今年的国际数学奥林匹克竞赛又是中国队赢了啊,还是6人全满分!看来美国的教育制度还是比不过

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prospect511
说实话参加这个级别奥数比赛的孩子,绝不是刷题刷出来的,我家娃是普娃,她同学里有参加很厉害的,那绝不是刷题刷出来的,到高级别就是天赋和自己的passion. 说人家只会刷题的就跟说科比每天起的很早练球一样,只看到了人家的努力,没看到人家的天赋。
Swinging 发表于 2022-07-16 16:52

只能说你没有看到天才背后的努力。能走到竞赛的最后的孩子,人家不仅天赋异禀,还比普通娃更刷题。
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180maidenlane
反正这六个人后面也是来美国,会养桃不如会摘桃
Dingliguanglang 发表于 2022-07-16 14:49

六个人回来美国是一定的。但是最后的最后谁养桃谁摘桃还真不好说
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dinglingling
这几个孩子真厉害
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springtree2
现在跟以前大不一样了,翻翻这些年fields获奖人的背景,都是大牛带出来的。
Captaintoo 发表于 2022-07-16 21:23

现在fields获奖的很多数学家和历史上的顶级的数学家比,就是站在巨人的肩膀上的关系
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jack54321
你去读读几百年数学家的历史,就会发现这些顶级数学家基本都不是靠厉害导师给带出来的,真的就是创造力天赋特别强,跟普通人完全不像是同一个人种,很多数学家和顶级数学家比,都不像一个人种
下面就是一个例子 https://www.163.com/dy/article/G418PIIC05444M8W.html
springtree2 发表于 2022-07-16 21:11

你要这么 钻牛角尖 就没什么意思了,特例总会有的。但是 环境也很重要,如果那个 “韦神” 到 princeton 来读博,或者 博士后 访问几年,触类旁通,还是有 很大机会 做出点贡献的。
如 俄罗斯那个怪人 佩雷尔曼,就是到 美国访学了几年,知道了 别人发明的 ricci flow 这个数学工具,然后回去后 证明了个大定理。如果他 不来美国访学,不知道 这个数学工具,估计也证明不了这个定理。
还有今年的 六月,碰到了 广中平佑 这个伯乐,学到了 他的独门技巧,然后用在别的领域,解决了些 猜想。如果他没有碰到 广中平佑,是否能拿奖,我表示怀疑。
所以 科研环境 还是很重要的,有各种不同思想的碰撞,才能 产生火花。
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castleonsands
不知这里有人看没看过美国当年有一部电影“十月的天空” (October Sky (1999) ). 也许会对这里的各位有些启发。成天“奥数比赛”,“音乐比赛“等各种比赛,生生地把科学和艺术往竟技场上推,对人类文明和知识的进步有多少关联?格局和心胸太狭隘了。

GrandTeton 发表于 2022-07-16 19:47

前些天带着孩子看过这个电影。其实我原来不懂美国为什么把art和science放在一起,所谓文理学院,或aaas. 表面看起来这两个东西天差地别。后来看到人类进化出岩洞艺术才是大脑认知的最大突破,所有动物都不懂艺术,才懂得了,艺术里充满激情,愿景,幻想,创造,美,而数学和科学表面是冷冰冰的实证和逻辑,本质上是一样的激情,想象,创造和美。不懂得这个,把数学和科学当工具,功利的人可以成为工匠,但不会成为大师。
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springtree2
你要这么 钻牛角尖 就没什么意思了,特例总会有的。但是 环境也很重要,如果那个 “韦神” 到 princeton 来读博,或者 博士后 访问几年,触类旁通,还是有 很大机会 做出点贡献的。
如 俄罗斯那个怪人 佩雷尔曼,就是到 美国访学了几年,知道了 别人发明的 ricci flow 这个数学工具,然后回去后 证明了个大定理。如果他 不来美国访学,不知道 这个数学工具,估计也证明不了这个定理。
还有今年的 六月,碰到了 广中平佑 这个伯乐,学到了 他的独门技巧,然后用在别的领域,解决了些 猜想。如果他没有碰到 广中平佑,是否能拿奖,我表示怀疑。
所以 科研环境 还是很重要的,有各种不同思想的碰撞,才能 产生火花。
jack54321 发表于 2022-07-16 21:33

