奥数真的靠刷题能刷出来吗。。。201120152019 发表于 2022-07-17 11:49
回复 95楼Yesterdayom的帖子 我觉得华人有没有很高的数学天赋，是个值得讨论的问题 网球，冰球，篮球，棒球推到了全国二十名的人基本就能进入职业赛了，获得奥数奖牌的人离职业赛还差很远了，三大数学大奖，华人获得人寥寥无几，就知道咋华人的数学天赋真没有吹的那么高 springtree2 发表于 2022-07-17 11:36
我认识的奥数物化金牌的有在名校当教授的，有进花街当trader的 ，有进软件大厂的，奥数进前二十想找个相关职业不难的。 体育也有很多商业化不好的冷门项目， 就说花滑， 也不可能是Nathan和Vincent的终身事业，nathan 学数据Vincent读医去了， 难道他们选花滑这条路每天练十个小时错了吗？ 难道他们的花滑成就不值得孩子和家长金钱和时间的付出吗？ Yesterdayom 发表于 2022-07-17 11:58
Nathan和Vincent的“爱好”，给全世界人民带来了力量和速度的美，让人掏钱都想看。刷奥数的给大家带来了什么？ 公用马甲30 发表于 2022-07-17 12:03
其实要是nathan和vincent换成国内的小孩得了奥运冠军版面上肯定又是各种举国体制各种论调 chopinor 发表于 2022-07-17 12:17
不知道这是不是也是一种自恨， 非裔垄断NBA的时候也没见人家讨论是不是篮球推太多了，白人垄断游泳和花滑的时候也没见人家讨论是不是游泳花滑推多了， 推了有什么意义，推不成职业选手怎么办， 职业选手是不是好出路， 是不是该推推数学。 Yesterdayom 发表于 2022-07-17 12:20
数字科研不需要要TALENT， 只要不傻就行？ 华人里面有人大嘴一张就来结论。看来是真蠢 kittyblue 发表于 2022-07-17 09:17
回复 103楼Yesterdayom的帖子 是你自己要把刷奥数的跟Nathan和Vincent比的。 公用马甲30 发表于 2022-07-17 12:56
对不起，Yesterdayom, 我们的见识和人生高度不同， 我自己就是你眼中的所谓名校毕业的。我并不希望这些所谓的名校是一个孩子的终点和最高光时刻。而是希望他们热爱生活，热爱自己所做的 kittyblue 发表于 2022-07-17 10:27
你要是名校毕业，也该知道名校学生的想法。 很多人大一目标就定下了。毕业去投行咨询高薪职业，找个对象跟自己差不多。三年北京买房结婚，三十前搞定学区房然后跳体制内准备生娃。 我猜你年级比较大，很理想主义，可能是早先共产主义洗脑洗多了，见不得社会里半点儿人才浪费 lazycat12345 发表于 2022-07-17 13:04
不知道多少人一天刷题10个小时后还有多少 genuine interest 后面需要开创性研究属于真正有PASSION 和天赋的。 kittyblue 发表于 2022-07-16 22:30
你知道michael phelps为什么一天摄入20000卡路里吗，因为他每天训练包括6小时游泳加两小时dryland力量训练，你是不是也要问问他还有多少 genuine interest。 applecool 发表于 2022-07-17 13:10
既然一天两小时就AMO了 那不是只要4小时就IMO了 那以后华人娃只要每天三小时学数学就有MIT保底， 以后就别花式请这个那个机构帮着造简历了吧， 直接每天学三小时奥数走捷径可好？ Yesterdayom 发表于 2022-07-17 10:45
我觉得吧，家里孩子有天赋的想推就推吧，没有相当的智商，是推不倒奥数的 另外就是奥数金牌的孩子，有些可能智商已经到顶了，通过奥数比赛申请到一个好大学挺好的，这种孩子最后没有从事数学应该是对数学没有兴趣加上天赋已经不能支撑自己攀登数学领域的高峰，有些获奖孩子还有很大的潜力，获得奥数奖牌的孩子最后得了fields奖的还是很有几个的，不觉得刷题一定会把你的raw talent给刷没了 天赋决定上限，努力决定下限，到一定的高度，天赋才是决定因素 想想我们自己，如果高中让我们一天15小时学习，问问自己能不能考进全省前100名，如果让我们一天20小时学习，问问自己能不能考进全省前十名，答案如果是不能，那就是天赋限制了，努力到了极限也是达不到的。 springtree2 发表于 2022-07-17 11:12
脑残还不自觉出来大言不惭， 一种是职业的终点，PHLEPS 早就过了人生的辉煌和最高点。 另一种只是初等考试，职业的起点。起点就打激素值得吗？ kittyblue 发表于 2022-07-17 13:23
