一个是类似杂耍强技巧的game，一个是推动人类文明进步的，根本不能相提并论 castleonsands 发表于 2022-07-17 17:22
华人大妈真敢说啊 iheartnyc 发表于 2022-07-17 15:36
竞赛拿牌的是些极其出色的人，这是毋庸置疑的。但Correlation没有什么用，大家想知道的是causality，对同一个人竞赛训练有没有用。香农闲着没事喜欢骑独轮车耍杂技，一般天才人物都有些业余爱好，因为脑子聪明时间多，成天struggle的人自然没时间搞别的。但是没有人会得出搞信息论要先练好杂技的结论吧？ 竞赛训练肯定是有用途的，比如对成长为一个大脑快速反应的trader肯定是有用的，对接触到更多知识和问题肯定也有作用。但既然拉出了菲尔茨、t5教授来谈，问题就变成了竞赛训练对做数学研究有没有用，是不是唯一或者最好的途径？ 至于楼主说的比较基础教育体制，那就更没有什么关系了，哪个国家都是一小撮人在搞，训练起来都是一个模式，参与的人越多，筛出来的越聪明。 chikorita 发表于 2022-07-17 12:38
怎么从六个人代表国家参加的考试推出来全国教育的质量高低？比如木桶原理看的是最短板。 genie05 发表于 2022-07-16 14:45
反正这六个人后面也是来美国，会养桃不如会摘桃 Dingliguanglang 发表于 2022-07-16 14:49
这酸的。。。 成功的教育应该是把顶尖人才充分发掘出来，跟木桶原理有啥关系啊。再说了，大部分国内同龄小孩的数理基础比这里小孩强太多了 giver2021 发表于 2022-07-16 14:57
不至于吧，北大韦神不就没出国？ m口罩sk 发表于 2022-07-16 15:02
太自信了吧，美国现在啥鬼样自己心里没点数吗？ yzhan004 发表于 2022-07-16 15:19
所以到底菲尔兹奖算顶尖人才，还是中学生奥赛金牌算顶尖人才啊？中国的奥赛金牌数傲视全球，一个菲尔兹奖都没有，华裔倒是有两个，跟印度裔打平手，也无法体现出智商上的优越感 intpi 发表于 2022-07-16 15:01
唯一一个网考的。。。 taotaojiangshui 发表于 2022-07-16 14:54
回复 1楼xesaygd的帖子 今年题确实简单了些 ... chopinor 发表于 2022-07-16 15:06
不知道你想说什么？ 奥数金牌是可以教育出来的；但是菲尔兹奖不是。你什么时候看见有教练带着一个队去竞争菲尔兹奖的？ 中国富的时间还不够长，所以现在菲尔兹和若贝尔奖不足。如果能保持现在的发展步伐，再过20年就会出成果了。这是客观规律。 giver2021 发表于 2022-07-16 15:35
北京时间7月10日晚9点，2022年第63届国际数学奥林匹克(IMO)在挪威奥斯陆歌剧院正式开幕！ 这是IMO首次在挪威举办，来自100多个国家的600多名参赛者参加了本次比赛。 网考？ ？ 就中国队网考？ qqyxgz 发表于 2022-07-16 15:58
这六个人只是冰山一角，后面还有大量数理基础好的中国孩子，只要大部分还是留在国内，就够了。时间会慢慢改变一切。 hoogenband 发表于 2022-07-16 16:24
时间会改变一切，就是不确定往哪个方向变。 uglyduck 发表于 2022-07-16 16:35
有机会当然会出国深造，但真正有能力的最后还是会回国独当一面的 03010103 发表于 2022-07-16 15:11
网上早就说了，所谓的韦神只会做题，根本不会做research。 北大最牛的数学黄金一代全部都到美国了，包括许晨阳，回北大呆了6年还是归海了，临走还写了封信指责中国和北大的制度，你们网上随便一搜就能搜到 multiplelife 发表于 2022-07-16 15:08