我怎么就叫钻牛角尖了,你这种非要认为韦神来了后就能成为数学家才叫钻牛角尖吧,你这种觉得奥数满分就一定能做数学家才是钻牛角尖吧 你说说六月学了广中平佑啥独门技巧?广中平佑就六月一个学生?他就独独给六月一个人传授这门技术?六月到了香槟大学一年时间就证明了第一个猜想(这个猜想证明还是他不知道有这个猜想的情况下,就发现了这个数学规律,他就去查看有没有人提出这个,才知道自己无意中证明了一个猜想),接着几年后就证明了第二个(这个猜想是第一个猜想的增强加大版)和第三个猜想,他就是天赋极强的人,换了别人肯定没法走同样的路。他就好比18岁才摸网球拍子,二十岁就拿到温网冠军 我说了足够厉害的数学家,不需要人家帮助,一样能自己发明创造出来, 陈景润有谁带他?
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castleonsands
不能这么绝对吧,今年拿到fields奖的六月,大学学了六年才毕业,研究生学的数学专业,考试成绩一般般,有个在美国的华裔数学家说和他聊五分钟数学,你会觉得他微积分学的很差甚至可以认为他没学过微积分,但不妨碍他证明了数学界的三大猜想啊 日本物理学家小柴昌俊凭借1987年首次观察到的超新星中微子,2002年拿下了诺贝尔物理学奖的桂冠,在东京大学读本科物理系的时候,成绩全年级倒数第一 能做unknown的人,创造力都很厉害,现有的智商测试或者考试竞赛等没法知道这个人的创造力如何。

springtree2 发表于 2022-07-16 21:03

我能理解这样的天才,有时候大智若愚,因为他们想东西很深,普通人直觉上认为显然的东西,他们觉得不理解,需要好好想通。比如为什么苹果会掉到地上,为什么会有自然数,无穷和连续统是不是合理假设,微积分是不是有坚实基础。
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chopinor
我怎么就叫钻牛角尖了,你这种非要认为韦神来了后就能成为数学家才叫钻牛角尖吧,你这种觉得奥数满分就一定能做数学家才是钻牛角尖吧 你说说六月学了广中平佑啥独门技巧?广中平佑就六月一个学生?他就独独给六月一个人传授这门技术?六月到了香槟大学一年时间就证明了第一个猜想,接着几年后就证明了第二个和第三个猜想,他就是天赋极强的人,换了别人肯定没法走同样的路。他就好比18岁才摸网球拍子,二十岁就拿到温网冠军 我说了足够厉害的数学家,不需要人家帮助,一样能自己发明创造出来, 陈景润有谁带他?

springtree2 发表于 2022-07-16 21:42

你就扯犊子吧,不懂数学别唧唧歪歪的,你imo的题先读的懂在来讨论数学家不迟,这班上大妈是觉得自己是神吗啥领域都要指点江山一下
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jack54321
我怎么就叫钻牛角尖了,你这种非要认为韦神来了后就能成为数学家才叫钻牛角尖吧,你这种觉得奥数满分就一定能做数学家才是钻牛角尖吧 你说说六月学了广中平佑啥独门技巧?广中平佑就六月一个学生?他就独独给六月一个人传授这门技术?六月到了香槟大学一年时间就证明了第一个猜想(这个猜想证明还是他不知道有这个猜想的情况下,就发现了这个数学规律,他就去查看有没有人提出这个,才知道自己无意中证明了一个猜想),接着几年后就证明了第二个(这个猜想是第一个猜想的增强加大版)和第三个猜想,他就是天赋极强的人,换了别人肯定没法走同样的路。他就好比18岁才摸网球拍子,二十岁就拿到温网冠军 我说了足够厉害的数学家,不需要人家帮助,一样能自己发明创造出来, 陈景润有谁带他?

springtree2 发表于 2022-07-16 21:42

本来想 心平气和 和你讨论下 问题,你一蹦三丈高,随便你,懒的和你争论。
国外上大学很容易,没必要为了上 好大学加分 去参加奥数。所以绝大多数拿了 奥数金牌的,都是自己热爱这一行的, 绝大多数 都走上了 数学家的道路,当然最后 成就如何,还要看 以后的奋斗。
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springtree2
你就扯犊子吧,不懂数学别唧唧歪歪的,你imo的题先读的懂在来讨论数学家不迟,这班上大妈是觉得自己是神吗啥领域都要指点江山一下
chopinor 发表于 2022-07-16 21:49