夏虫不可语冰。华人里就这点没见过钱的出息。等你这些都有了，你不会这么看待的。 kittyblue 发表于 2022-07-17 13:09
哈哈看来你是old money，跟普通人不是一个阶级，不要在这里劝了，站着说话不腰疼 lazycat12345 发表于 2022-07-17 13:42
眼高手低，别唧唧歪歪，抱一下你和你家小孩有多少出息 applecool 发表于 2022-07-17 13:44
不是你说的那样。有钱有产业的会更清楚这些plan。他们会特别在意婚配，特别是财产在这个过程中不能稀释，还有就是一定要早育，保证基因优良，25,30 之前是必须的。而且一定要有男孩子继承产业。 反倒是一些刚刚脱离文盲的阶层，第一代非文盲，会觉得思想要自由，不在意钱，男女都一样，女性不在意结婚生娃等等 3906 发表于 2022-07-17 13:40
奥数的刷题是反复重夫刷，一方面抹杀创造力和PASSION， 另一方面 用已知方法解决早就已知问题。浪费大量时间做无用功。 跟花时间深入思考用未知方法解决世界未知难题压根两码事，两种思路和素质。 连这个都不懂还好意思吹。还思想，我看你是就没思想的才敢这么瞎逼逼 kittyblue 发表于 2022-07-17 09:14
她还在问如何刷usaco bronze是用python还是c++的阶段 chopinor 发表于 2022-07-17 13:47
其实大多数金牌最后也是普通人。我可能认识几十个金牌。从我的角度看，都混的挺失败的。要么没钱，要么娃少，要么没时间，没爱好。这不就是普通人的人么？ 大家最后都要接受自己的平凡。悲催的是那些始终梦幻在当年的光环不能接受现实的 3906 发表于 2022-07-17 13:31
好吧有钱人的世界我看不懂。 我只知道founding father 谁谁说过： “ 我现在研究政治和军事是为了孩子将来可以有机会从商，搞科学。我的孙辈可以醉心文学个艺术。 ” （非原话） 不过我还是很赞同这样的思想。 现在自己拼命赚钱其中很大一个动力就是为了孩子将来可以选没啥💰涂的爱好做职业，和同样没啥💰的爱人的时候不要犹豫嘛？！ 半个马和甲 发表于 2022-07-17 13:51
当普通人也没什么不好的， 版上大多数家长别管推孩子奥数还是体育不都是希望孩子在普通人里过得好一些， 有几个真的希望孩子以后一定要成名人的。 普通人和普通人也有很大差距的。 Yesterdayom 发表于 2022-07-17 13:58
不管奥数还是奥运，国内举国体制，是不争的事实。 体育总局的“金牌战略”计划，给有夺金点的各个运动队和项目划拨大量资金和资源，都是统筹规划。 中国是奥运大国不是体育大国。 tangchaoren 发表于 2022-07-17 13:45
+ 1 这就是固定思维毁了好苗子的典型啊！自己被荼毒了还不自知 自己没有思想还不允许别人比她有思想！她和楼主的思想根本不在一个高度上，她想要的不过就是靠刷题找到金饭碗安安稳稳当螺丝钉那种前程，并不是以培养创新型开拓者能改变/影响科学史的那种人才。楼主是觉得好多中国孩子其实很有天赋 但被填鸭式强迫教育方式（大量刷有标准答案的题）给抹杀了灵气，变成一个个没有质疑精神和创新能力的刷题AI。其实哲学 艺术 与数学 物理都是有着千丝万缕的联系的 无端否定并称之为玄学的行为只能说明这人的无知+无畏。 中国从古至今那么大的人口基数却一个这样超然的人才也没有培养出来，不得不说我们的教育方式或者说思维方式是有问题的。比如当孩子/学生提出一些在大人/权威眼里很荒唐可笑的问题时 武断地否定或耻笑 一句你多刷题就什么都明白了… 这就直接扼杀了孩子的科学探索精神 变成一个失去创造力的普通人。这就是为什么很多神童在长大后反而很普通的原因 他们习惯了听指令刷题 一旦到了一个没有指令 没有标准答案的环境就茫然不知所措 因为他们早已没有了自己的思想 。 楼主提出的问题很值得我们探讨 但是林子大了什么鸟都有 总有人不能就事论事专搞人身攻击 就很无语 Bobatea8888 发表于 2022-07-17 13:53
所以楼主是建议这些能推Amo 和imo 的都把时间花在推aco 和ico 上才有价值吗？ Yesterdayom 发表于 2022-07-17 14:05
👍 这个楼标题都说了这些孩子很聪明，根本没有否定他们的天赋。否定的是纯为了奥数刷题吧。 竞技体育终点就是比赛拿奖，但是数学不应该拿奥数金牌当终点，不是很可惜吗。这样还反而嘲笑别人是思维狭义🤷♀️ shoon_yee 发表于 2022-07-17 14:04