为美国做贡献，双赢！中国赢得了奥林匹克名声，美国赢得了人才！ 公用马甲27 发表于 2022-07-16 15:00
是啊，不确定因素挺多，看这两年清华科大的人都不流行出国了。 hoogenband 发表于 2022-07-16 16:41
不懂题是不是简单，唯一的网考加上唯一的全满分实在是有点太巧了。 ZDI92JJ1 发表于 2022-07-16 15:41
奥赛金牌就是做题家 在known的事物里做道场，没有能力discover unknown zhengxumaomao 发表于 2022-07-16 16:46
回复 5楼taotaojiangshui的帖子 资助方还是华为，这成绩来得不光荣。美国成绩也不错，四块金牌。 中石头 发表于 2022-07-16 17:03
你先智商够了能做一道再来评论不行么，不然你不就是嘴炮么 chopinor 发表于 2022-07-16 17:07
评论奥数先得能做题？评论谷爱凌先得会滑雪？ mannbo 发表于 2022-07-16 17:28
去年和今年我带的一个高中生Intern，正在完成一篇论文的一小章。Project去年summer开始的。非常聪明，问的问题棒的不得了。秋季要去P上大学了。 你让这种孩子刷题搞竞赛，打死也不干。 zhegufei 发表于 2022-07-16 16:59
美国中小学这么不重视数学教育，还可以拿第三！我觉得很厉害了！ putiren 发表于 2022-07-16 16:01
今年有外援吗？往年经常有中国外援，那个人大附中？ page394 发表于 2022-07-16 17:33
去年听说为这个闹得很厉害，今年应该没有F1参加了吧？有谁了解的来说说。 Captaintoo 发表于 2022-07-16 17:35
真要在国外这么久，英文版的新闻随便一查就能知道这场比赛是如何进行的。 过去10多年都是风水轮流转，美国拿冠军的时候怎么没看到国内媒体吱声？ mellamoperro 发表于 2022-07-16 16:05
中国是网考。别的国家不是。 uglyduck 发表于 2022-07-16 16:00
有没有人介绍一下历届奥数金牌得主们现在都在做什么，有什么重大贡献？cs5560 发表于 2022-07-16 19:12
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_International_Mathematical_Olympiad_participants#Exceptionally_young_medalists 这个维基百科页面，有个Notable participants的表，列出了奥赛金银铜牌，后来数学研究做出杰出成绩的人，当然了也有很多参赛者后来进了大公司拿高薪，也是成功人士，但就没有列在这个表上了 intpi 发表于 2022-07-16 19:19
知道你是统计系faculty，反对数竞，你能说说你选拔高中生intern的标准么？ Captaintoo 发表于 2022-07-16 17:32
回复 81楼zhegufei的帖子 怎样找你们联系呢？直接写email给你们还是熟人介绍？ JBJ17 发表于 2022-07-16 19:39
你找local大学研究所的老师。 让孩子直接联系。 和大学老师工作经验（当然需要positive）和推荐信，对申请大学太有用了。 光会考试不会工作的人太多了。说起来都是泪。 zhegufei 发表于 2022-07-16 19:42
中国队确实是网考的 宇治抹茶 发表于 2022-07-16 19:44
真酸 hi2021 发表于 2022-07-16 19:25
连known的事物都做不来的，你还指望去做unknown的东西？ woshizhuyilong 发表于 2022-07-16 18:13