说不过人就在这里说扯犊子,不懂数学唧唧歪歪,大妈怎么的,你真的是太可笑了,怎么有这么强的优越感啊,哪里来的自信啊,用脚趾头都能想明白的问题,能做奥数满分,不代表创造力厉害,能刷题做题和做research是两码事,能做知道答案的题目和能做全人类不知道答案的题目是两回事,这个common sense都没有,还好意思攻击版上大妈啥领域都要指点江山
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springtree2
本来想 心平气和 和你讨论下 问题,你一蹦三丈高,随便你,懒的和你争论。
国外上大学很容易,没必要为了上 好大学加分 去参加奥数。所以绝大多数拿了 奥数金牌的,都是自己热爱这一条行的, 绝大多数 都走上了 数学家的道路,当然最后 成就如何,还要看 以后的奋斗。

jack54321 发表于 2022-07-16 21:54

你看看你的修养,说不过就扣帽子,现在又说我一蹦三丈高,你心平气和?你如果能做到心平气和和人交流,就不会一开始就扣帽子说我钻牛角尖,我反说你钻牛角尖,你就说我一蹦三丈高,说白了,就是只能你攻击我,我不能反驳
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kittyblue
本来想 心平气和 和你讨论下 问题,你一蹦三丈高,随便你,懒的和你争论。
国外上大学很容易,没必要为了上 好大学加分 去参加奥数。所以绝大多数拿了 奥数金牌的,都是自己热爱这一行的, 绝大多数 都走上了 数学家的道路,当然最后 成就如何,还要看 以后的奋斗。

jack54321 发表于 2022-07-16 21:54

你是说华人娃吗?
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chopinor
说不过人就在这里说扯犊子,不懂数学唧唧歪歪,大妈怎么的,你真的是太可笑了,怎么有这么强的优越感啊,哪里来的自信啊,用脚趾头都能想明白的问题,能做奥数满分,不代表创造力厉害,能刷题做题和做research是两码事,能做知道答案的题目和能做全人类不知道答案的题目是两回事,这个common sense都没有,还好意思攻击版上大妈啥领域都要指点江山
springtree2 发表于 2022-07-16 21:54

我的自信就来至于你这种大妈一篇正经数学论文都看不懂却总喜欢指点数学家咋回事
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chunhuaqiuyue
本来想 心平气和 和你讨论下 问题,你一蹦三丈高,随便你,懒的和你争论。
国外上大学很容易,没必要为了上 好大学加分 去参加奥数。所以绝大多数拿了 奥数金牌的,都是自己热爱这一行的, 绝大多数 都走上了 数学家的道路,当然最后 成就如何,还要看 以后的奋斗。

jack54321 发表于 2022-07-16 21:54

你说的都走了数学的路吧,是不是多了一个家字?我看了奥数比赛的,最后得了数学界三大奖的人很少啊,数学家怎么定义?从事数学工作的人不是都成了数学家吧?大学数学教授能称为数学家吗?
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springtree2
我的自信就来至于你这种大妈一篇正经数学论文都看不懂却总喜欢指点数学家咋回事
chopinor 发表于 2022-07-16 22:14

你的自信来自于你面前的电脑键盘,你会看懂数学论文也是在网上做键盘侠
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kreaty
美国奥数对教练在点赞,华人上一堆大妈大叔在酸?!
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chikorita
美国中小学这么不重视数学教育,还可以拿第三!我觉得很厉害了!
putiren 发表于 2022-07-16 16:01

美国应该也拿过冠军,跟小学基础教育没关系,各个移民国家的代表队(美国、加拿大、澳大利亚etc),基本上清一色华裔,奥数就是全球华男内卷。
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chopinor
你的自信来自于你面前的电脑键盘,你会看懂数学论文也是在网上做键盘侠
springtree2 发表于 2022-07-16 22:16

要不你先把你看不起的imo题做几道再来讨论自己的键盘技术呗,你读的懂题么
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chunhuaqiuyue
美国应该也拿过冠军,跟小学基础教育没关系,各个移民国家的代表队(美国、加拿大、澳大利亚etc),基本上清一色华裔,奥数就是全球华男内卷。
chikorita 发表于 2022-07-16 22:20