哎，娃少，也被当做失败了 阿达达达 发表于 2022-07-17 14:15
没人把奥数当终点啊，还有奥数真不是刷题就可以的，所以你说的这些根本就是楼主自己竖个靶子自己打着玩。 当然我同意其实没必要都去挤奥数是真的，多些人去刷usaco以后当码农比较实际些 chopinor 发表于 2022-07-17 14:11
体育是竞技项目，奥林匹克是终点。可以倒在终点。 奥数只是是初等数学，学科类的这些只是起点。 kittyblue 发表于 2022-07-17 09:42
谁也没否认奥数不是刷题就可以的。但奥数拿第一的肯定是花费了大量时间刷题的，很多反对的人意思就是花费大量时间刷题拿这个奥数第一没有意义，不值得推崇得像个民族英雄似的。 公用马甲30 发表于 2022-07-17 14:17
不明白为啥否认刷题？这样才能表示聪明绝顶？又不是没做过。不刷题都能拿奖牌，那裸考好了…… shoon_yee 发表于 2022-07-17 14:28
没人把他们当民族英雄，但是不得不承认，人家很厉害，很努力，说一声恭喜，有那么难吗？ 一个个跟这儿冒酸水。。 lazycat12345 发表于 2022-07-17 14:28
我看到民族英雄这四个字真是笑翻了 chopinor 发表于 2022-07-17 14:31
版上充斥这平困线，大包裹的攀比和炫耀，还是穷人思维，小镇做题家出身的父母格局里只有名校和名校后当个高级螺丝钉的期求。 kittyblue 发表于 2022-07-16 22:44
你们不就在当民族英雄吗？好像奥数拿了世界第一，就中国人最聪明，中国人数学基因最好，中国人数学碾压美国人一样。 公用马甲30 发表于 2022-07-17 14:33
我是舍不得孩子那么累的。也不知道什么样的家长舍得。感觉跟国内3岁送去练体操的家庭似的。 我感觉这种家庭，很少有自己就大藤出身的，或者自己career/家族特别impactful，一方之霸。都是一些postdoc+陪读的小孩。没有讽刺的意思，他们下一代或许很强，就是我感觉，要到这个level，需要两代人搭进去，一代人做不到。 我们这里有7岁就上8年级数学的。除了智力，也没童年了吧。 3906 发表于 2022-07-17 14:34
这里捧上天的nathan/vincent的家长舍得啊，我不觉得搞点奥数就没童年吧，你非要举极端例子我也没办法。 还有你说你认识的金牌都一般，我咋觉得他们都过的还好啊，mit/princeton做教授的是真心喜欢没钱也无所谓吧，上街的没有大富大贵也不比你差吧 chopinor 发表于 2022-07-17 14:40
这两位不是postdoc后代吗？ 这不是证明我说的需要两代人搭进去吗？ 我肯定是版上最差。就是食物链低端，要不然你给我捐点钱？ 3906 发表于 2022-07-17 14:42
都说了中国队第一次拿了全满分还是值得恭喜下啊，你喜欢上纲上线到啥基因blabla的我也没办法。发个帖都要用马甲真是够自卑的 chopinor 发表于 2022-07-17 14:37
因为把时间都用在刷题拿奖牌上很浪费时间，无意义。 公用马甲30 发表于 2022-07-17 14:29
那么是不是所有的竞技类比赛都没有意义？都应该取消？不说奥数，哪个全球类比赛要拿前几名不需要不停的甚至重复型的训练？弹钢琴也是，要去比赛还不是一首曲子要练半年甚至1年… 体育类竞技也是一样，每天不停的好几个小时高强度甚至重复型训练… 如果要这样衡量，所有这些需要集中甚至重复性训练的比赛都在浪费时间，都没有意义。 悠悠我心88 发表于 2022-07-17 14:57
楼主的说法实在是奇怪，人家的聪明孩子自己努力得到了很高的成绩，你旁边来一句，没必要，人都学呆了，有这时间干点啥不好。 你要是作为人家孩子父母怎么想？ 你不想自己孩子干啥就不要干啥，人家孩子努力的成果你也不要指手画脚。Swinging 发表于 2022-07-17 14:53
我捐你不如捐给mit/princeton那几位吧，不过人家家里有矿也不需要我的三瓜两枣 chopinor 发表于 2022-07-17 14:47
普林斯顿你说的谁我不知道。MIT 那两个以我的标准就觉得混的挺悲催的。因为他们牺牲了很多别的更对个人家庭重要的东西，但是并没有做出substantially 比别人更厉害的东西能让自己永垂不朽。 这是个人标准的不同。大家都获得了自己所追求的生活吧。谈不上谁更成功谁更失败。确切的说，大家都是普通人。 但是你说他们是old money，不稀罕钱也不稀罕其他世俗的标准 。这个我第一次听说，不发表评论 3906 发表于 2022-07-17 15:04