所谓 韦神，其实如果·出国，有好的老师 带一带，还是 能做出点 研究了。 但是一直留在北大，不出国，那些老师不行，做的课题不是 世界前沿，也连累了下面的 学生了 我以前 看过评估，别说国内普通大学老师了。就是 科学院 院士，工程院士，平均水平 大概和 这边排名50学校的 副教授水平 差不多，比不上 前二十名的 jack54321 发表于 2022-07-16 16:54
你去读读几百年数学家的历史，就会发现这些顶级数学家基本都不是靠厉害导师给带出来的，真的就是创造力天赋特别强，跟普通人完全不像是同一个人种，很多数学家和顶级数学家比，都不像一个人种 下面就是一个例子 https://www.163.com/dy/article/G418PIIC05444M8W.html springtree2 发表于 2022-07-16 21:11
🔥 最新回帖
数学多数分支是没有多少实际价值，尤其是理论数学。只有应用数学一部分有。
你要说奥数是杂耍技巧，只说明你从没搞过。就像搬个重物，力气大的你可以直接甩膀子搬，也可以用个杠杆四两拨千斤。用杠杆的人未必最后能练就一身力气，但你不能说人有这脑子没用。巧解题不是瞎猜，而是有逻辑的推理，在各种办法里找的最有效率的。
很多搞奥数的人最后没有搞数学研究不是人家搞不了，而是最后做了其他更感兴趣的行业而已。
因为懂。我们家就是这个圈子的。
搞竞赛是走的快，搞研究是走的远。 你看那些教授，没事儿喜欢批判下竞赛没啥用，从普罗大众里拉些流量，挣个欢迎度。 等他招phd学生的时候，就会说，给我来个走的快的。。 竞赛既是一种训练形式，也是一种表现形式，考验的就是人的脑子和grit。我自己是躺平停了竞赛的，因为仔细算过了，搞不搞竞赛，结局都差不多，所以就上网看电视去了。现在想想挺后悔的，至少应该留下继续练练grit。竞赛出来的都是搞科研的好苗子，但是以后不想搞科研也没有办法，人有选择自己过得comfortable的权利。我没见过几个刷题刷burn out的，竞赛走过个流程，很多人都能意识到，自己既没大牛走的快，也没大牛那份一直走的决心，所以退下来的不少。 你要是问竞赛是不是搞科研的optimal路径，大概率不是。但是你想走的远，前提是得走，搞竞赛起码是在往前走。很多大学的知识和思想，是通过竞赛下放的。不搞竞赛走科研道路，也是有的，这时候舞台交给各位家长，八仙过海各显神通的时候到啦呵呵。 国内的竞赛风气，是自下而上的，家长比学校折腾得欢。我是反对竞赛全民化的。因为大部分人初等教育的那些知识点学明白就挺不容易了，去搞竞赛也是炮灰，学个四不像。但是对于学有余力的，真的闲着也是闲着，搞竞赛好歹还是学点东西。你当然可以看不上，说是那是刷题家。但是对于普通人家的孩子，家长也安排不了下一步怎么走，竞赛真的是最好的出路了。如果你是个教育家，可以propose一下，那种学有余力的高中生，从社会层面而不是家庭层面，该给他们提供什么样的资源什么样的环境，让他们更容易也更乐意走向科研的道路
你查查28年前美国队以同样的全员满分取得IMO第一的时候，美国主流媒体的报道。 是不是国家荣誉，不是你说了算的
🛋️ 沙发板凳
这酸的。。。
成功的教育应该是把顶尖人才充分发掘出来，跟木桶原理有啥关系啊。再说了，大部分国内同龄小孩的数理基础比这里小孩强太多了
想了一下，最后的结果，很大概率应该是是这样
为美国做贡献，双赢！中国赢得了奥林匹克名声，美国赢得了人才！
所以到底菲尔兹奖算顶尖人才，还是中学生奥赛金牌算顶尖人才啊？中国的奥赛金牌数傲视全球，一个菲尔兹奖都没有，华裔倒是有两个，跟印度裔打平手，也无法体现出智商上的优越感
不至于吧，北大韦神不就没出国？
我酸啥？汗。哪边数学教育好或者教育好跟我没关系。我就是评论标题没逻辑，然后举个例子两者比较可能看最短板（没说可能看平均，可能看中位数，可能看方差）。从六个人一年的比赛引申出来国家的教育质量真的步子迈太大，扯到蛋。
今年题确实简单了些 ...