数学界三大奖项的竞争,就没啥华裔男生了,这个值得深思一下,为啥会这样
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springtree2
要不你先把你看不起的imo题做几道再来讨论自己的键盘技术呗,你读的懂题么
chopinor 发表于 2022-07-16 22:22

搞笑吧,你以为你会做几个imo的题目,就代表你懂common sense?读书读迂腐的人不少,不要以为你能做几个imo的题目,能看懂数学论文,你对于奥数满分就能成为数学家的看法就一定是对的
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chopinor
美国奥数对教练在点赞,华人上一堆大妈大叔在酸?!
kreaty 发表于 2022-07-16 22:16

华人大妈一贯这样,国内有点啥就酸的要死,不知道啥心态
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jack54321
你说的都走了数学的路吧,是不是多了一个家字?我看了奥数比赛的,最后得了数学界三大奖的人很少啊,数学家怎么定义?从事数学工作的人不是都成了数学家吧?大学数学教授能称为数学家吗?
chunhuaqiuyue 发表于 2022-07-16 22:15

只要 读了 数学博士的 都算走上 职业化 数学道路了,从事数学专业了。叫一下 数学家,尊称一下 也可以。当然最后有多大成就,还要看以后几十年的 奋斗和努力了。
奥数 金银铜牌 后来有出息的 还是不少的。俄罗斯的怪人 佩雷尔曼,越南的 吴宝珠 都算里面 有名的。 当然 不少热爱数学,没拿 奥数奖牌的,也有很多人 在数学上 做出了很大贡献。
所以 奥数拿牌,也是 对喜欢数学的 青少年的 一个鼓励,不要过分看重,但也不要 过分贬低。以后还要 继续努力的
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springtree2
华人大妈一贯这样,国内有点啥就酸的要死,不知道啥心态
chopinor 发表于 2022-07-16 22:25

就是韦神这个例子引发的讨论就叫酸?我认为奥数满分不代表一定能做数学家就叫酸?我说过这些奥数的孩子不行吗?搞笑吧,扣帽子上瘾了吧
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chopinor
搞笑吧,你以为你会做几个imo的题目,就代表你懂common sense?读书读迂腐的人不少,不要以为你能做几个imo的题目,能看懂数学论文,你对于奥数满分就能成为数学家的看法就一定是对的
springtree2 发表于 2022-07-16 22:23

你以为你会用键盘打common sense这两个词就很有common sense?
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springtree2
你以为你会用键盘打common sense这两个词就很有common sense?
chopinor 发表于 2022-07-16 22:28

嗯,你认为奥数满分就一定能成为数学家才是common sense
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chopinor
就是韦神这个例子引发的讨论就叫酸?我认为奥数满分不代表一定能做数学家就叫酸?我说过这些奥数的孩子不行吗?搞笑吧,扣帽子上瘾了吧

springtree2 发表于 2022-07-16 22:27

你这么急跳出来好可爱啊,不打自招了
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chikorita
数学界三大奖项的竞争,就没啥华裔男生了,这个值得深思一下,为啥会这样
chunhuaqiuyue 发表于 2022-07-16 22:22

做题考试反应要快,见到模式迅速识别。做研究不是一个路子吧。另外华裔可能都赚钱去了,还在搞数学的不多。
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springtree2
你这么急跳出来好可爱啊,不打自招了
chopinor 发表于 2022-07-16 22:29

呵呵,你攻击我几次了,我当然要解释一下啊,我的观点就是奥数满分不代表能成为数学家,不过看了你对数学家的定义,只要是拿到博士学历并且在从事这个专业就能叫xx家,突然让我想起了一句话,博士满街走,硕士不如狗
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whatfor
连known的事物都做不来的,你还指望去做unknown的东西?
woshizhuyilong 发表于 2022-07-16 18:13

no no no ,可不能这么说, 一个人不可能对known的东西都知道怎么做,但是只要基础够discover unknown的是绝对没问题的。 就像科研做的好的并不是考试成绩最好的。
u
uglyduck
数学界三大奖项的竞争,就没啥华裔男生了,这个值得深思一下,为啥会这样
chunhuaqiuyue 发表于 2022-07-16 22:22