子非鱼而已，并不是每个去做学术的都要能举世闻名有的人就是喜欢而已（这种人我真遇到过不少他们也知道自己很难做出写在教科书里的成果）。 另外你把自己的经历放版上我估计也有一堆人觉得你过的挺悲催的呢。 chopinor 发表于 2022-07-17 15:08
弹钢琴练滑冰得第一，说明钢琴弹得好，滑冰滑得好，这是有价值的。拿了第一的人，开个演奏会表演会，大家会买票去看。每天几小时刷题拿奥数第一有什么意义？既不能说明给数学界做出了什么贡献，也不能给旁人带来值得买票欣赏的力与美。 公用马甲30 发表于 2022-07-17 15:01
所以我说是大家标准不同么，都获得了自己所追求的。 你不用火气那么大。你就是想说奥数金牌过的好。我想说的就是大家都是在自己的标准下过的好，他们也没有什么特殊的 3906 发表于 2022-07-17 15:12
你喜欢有娱乐价值的就去看啊，人家奥数，物理竞赛影响你什么了？花你家钱了？ happy3001 发表于 2022-07-17 15:13
我就想说他们没你想的那么惨吧，至少他们自己的感受。当然你我是做不到放弃很多东西，就这点来说我还是很佩服这些人 chopinor 发表于 2022-07-17 15:20
我家是不搞数学，但是人家搞数学竞赛的孩子 多做题，多练习，举一反三，融会贯通，怎么不对了？竞赛类哪个不是通过多训练完成的，滑雪，游泳，花滑，都得刻苦训练啊，取得成绩以后，想从事这个行业就从事，不想可以继续做别的啊。为什么要强调数学竞赛的孩子以后一定得搞数学呢？ maidouzhu 发表于 2022-07-17 09:20
华人取得的成绩，无论项目，大小，第一反应应该是祝贺，这几年，China, Chinese都被搞成了 dirty words. 很大程度还要感谢某些海外侨胞，台港同胞。别总去采用两分法，主流媒体引导下，本来正面的声音都很小。比如印度人不会去指责 spelling bee，至少会夸一句记性好。 我的小孩还很小，我也没打算去推。上次一个活动，老师问在家说什么，小孩大声说 Chinese. 我很欣慰，我希望小孩永远都可以这样, 万事皆可改变，唯有种族与生俱来，永远不变。 hoxu 发表于 2022-07-17 15:25
最搞得是楼主自己前段时间还在问如何刷usaco bronze，然后这是今天她写的： 版上充斥这平困线，大包裹的攀比和炫耀，还是穷人思维，小镇做题家出身的父母格局里只有名校和名校后当个高级螺丝钉的期求。 chopinor 发表于 2022-07-17 15:01
篮球NBA对应的应该是数学的fields奖，华人过分推崇奥数的高度是不是不对啊？奥数是全世界高中生的比赛，还没涉及到高等的数学领域，NBA可是全世界篮球职业赛的最高赛场 springtree2 发表于 2022-07-17 11:00
我只是从这个比赛全部都华裔的结果展开的，难道其他族裔的孩子都没有兴趣学吗？华裔基因里自带的自推数学基因高出其他人吗？还是后天的我们的教育引导方式与其他人不同？ D2 发表于 2022-07-17 10:48
那么为什么fields奖华裔那么少？是不是华裔不擅长数学？ Fhu 发表于 2022-07-17 15:40
有些还是挺惨的。杀人的被杀的早亡的远远超过一般人群。你不能光看MIT Princeton 那几个人。看他们跟看另一个极端一样 或者应该问问，普林斯顿和MIT你说的那几位。会愿意自己的小孩重走奥数那条路吗？还是说已经有米了也有了名校，不会让小孩再去吃那个苦？ 他们那个level的人不是我们能理解的，因为还差的太远。我感觉你是能理解的，不如你来说说。 3906 发表于 2022-07-17 15:23
有点天赋的也刷傻了，刷得burn out了。 公用马甲30 发表于 2022-07-17 15:41
怎么该感谢海外侨胞，港台同胞呢？应该感谢习总书记吧。 uglyduck 发表于 2022-07-17 15:35
是想起来，楼主前几天问了 usaco bronze, 好像不太懂的样子，有什么资格鄙视拿奥数金牌的孩子呢？ Littlepony2020 发表于 2022-07-17 15:39
nathan什么都不学现在代言好好管理投资不奢侈消费足以丰衣足食过一辈子了吧。哪个奥数选手拿到金牌后立即有这个钱途？ Fhu 发表于 2022-07-17 15:50
你去搞颠覆，我没意见。但黑华人的，就是找华人小孩的麻烦，就是我的敌人。就这么简单。 hoxu 发表于 2022-07-17 15:45
