天,无论如何!——他没有把这话说出口,他还是怕万一做不到,他不可能主宰生活中的一切,但他将竭尽全力去做! 雅丽怎么能够懂得他和他老婆是分不开的呢?普通人的老婆就得粗粗糙糙,泼泼辣辣,没有半点身分架子,尽管做丈夫的不无遗憾,可那又怎么样呢?
同样是武汉的女作家,我喜欢池莉多于方方一点。尽管也是对小市民生活的写实,池莉多一份温柔亮色。
coalpilerd 发表于 2022-07-21 19:20

你可能不知道,池莉当过小三,被她插足的家庭的女儿对她深恶痛绝。 所以她的小说更努力迎合观众口味,对普通人的困境轻描淡写,缺乏方方小说的悲天悯人。
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hrguoke
你可能不知道,池莉当过小三,被她插足的家庭的女儿对她深恶痛绝。 所以她的小说更努力迎合观众口味,对普通人的困境轻描淡写,缺乏方方小说的悲天悯人。
hippocampus 发表于 2022-07-21 23:13

真的啊?!再多8卦几句?是什么样的已婚男士入了她的眼啊? 对池莉的来来往往印象挺深的
李宝莉如果生的是个女娃,她的福气可能会多些
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Yesterdayom
看了前面发的出轨模糊时间线的, 根本不是提离婚再出轨, 而是先出轨后提的离婚, 而且是刚升官就要离婚了, 这男的真该死。
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guess
反正到结尾我都没看出来。都40多了吧。 这话我前面就说过。 这个女人一辈子没成长。
yshe 发表于 2022-07-21 15:12

故事结尾,李宝莉在江边坐了一夜 ,没跳江 足以说明她是生活的强者
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guess
你可能不知道,池莉当过小三,被她插足的家庭的女儿对她深恶痛绝。 所以她的小说更努力迎合观众口味,对普通人的困境轻描淡写,缺乏方方小说的悲天悯人。
hippocampus 发表于 2022-07-21 23:13

哦,是她女儿的亲爹吗?后来也离婚了
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coalpilerd
你可能不知道,池莉当过小三,被她插足的家庭的女儿对她深恶痛绝。 所以她的小说更努力迎合观众口味,对普通人的困境轻描淡写,缺乏方方小说的悲天悯人。
hippocampus 发表于 2022-07-21 23:13

池莉的有些小说的确流于媚俗,小姐你早就是典型,有种一厢情愿的爽文味道。但是烦恼人生真不是,这篇对于主角那种一地鸡毛的糟心生活是非常写实的,即便到最后仍不知出路在哪,只是那点一家人相濡以沫扶持着走下去的温情给了读者希望。
另外,除了琼瑶那种公然在小说里兜售小三有理真爱无罪理念的奇葩作者以外,对其他人我就不太苛求了。毕竟细论起来,托尔斯泰对他老婆也挺渣的。
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dkTW
这是人类冰川期进化的 evolution instinct。
也就是娃的进化责任,并不是对父母言听计从。而是尽可能延续基因和上一辈经验的同时,切断 toxic behavior 的垂直传递。
tidewater 发表于 2022-07-21 20:13

https://www.youtube.com/watch?v=Ba5uOSwH6vk
生物 病毒如果不進化就消失了 所以要不斷變異進化存活下來 保護基因存活延續與自我保護進化 能更好存活下來再複製延續後代 人類也是一樣
t
tidewater
回复 484楼的帖子
是的。
另一个角度,女主角的 OCPD ,以及大部分 personality disorder,可能很难在一生中彻底改变。原因是
(1)对待 unknown 的态度,也存在 social normalcy
(2)人类大脑为了高校低碳的肌肉记忆,也包括对情绪的肌肉记忆。
所以我觉得小说更多是小说的意义,对于解决问题的意义不大。解决问题最终可能要依赖认知科学和神经系统科学。
t
tidewater
先讲肌肉记忆。人类的肌肉记忆,不仅仅用在打球的高速反应上,也出现在情绪和心理反应上。
原因就是因为人类大脑冰川期进化的高校和低碳。
而任何肌肉记忆,都是 biased。一个间接的证据,足球比赛里的假动作过人,就是利用肌肉记忆的 bias。
而 personality disorder,其情绪和心理的肌肉记忆的 bias,跟 social normalcy 有截然的不同。
而 re-train 肌肉记忆不是一朝一夕,甚至一生都不一定能够 retrain,存在没得治就别浪费药的可能。极端情况下,不婚不育保平安,也是一种解决方案。
t
tidewater
第二是对 unknowns 的反应。
对 unknowns 的反应,超过了普通逻辑的层次。可能是人类意识和潜意识的一种表现。而简单逻辑都不一定有意义。
比如一个极端的例子,比如说某种 sociopath 或者说 anti-social personality disorder,遇上一个其无法理解的人,就把对方杀死了。理由就是,我不理解对方, unknown,所以我把对方杀死了。很合乎逻辑吧,感觉都不知道怎么反驳。但违背社会基本伦理。
当然,上面举的是极端的例子。
t
tidewater
如果女主确实是 OCPD 而不是简单意义的 OCD,那么对于 personality disorder 的不可治愈性,或者说,很难治愈。那周围的人使用稍微 manipulative 的手段,如果确实有需要并且不过分,就像小说中的奶奶,可能有一定理由。毕竟面对的是 personality disorder 而不是简单的 mental disorder。
b
brownsugar
无法想象校花的日子……
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tidewater
换一个角度,如果男主马学武,了解 DSM-5 的话,也许可以避免一死。
前面很多层主,提到了小说女主性格的两重性,有勤劳的一面,也有 toxic 的一面。
但很多 id 觉得这是 social normalcy。这经常发生,但不是 social normalcy。按 DSM-5 的标准,正常人的 personality 是 associated 的。
但这确实是 personality disorder 的一种常见情况,即使不是 disassociated personality disorder 这种特殊情况,很多 personality disorder 也存在一定的 disassociated 的情况,就是楼里层主说的女主矛盾性。