因为竞赛是为了升学,升学是为了挣钱。这里不涉及对数学的热爱。
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chopinor
做题考试反应要快,见到模式迅速识别。做研究不是一个路子吧。另外华裔可能都赚钱去了,还在搞数学的不多。
chikorita 发表于 2022-07-16 22:32

你以为这是高考题能搞个衡水脱产班刷几年就可以上了?最近这些年imo很多题都是大学教授把自己研究的一部分拿出来的,去年好几道题很多人都没做出来就是这个原因(当然今年明显放水了),所以说了你们这些人不懂就别叽歪了。搞研究是不用imo满分但得智商先过线吧,大妈一张嘴就感觉把自己说成扫地僧的感觉。再说最近华人数学做的不错的很多都是奥数出来的,不要每天就盯着一个菲尔兹,不然显得自己太大妈了
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bud
通过这六人全分拿满贯, 就得出结论美国教育制度比不过中国。 没关系, 过俩月诺贝尔奖放榜, 美国土著一定碾压中国土著, 这是没有任何悬念的。从一个社会来讲, 是奥数竞赛含金量高, 还是诺贝尔奖含金量高? 难道美国土著受的不是美国教育?
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chopinor
呵呵,你攻击我几次了,我当然要解释一下啊,我的观点就是奥数满分不代表能成为数学家,不过看了你对数学家的定义,只要是拿到博士学历并且在从事这个专业就能叫xx家,突然让我想起了一句话,博士满街走,硕士不如狗
springtree2 发表于 2022-07-16 22:37

你连这个楼里谁说了啥都能搞错还要讨论数学家 笑死了
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springtree2
你连这个楼里谁说了啥都能搞错还要讨论数学家 笑死了
chopinor 发表于 2022-07-16 22:41

这有什么好笑的,无非就是两个人和我争论,我没注意到而已,又让你自信心满屏了?
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chikorita
你以为这是高考题能搞个衡水脱产班刷几年就可以上了?最近这些年imo很多题都是大学教授把自己研究的一部分拿出来的,去年好几道题很多人都没做出来就是这个原因(当然今年明显放水了),所以说了你们这些人不懂就别叽歪了。搞研究是不用imo满分但得智商先过线吧,大妈一张嘴就感觉把自己说成扫地僧的感觉。再说最近华人数学做的不错的很多都是奥数出来的,不要每天就盯着一个菲尔兹,不然显得自己太大妈了
chopinor 发表于 2022-07-16 22:40

高考也不是只要刷题就一定能考好的,大家都是过来人,这个道理不难懂。
但奥赛确实是限定时间做已知有解的题目,我哪里说错了吗?
离泽宫首徒
最后所有奥赛金牌都还是选择来美国……
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chopinor
高考也不是只要刷题就一定能考好的,大家都是过来人,这个道理不难懂。
但奥赛确实是限定时间做已知有解的题目,我哪里说错了吗?
chikorita 发表于 2022-07-16 22:48

奥赛现在很多题已经不是那么容易用套路来解了,感觉你们一说就和麦当劳翻肉饼一样简单了,这么说吧绝大部分大妈的娃就算每天不吃不睡最好的资源给着连imo的门槛都摸不到
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chopinor
这有什么好笑的,无非就是两个人和我争论,我没注意到而已,又让你自信心满屏了?
springtree2 发表于 2022-07-16 22:45

我就是觉得好笑而已
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page394
不知这里有人看没看过美国当年有一部电影“十月的天空” (October Sky (1999) ). 也许会对这里的各位有些启发。成天“奥数比赛”,“音乐比赛“等各种比赛,生生地把科学和艺术往竟技场上推,对人类文明和知识的进步有多少关联?格局和心胸太狭隘了。

GrandTeton 发表于 2022-07-16 19:47

谢谢推荐,!
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springtree2
我就是觉得好笑而已
chopinor 发表于 2022-07-16 22:55

你开心就好,键盘侠的乐趣之一就是别人都好笑,不如自己
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chopinor
你开心就好,键盘侠的乐趣之一就是别人都好笑,不如自己
springtree2 发表于 2022-07-16 22:57