楼里大妈都这么认为的啊，可能自己小时候刷不动现在长大了会打键盘可以自我安慰下自己吧
我认识的奥数物化金牌的有在名校当教授的，有进花街当trader的 ，有进软件大厂的，奥数进前二十想找个相关职业不难的。 体育也有很多商业化不好的冷门项目， 就说花滑， 也不可能是Nathan和Vincent的终身事业，nathan 学数据Vincent读医去了， 难道他们选花滑这条路每天练十个小时错了吗？ 难道他们的花滑成就不值得孩子和家长金钱和时间的付出吗？
Nathan和Vincent的“爱好”，给全世界人民带来了力量和速度的美，让人掏钱都想看。刷奥数的给大家带来了什么？
人家孩子爱好什么追求什么还必须要为全世界做贡献， 单纯人家喜欢奥数，擅长奥数， 享受想通过奥数比赛拿奥数大奖，进好学校，找好工作还不行？ 还有你上马甲做什么， 也觉得自己假大空吗？ 难道推那些参加篮球足球各种球包括滑冰等等运动的全部是为了向全世界展现美好力量？ 不是为了自己有超人的天赋且恰好喜欢这项运动，喜欢通过努力赢得比赛， 并且能给自己带来名利？？
其实要是nathan和vincent换成国内的小孩得了奥运冠军版面上肯定又是各种举国体制各种论调
不知道这是不是也是一种自恨， 非裔垄断NBA的时候也没见人家讨论是不是篮球推太多了，白人垄断游泳和花滑的时候也没见人家讨论是不是游泳花滑推多了， 推了有什么意义，推不成职业选手怎么办， 职业选手是不是好出路， 是不是该推推数学。
现在北上广深冰雪运动很多了，过个10年等国内小孩在冰雪运动崛起不知道版上大妈会说啥，
花滑我觉得就是个很烧钱生涯又很短的爱好，对大多数家庭都是不值的。
如果身体素质和兴趣是自己可以随便选的话，作为运动游泳篮球显然好很多。
是你自己要把刷奥数的跟Nathan和Vincent比的。
你去看看你同学里搞科研的，就明白了
有什么区别吗？ 你觉得奥数低花滑一等或者说低体育一等就推你家孩子你觉得高等的项目就好了， 在我这就是一样的， 而且孩子的兴趣和天赋要是在数理化家长还更省钱省时间。
你要是名校毕业，也该知道名校学生的想法。 很多人大一目标就定下了。毕业去投行咨询高薪职业，找个对象跟自己差不多。三年北京买房结婚，三十前搞定学区房然后跳体制内准备生娃。 我猜你年级比较大，很理想主义，可能是早先共产主义洗脑洗多了，见不得社会里半点儿人才浪费
夏虫不可语冰。华人里就这点没见过钱的出息。等你这些都有了，你不会这么看待的。
你知道michael phelps为什么一天摄入20000卡路里吗，因为他每天训练包括6小时游泳加两小时dryland力量训练，你是不是也要问问他还有多少 genuine interest。
脑残还不自觉出来大言不惭， 一种是职业的终点，PHLEPS 早就过了人生的辉煌和最高点。 另一种只是初等考试，职业的起点。起点就打激素值得吗？
每天三小时太难了呀。我家最多每天半小时。
我就是省前十 我反正是几乎不做题的。我不知道别人咋样。但是会一直想，就是不会做下来动笔做。
你这种连起点的门槛都够不着的真是大言不惭，问题是你打玻尿酸也还是不行啊
其实大多数金牌最后也是普通人。我可能认识几十个金牌。从我的角度看，都混的挺失败的。要么没钱，要么娃少，要么没时间，没爱好。这不就是普通人的人么？ 大家最后都要接受自己的平凡。悲催的是那些始终梦幻在当年的光环不能接受现实的
不一定哦。每个人的快乐不同。 我高中超喜欢数学和物理的。可惜我笨。搞懂理论公式只能靠做题慢慢理解。于是我自发的把中国和美国（大学一年级习题册）的习题集都做完了。
没有人逼。单纯喜欢越做越懂直到完全弄懂。就没有计较过自己到底花了多少时间在”刷题“ 这件事情上。
所以说不定那些很 天赋的小朋友每天做超难的奥数题做的很开心。当玩游戏通关呢~
不是你说的那样。有钱有产业的会更清楚这些plan。他们会特别在意婚配，特别是财产在这个过程中不能稀释，还有就是一定要早育，保证基因优良，25,30 之前是必须的。而且一定要有男孩子继承产业。
反倒是一些刚刚脱离文盲的阶层，第一代非文盲，会觉得思想要自由，不在意钱，男女都一样，女性不在意结婚生娃等等
哈哈看来你是old money，跟普通人不是一个阶级，不要在这里劝了，站着说话不腰疼
眼高手低，别唧唧歪歪，抱一下你和你家小孩有多少出息
奥运国内举国体制，是不争的事实。
体育总局的“金牌战略”计划，给有夺金点的各个运动队和项目划拨大量资金和资源，都是统筹规划。
中国是奥运大国不是体育大国。
她说搞奥数是刷题，有钱人想法不一样，结果版上问咋推usaco .....