网上早就说了，所谓的韦神只会做题，根本不会做research。 北大最牛的数学黄金一代全部都到美国了，包括许晨阳，回北大呆了6年还是归海了，临走还写了封信指责中国和北大的制度，你们网上随便一搜就能搜到
无论是制裁华为或制裁中航中核或制裁半导体行业，所牵扯到的领域都需要很深的数学功底， 刷题是永远没戏的。 为什么国内奥数很嗨， 到了业间相关基础数学应用就不给力了? 这些基础研究往往没有标准答案和解题思路， 这题怎么刷， 就抓瞎了
不知道你想说什么？
奥数金牌是可以教育出来的；但是菲尔兹奖不是。你什么时候看见有教练带着一个队去竞争菲尔兹奖的？
中国富的时间还不够长，所以现在菲尔兹和若贝尔奖不足。如果能保持现在的发展步伐，再过20年就会出成果了。这是客观规律。
说到智商又不是只有数学，美国华裔的诺贝尔奖远超印裔，今年美国科学院院士华裔有9人入选，印裔只有一位
网考怎么了， 也要规定时间内满分， 给你网考开卷能满分吗？ 当年各科竞赛奥数是最难的， 别说不如终极世界比赛， 我们省的选拔赛我都好几道题不会
不懂题是不是简单，唯一的网考加上唯一的全满分实在是有点太巧了。
想太好了。中国不会富下去了。接下来就是全民张献忠化的乱世，以及电子票证和数字人民币下的统一大市场。
北京时间7月10日晚9点，2022年第63届国际数学奥林匹克(IMO)在挪威奥斯陆歌剧院正式开幕！
这是IMO首次在挪威举办，来自100多个国家的600多名参赛者参加了本次比赛。
网考？ ？ 就中国队网考？
中国是网考。别的国家不是。
真要在国外这么久，英文版的新闻随便一查就能知道这场比赛是如何进行的。
过去10多年都是风水轮流转，美国拿冠军的时候怎么没看到国内媒体吱声？
这六个人只是冰山一角，后面还有大量数理基础好的中国孩子，只要大部分还是留在国内，就够了。时间会慢慢改变一切。
时间会改变一切，就是不确定往哪个方向变。
是啊，不确定因素挺多，看这两年清华科大的人都不流行出国了。
二十年前差不多是这样。现在? 不是老黄历了。
奥赛金牌就是做题家 在known的事物里做道场，没有能力discover unknown
瞎扯淡。
所谓 韦神，其实如果·出国，有好的老师 带一带，还是 能做出点 研究了。 但是一直留在北大，不出国，那些老师不行，做的课题不是 世界前沿，也连累了下面的 学生了
我以前 看过评估，别说国内普通大学老师了。就是 科学院 院士，工程院士，平均水平 大概和 这边排名50学校的 副教授水平 差不多，比不上 前二十名的
只要西方还是打压中国，力度要至少到trump的程度，甚至是刚解放的时候，那么中国就会不得不花钱从零开始，只有枪指着头了才会知道害怕和将来的疼，才会做。现在很多东西能买就买，比自己再花钱干个一二十年来钱快多了
过去不是有人介绍过国际奥数是怎么决赛的， 说的很隐晦。好像是说领队对夺冠很重要
那帮数学好的学生现在都削尖脑袋往体制里钻。 北大核物理博士争朝阳区下面街道城管岗位， 数学再好有何用， 反而国内真正需要数理强的岗位招不到合适人选。还不如出国， 至少海归选项国内可用。 这些年来国内热门新科技都是海归撑起来的。
资助方还是华为，这成绩来得不光荣。美国成绩也不错，四块金牌。
真的很简单1/2/4/5这四道感觉就是放水题，我都没用多久，放国家队那6个人应该是秒杀了。别啥事都想这么多阴谋论
你先智商够了能做一道再来评论不行么，不然你不就是嘴炮么
因为奥数不以领袖思想为指导，中国人才考得好。 等以后回国用习进平思想研究数学，能独当一面没问题👌
没懂，成绩怎么不光荣了
评论奥数先得能做题？评论谷爱凌先得会滑雪？
那个韦啥有两篇文章发的杂志还不错吧，没有高水平的老师带着，也很不容易了。
看你要评论谷爱凌啥啊，你要说她技术不好那还真得滑雪，不然你就是个大嘴炮么？话说这六道题你读的懂几道啊
知道你是统计系faculty，反对数竞，你能说说你选拔高中生intern的标准么？
今年有外援吗？往年经常有中国外援，那个人大附中？
去年听说为这个闹得很厉害，今年应该没有F1参加了吧？有谁了解的来说说。
没有外援了。