打键盘的能力还是你牛些
d
democrap
回复 1楼xesaygd的帖子
都是小镇做题家罢了。
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chunhuaqiuyue
你以为这是高考题能搞个衡水脱产班刷几年就可以上了?最近这些年imo很多题都是大学教授把自己研究的一部分拿出来的,去年好几道题很多人都没做出来就是这个原因(当然今年明显放水了),所以说了你们这些人不懂就别叽歪了。搞研究是不用imo满分但得智商先过线吧,大妈一张嘴就感觉把自己说成扫地僧的感觉。再说最近华人数学做的不错的很多都是奥数出来的,不要每天就盯着一个菲尔兹,不然显得自己太大妈了
chopinor 发表于 2022-07-16 22:40

去年这好几道题目有人做出来了吗?在规定的很短时间就能做出大学数学教授研究的东西,这大学教授的研究的东西质量高吗?
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springtree2
打键盘的能力还是你牛些
chopinor 发表于 2022-07-16 22:59

不如你啊,我甘拜下风
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chopinor
不如你啊,我甘拜下风
springtree2 发表于 2022-07-16 23:01

我是说你打的字很多
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chopinor
去年这好几道题目有人做出来了吗?在规定的很短时间就能做出大学数学教授研究的东西,这大学教授的研究的东西质量高吗?
chunhuaqiuyue 发表于 2022-07-16 23:00

是取出来的一小部分啊,感觉鸡同鸭讲
另外你觉得这板上有几个能做出来?以后是不是不是菲尔兹奖的教授也都是小镇做题家了
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springtree2
我是说你打的字很多
chopinor 发表于 2022-07-16 23:03

打不出一篇数学论文,只能甘拜下风
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chopinor
打不出一篇数学论文,只能甘拜下风
springtree2 发表于 2022-07-16 23:05

你可以一直打common sense二字,也学你娃能得菲尔兹呢
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chunhuaqiuyue
是取出来的一小部分啊,感觉鸡同鸭讲
另外你觉得这板上有几个能做出来?以后是不是不是菲尔兹奖的教授也都是小镇做题家了
chopinor 发表于 2022-07-16 23:03

你一开始说清楚啊,说清楚了就没人问了,感觉你很了解这个,你以前刷题做奥数还是你娃刷题做奥数?
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springtree2
你可以一直打common sense二字,也学你娃能得菲尔兹呢
chopinor 发表于 2022-07-16 23:06

你这个人需要一点品,不要因为在网上做键盘侠,就口无遮拦,讨论就讨论,讨论我娃干什么? 就说了你没有common sense,你怀恨到现在啊
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lazycat12345
所以到底菲尔兹奖算顶尖人才,还是中学生奥赛金牌算顶尖人才啊?中国的奥赛金牌数傲视全球,一个菲尔兹奖都没有,华裔倒是有两个,跟印度裔打平手,也无法体现出智商上的优越感
intpi 发表于 2022-07-16 15:01

华人就是口气大,张口都是诺奖菲尔兹奖。。拿牌的有些在t5当教授,这种都看不上了是吧
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lazycat12345
说实话参加这个级别奥数比赛的孩子,绝不是刷题刷出来的,我家娃是普娃,她同学里有参加很厉害的,那绝不是刷题刷出来的,到高级别就是天赋和自己的passion. 说人家只会刷题的就跟说科比每天起的很早练球一样,只看到了人家的努力,没看到人家的天赋。
Swinging 发表于 2022-07-16 16:52

刷题不一定拿奖,但是拿奖肯定得刷题。 有天赋的不多,努力的更少。既有天赋又努力的,还得看看运气
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chikorita
华人就是口气大,张口都是诺奖菲尔兹奖。。拿牌的有些在t5当教授,这种都看不上了是吧
lazycat12345 发表于 2022-07-16 23:27

也有很多T5的教授拿不到奥赛金牌,这俩没有什么必然联系
纷纷大土豆
无论是做题家还是天赋,都够厉害了吧
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chikorita
奥赛现在很多题已经不是那么容易用套路来解了,感觉你们一说就和麦当劳翻肉饼一样简单了,这么说吧绝大部分大妈的娃就算每天不吃不睡最好的资源给着连imo的门槛都摸不到
chopinor 发表于 2022-07-16 22:54

能做出色研究也是一小撮人啊,世界上总是有各色牛人,你攻击普通大妈能说明啥?