她还在问如何刷usaco bronze是用python还是c++的阶段
好吧有钱人的世界我看不懂。
我只知道founding father 谁谁说过： “ 我现在研究政治和军事是为了孩子将来可以有机会从商，搞科学。我的孙辈可以醉心文学个艺术。 ”
（非原话）
不过我还是很赞同这样的思想。 现在自己拼命赚钱其中很大一个动力就是为了孩子将来可以选没啥💰涂的爱好做职业，和同样没啥💰的爱人的时候不要犹豫嘛？！
+ 1 这就是固定思维毁了好苗子的典型啊！自己被荼毒了还不自知 自己没有思想还不允许别人比她有思想！她和楼主的思想根本不在一个高度上，她想要的不过就是靠刷题找到金饭碗安安稳稳当螺丝钉那种前程，并不是以培养创新型开拓者能改变/影响科学史的那种人才。楼主是觉得好多中国孩子其实很有天赋 但被填鸭式强迫教育方式（大量刷有标准答案的题）给抹杀了灵气，变成一个个没有质疑精神和创新能力的刷题AI。其实哲学 艺术 与数学 物理都是有着千丝万缕的联系的 无端否定并称之为玄学的行为只能说明这人的无知+无畏。 中国从古至今那么大的人口基数却一个这样超然的人才也没有培养出来，不得不说我们的教育方式或者说思维方式是有问题的。比如当孩子/学生提出一些在大人/权威眼里很荒唐可笑的问题时 武断地否定或耻笑 一句你多刷题就什么都明白了… 这就直接扼杀了孩子的科学探索精神 变成一个失去创造力的普通人。这就是为什么很多神童在长大后反而很普通的原因 他们习惯了听指令刷题 一旦到了一个没有指令 没有标准答案的环境就茫然不知所措 因为他们早已没有了自己的思想 。
楼主提出的问题很值得我们探讨 但是林子大了什么鸟都有 总有人不能就事论事专搞人身攻击 就很无语
不要人身攻击么。大家好好讨论问题各抒己见听不同声音。
虽然我支持你
难怪，原来是羡慕嫉妒恨，自己小孩刷usaco bronze还需要问，这智商，就是我原来估计的
当普通人也没什么不好的， 版上大多数家长别管推孩子奥数还是体育不都是希望孩子在普通人里过得好一些， 有几个真的希望孩子以后一定要成名人的。 普通人和普通人也有很大差距的。
赚钱是为了实现人生价值吧。你总不会看到那些当年比你学习差，人品比你恶劣的人比你赚的对吧。跟小孩其实关系不大。小孩自己都能赚的。
是这样。只要干掉百分之99.9 的人就会比较开心。不需要做名人，那样不能开心。我对自己和娃就是这个要求。
我就是希望小孩能一直快乐的生活，这也包括读书的时候，所以我不会推的太使劲。
国内在举国推奥数吗？ 我还以为现在学习相关课外班都不让开了， 连老师给私下补课都有被举报的风险呢。
👍 这个楼标题都说了这些孩子很聪明，根本没有否定他们的天赋。否定的是纯为了奥数刷题吧。 竞技体育终点就是比赛拿奖，但是数学不应该拿奥数金牌当终点，不是很可惜吗。这样还反而嘲笑别人是思维狭义🤷♀️
所以楼主是建议这些能推Amo 和imo 的都把时间花在推aco 和ico 上才有价值吗？
你说的对 中国近现代科技史上没有出现一个talent 确实值得深思。但是也有很多很多的学科，整个学科几十年也没出一个talent 吧。这两年的诺奖，大有发不出来的趋势。主要是talent 可遇不可求，得是太阳粒子爆发之后生的baby才有可能那种
反正是把我看晕了
没人把奥数当终点啊，还有奥数真不是刷题就可以的，所以你说的这些根本就是楼主自己竖个靶子自己打着玩。
当然我同意其实没必要都去挤奥数是真的，多些人去刷usaco以后当码农比较实际些
哎，娃少，也被当做失败了
当然了吧by middle school biology textbook 这是foundamentally 的failure。
其他的只是进化过程中的secondary failure
谁也没否认奥数不是刷题就可以的。但奥数拿第一的肯定是花费了大量时间刷题的，很多反对的人意思就是花费大量时间刷题拿这个奥数第一没有意义，不值得推崇得像个民族英雄似的。
奥数的全称 你去查查，是不是也是奥林匹克？本来也是竞技项目，怎么训练那就是参赛选手的事儿了。不耽误学科发展啊，也没说，搞数学的必需要参加奥数，所以，不想参加这个竞技，你也可以搞数学啊。
不明白为啥否认刷题？这样才能表示聪明绝顶？又不是没做过。不刷题都能拿奖牌，那裸考好了……