中国不是富的时间不够长，纵观历史，中国一直不缺聪明的人，一直缺的都是可以让人才更进一步的人文土壤（包括文化和制度上的）
看最差的学生吗？
美国连续力压中国的时候，国内媒体报道非常之多，还引起了广泛的讨论。你不知道不代表没有。
连known的事物都做不来的，你还指望去做unknown的东西？
满目乐观，官媒都在吹捧颜值和智商一样稀缺资源，流量和科学家一样重要。这种文化，还有人埋头做学问？
其实他们前辈已经来美国了，看看美国奥赛队都是华人面孔就知道了。挺好的
啊 ？ 为啥特殊？
这个只是一个game,我从小看不上考试的一个原因就是凭什么这几道题能测试出有用的东西，换不同人出题结果就会不一样。要我出题就玩真的，不弄这些没有的用假题目，把各个学科的还没有解决的难题可以归化为数学问题的提出来作为考题，可以考一两年，不需要能完全解决问题，只要能有部分结果甚至提供有益的一些思路就可以，估计大部分人都会交白卷，但真的有一些有用的进展对世界都会有重大的真的影响，就像当年希尔伯特的数学题引领世界一个世纪的数学发展一样，既然是全世界最聪明的年轻人了，就应该集中智慧做真的东西，花一两年思考对人类有意义的数学难题，而不是花几个小时做几道没有的用题目。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_International_Mathematical_Olympiad_participants#Exceptionally_young_medalists
这个维基百科页面，有个Notable participants的表，列出了奥赛金银铜牌，后来数学研究做出杰出成绩的人，当然了也有很多参赛者后来进了大公司拿高薪，也是成功人士，但就没有列在这个表上了
真酸
其中一位满分金牌是今年和之前一两年的中国队领队
这个里面好像没有中国的选手啊 但至少恽之玮现在在MIT 倒是有一个香港的选手但没有他的page 剩下来看见红旗的就是苏联的了
一般来找Intern的都是有追求的高中生。然后看看GPA和基本思路。 其他就是看运气。很多高中生，啥也不行的，没有任何办法。
怎样找你们联系呢？直接写email给你们还是熟人介绍？
你找local大学研究所的老师。 让孩子直接联系。 和大学老师工作经验（当然需要positive）和推荐信，对申请大学太有用了。
光会考试不会工作的人太多了。说起来都是泪。
保持现在的步伐？你觉得国内倒车开得不够快？
中国队确实是网考的
好的， 谢谢，
同觉得。美国这样的环境之下，有多少人学数学？白娃都在搞体育。这样的成绩很不错了。
网考也没啥。就是一个Game而已，即使作弊，又能怎么样。人生长的很。
不是不流行，是理工科的来美国难度加大了
很多年前的美帝！！
我日常打交道的同事，奥数金牌跟HYP大陆籍本科生都有啊，人家是很聪明，职业发展比我好的多，但也没至于让人两眼放光膝盖发软吧？
反倒是我没有跟菲尔兹奖打过交道，距离产生美，我是挺酸这些几十年上百年后还能被人从教科书读到的人的。
不能这么绝对吧，今年拿到fields奖的六月，大学学了六年才毕业，研究生学的数学专业，考试成绩一般般，有个在美国的华裔数学家说和他聊五分钟数学，你会觉得他微积分学的很差甚至可以认为他没学过微积分，但不妨碍他证明了数学界的三大猜想啊 日本物理学家小柴昌俊凭借1987年首次观察到的超新星中微子，2002年拿下了诺贝尔物理学奖的桂冠，在东京大学读本科物理系的时候，成绩全年级倒数第一 能做unknown的人，创造力都很厉害，现有的智商测试或者考试竞赛等没法知道这个人的创造力如何。
你去读读几百年数学家的历史，就会发现这些顶级数学家基本都不是靠厉害导师给带出来的，真的就是创造力天赋特别强，跟普通人完全不像是同一个人种，很多数学家和顶级数学家比，都不像一个人种
下面就是一个例子 https://www.163.com/dy/article/G418PIIC05444M8W.html
现在跟以前大不一样了，翻翻这些年fields获奖人的背景，都是大牛带出来的。
基本都是亚裔（华裔）在搞数学。教练不知道是不是还是罗博深。