没人把他们当民族英雄，但是不得不承认，人家很厉害，很努力，说一声恭喜，有那么难吗？ 一个个跟这儿冒酸水。。
因为把时间都用在刷题拿奖牌上很浪费时间，无意义。
我看到民族英雄这四个字真是笑翻了
你们不就在当民族英雄吗？好像奥数拿了世界第一，就中国人最聪明，中国人数学基因最好，中国人数学碾压美国人一样。
我是舍不得孩子那么累的。也不知道什么样的家长舍得。感觉跟国内3岁送去练体操的家庭似的。
我感觉这种家庭，很少有自己就大藤出身的，或者自己career/家族特别impactful，一方之霸。都是一些postdoc+陪读的小孩。没有讽刺的意思，他们下一代或许很强，就是我感觉，要到这个level，需要两代人搭进去，一代人做不到。
我们这里有7岁就上8年级数学的。除了智力，也没童年了吧。
你根本没有资格嘲笑码工。自我感觉真好。
都说了中国队第一次拿了全满分还是值得恭喜下啊，你喜欢上纲上线到啥基因blabla的我也没办法。发个帖都要用马甲真是够自卑的
你自己孩子还上什么垃圾美术宝呢，好意思说别人。脸真大。
这里捧上天的nathan/vincent的家长舍得啊，我不觉得搞点奥数就没童年吧，你非要举极端例子我也没办法。
还有你说你认识的金牌都一般，我咋觉得他们都过的还好啊，mit/princeton做教授的是真心喜欢没钱也无所谓吧，上街的没有大富大贵也不比你差吧
你查查楼主以前的帖子，就会觉得自己写这一大段多好笑了。楼主估计不想你孩子跟她孩子竞争。
这两位不是postdoc后代吗？ 这不是证明我说的需要两代人搭进去吗？
我肯定是版上最差。就是食物链低端，要不然你给我捐点钱？
是啊，竞赛啊，体操运动员不能训练，游泳的也不能训练，这样参加奥运会才可以。这逻辑还好意思笑话别人。给LZ点赞的都是没读过书的吧。
我捐你不如捐给mit/princeton那几位吧，不过人家家里有矿也不需要我的三瓜两枣
是我上纲上线还是你们？看看隔壁那贴，都得瑟上升到中美教育制度了，就差没说社会制度了。
那么是不是所有的竞技类比赛都没有意义？都应该取消？不说奥数，哪个全球类比赛要拿前几名不需要不停的甚至重复型的训练？弹钢琴也是，要去比赛还不是一首曲子要练半年甚至1年… 体育类竞技也是一样，每天不停的好几个小时高强度甚至重复型训练… 如果要这样衡量，所有这些需要集中甚至重复性训练的比赛都在浪费时间，都没有意义。
弹钢琴练滑冰得第一，说明钢琴弹得好，滑冰滑得好，这是有价值的。拿了第一的人，开个演奏会表演会，大家会买票去看。每天几小时刷题拿奥数第一有什么意义？既不能说明给数学界做出了什么贡献，也不能给旁人带来值得买票欣赏的力与美。
最搞得是楼主自己前段时间还在问如何刷usaco bronze，然后这是今天她写的：
版上充斥这平困线，大包裹的攀比和炫耀，还是穷人思维，小镇做题家出身的父母格局里只有名校和名校后当个高级螺丝钉的期求。
普林斯顿你说的谁我不知道。MIT 那两个以我的标准就觉得混的挺悲催的。因为他们牺牲了很多别的更对个人家庭重要的东西，但是并没有做出substantially 比别人更厉害的东西能让自己永垂不朽。
这是个人标准的不同。大家都获得了自己所追求的生活吧。谈不上谁更成功谁更失败。确切的说，大家都是普通人。
但是你说他们是old money，不稀罕钱也不稀罕其他世俗的标准 。这个我第一次听说，不发表评论
子非鱼而已，并不是每个去做学术的都要能举世闻名有的人就是喜欢而已（这种人我真遇到过不少他们也知道自己很难做出写在教科书里的成果）。
另外你把自己的经历放版上我估计也有一堆人觉得你过的挺悲催的呢。
我真的想告诉你，没有passion的，不是刷题刷没的。 刷题就是个早筛，不是决定性的，但是能让你明白，你想达到什么程度，会有多大难度。人类进步一小步，身后一堆炮灰，如果进个好学校，就能刷傻了，那么以后搞科研当炮灰的概率，也会比较大。学校也是有良心的，不想让学生当炮灰，所以尽量捡炮灰可能性小一些的招。 但是就算是炮灰可能性小的人，人家可能也不愿意搞科研。你看到的那些教授，讲座时候会说些宏大理想，那是说给八竿子打不着的普通民众的。实际都现实的很，甚至会旁敲侧击劝考虑下cs。脑子够用的，当个码农，三五十万还是有的，搞个基础研究，职业初期postdoc十万不到。不在乎的，还能坚持，在乎的，早就跑了。 另外中国高等教育的毛病很多，缺少系统性writing和critical thinking的训练，远大于刷题刷多了。 lz应该是物质生活富足了，不在乎一年差个几十万，自己随手就补上了。所以看问题的角度不一样了。来给大家讲有钱人的育儿观，难免让人觉得何不食肉糜。我比较期待lz发个职场贴，讲讲自己如何职场发迹，或许我们学习一下，要是也有钱了，不用lz劝，可能想法也差不多了
所以我说是大家标准不同么，都获得了自己所追求的。
你不用火气那么大。你就是想说奥数金牌过的好。我想说的就是大家都是在自己的标准下过的好，他们也没有什么特殊的
你喜欢有娱乐价值的就去看啊，人家奥数，物理竞赛影响你什么了？花你家钱了？
我就想说他们没你想的那么惨吧，至少他们自己的感受。当然你我是做不到放弃很多东西，就这点来说我还是很佩服这些人
你愿意崇拜啥韦神的你自己崇拜去，你拜你的神，想让你孩子整啥就整啥去。发到版上来，还傲娇地上升到中美教育制度，就太可笑了。我笑两声是我的自由。
有些还是挺惨的。杀人的被杀的早亡的远远超过一般人群。你不能光看MIT Princeton 那几个人。看他们跟看另一个极端一样
或者应该问问，普林斯顿和MIT你说的那几位。会愿意自己的小孩重走奥数那条路吗？还是说已经有米了也有了名校，不会让小孩再去吃那个苦？
他们那个level的人不是我们能理解的，因为还差的太远。我感觉你是能理解的，不如你来说说。
我的小孩还很小，我也没打算去推。上次一个活动，老师问在家说什么，小孩大声说 Chinese. 我很欣慰，我希望小孩永远都可以这样, 万事皆可改变，唯有种族与生俱来，永远不变。
就是，谷爱凌也不会一辈子滑雪啊
怎么该感谢海外侨胞，港台同胞呢？应该感谢习总书记吧。
以为大家都进不了MOP是因为刷题不够努力吗？ 智商要求太高了，够不到就是够不到，真的
不信的人，赶紧找套aime的卷子自己做一下
是想起来，楼主前几天问了 usaco bronze, 好像不太懂的样子，有什么资格鄙视拿奥数金牌的孩子呢？
那么为什么fields奖华裔那么少？是不是华裔不擅长数学？
我们这初中高中数学竞赛的club/team里面都有好几个白人孩子，就是到了州里比赛就被淘汰了，导致进入national比赛的就都是亚裔。为什么我不知道，都是一个学校一个教练出来的。
几大学术奖项honestly有些种族歧视。
哪有那么多厉害的犹太人。
有点天赋的也刷傻了，刷得burn out了。
我觉得他们会看自己小孩的兴趣吧，这玩意儿强推其实也推不出来（这个自己经历过更明白这个道理）。当然他们可以适当引导让自己的小孩耳濡目染，我听说至少有一个人的娃似乎还不错。
不过你说以后会不会继续做数学那是另外一回事。大学对别的感兴趣了或者直接找个工作追寻一般的生活才是大概率。
你这个楼主的马甲就别出来丢人现眼了，刷你的usaco去
你去搞颠覆，我没意见。但黑华人的，就是找华人小孩的麻烦，就是我的敌人。就这么简单。
可能就是吃不到葡萄才说葡萄酸？
其实奥数跟开拓性研究没多少关系。。。
nathan什么都不学现在代言好好管理投资不奢侈消费足以丰衣足食过一辈子了吧。哪个奥数选手拿到金牌后立即有这个钱途？
这话说的，追求stem 顶尖奖项不能让你买票去看都没意义了？ 你判断你家孩子价值就是根据能不能表演娱乐大众为标准？ 承认人家优秀真难是吧
数学的美？
你要这么比的话， 你知道推个滑冰奥运冠军场地费教练费要花多少钱吗？ 找场地家长要车接车送训练付出多少吗？ 推个奥数冠军只要孩子天赋有了爱学就够， 才需要花多少钱？
滑冰和其它体育都是winners take all ， 你不达到一定水平你以后的职业基本和你推的项目毫无关系。 奥数推推推不动还可以改学编程物理化学， 实在不行中途退出止损学点什么用不到数学？ 不会真有家长自己孩子明明没有进mop 的希望还天天推奥数不回头的吧。 就光看美国数学基础教育小学阶段一直在重复简单的加减乘除都该超前学点，要不真是被公立学校的课程安排给坑傻了
刷题不够多，解题方向错了。
带来自我满足就行了。 本来就是个业余爱好，自己高兴就行了，为什么非要娱乐大众？
嗯，你每天花几小时来发帖，对人类最有意义。