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chenny12
有文章分析过了,单论数学研究,中国培养出来的不行。即便奥赛金牌,进入国际顶尖高校后,很快也就被别人拉开距离了。当年丘成桐也发现了这一点。数学研究,也包括物理,非常需要创造性的。不是刷题就能刷出来的。
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lazycat12345
也有很多T5的教授拿不到奥赛金牌,这俩没有什么必然联系
chikorita 发表于 2022-07-16 23:30

你去看拿牌里有多少t5教授,没拿牌的里有多少,不要张口胡说没必然联系
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NJ橘猫
网上早就说了,所谓的韦神只会做题,根本不会做research。 北大最牛的数学黄金一代全部都到美国了,包括许晨阳,回北大呆了6年还是归海了,临走还写了封信指责中国和北大的制度,你们网上随便一搜就能搜到
multiplelife 发表于 2022-07-16 15:08

那徐晨阳现在干啥?
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chikorita
你去看拿牌里有多少t5教授,没拿牌的里有多少,不要张口胡说没必然联系
lazycat12345 发表于 2022-07-16 23:42

你要这样说的话,拿牌至少人聪明、喜欢数学,比起普通大众肯定是更可能成为教授。但在聪明又喜欢数学的人群里,拿牌跟做教授就没什么关系了。
拿牌的里面至少没有残疾人,可能拧螺丝也比没拿牌的平均要快,但这么比有什么意义吗?
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xiaojiejie
有文章分析过了,单论数学研究,中国培养出来的不行。即便奥赛金牌,进入国际顶尖高校后,很快也就被别人拉开距离了。当年丘成桐也发现了这一点。数学研究,也包括物理,非常需要创造性的。不是刷题就能刷出来的。
chenny12 发表于 2022-07-16 23:41

中国人是平均智商高,白人智商方差大,高智商的天才远多于中国人。不过科技发展的现在这个阶段,更需要的是像中国人这样的工匠人才。
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fitwoman
中国人是平均智商高,白人智商方差大,高智商的天才远多于中国人。不过科技发展的现在这个阶段,更需要的是像中国人这样的工匠人才。
xiaojiejie 发表于 2022-07-17 00:12

为啥现在这个阶段需要工匠人才? 我倒觉得现在科技自动化那么高,很多事情都不需要高智商就能做到,反而倒是需要高智商不世出的天才才能带领世界走向新的发展和创新。
N
Namama
一票人这叫一个酸。。。
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kittyblue
中国人是平均智商高,白人智商方差大,高智商的天才远多于中国人。不过科技发展的现在这个阶段,更需要的是像中国人这样的工匠人才。
xiaojiejie 发表于 2022-07-17 00:12

摆清就是一工匠身份就好
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xiaojiejie
为啥现在这个阶段需要工匠人才? 我倒觉得现在科技自动化那么高,很多事情都不需要高智商就能做到,反而倒是需要高智商不世出的天才才能带领世界走向新的发展和创新。
fitwoman 发表于 2022-07-17 00:16

很难,因为现在除了生物,基础自然科学研究尤其是物理基本走到头了,国家社会的发展创新更需要的是众多的Engineers
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springtree2
中国人是平均智商高,白人智商方差大,高智商的天才远多于中国人。不过科技发展的现在这个阶段,更需要的是像中国人这样的工匠人才。
xiaojiejie 发表于 2022-07-17 00:12

最近看了一个统计,平均智商最高的几个国家,诺贝尔得奖都是排名几十名,诺贝尔得奖排名最前面的几个国家,平均智商都是排名几十名,唯一一个例外是日本,平均智商和诺贝尔奖获得的都是排名第六
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finishstrong
7月15日,第63届国际数学奥林匹克竞赛落幕,中国队6名选手均以满分成绩勇夺金牌,成为本届比赛中唯一获得全金的代表队,并以领先第二名44分的绝对优势,获团体总分第一名。6名选手赢得中国参赛史上最佳成绩,中国队也成为该赛事有史以来第二支以全部满分摘金的参赛队伍。
xesaygd 发表于 2022-07-16 14:44

什么鬼罗辑
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cannie
你去看拿牌里有多少t5教授,没拿牌的里有多少,不要张口胡说没必然联系
lazycat12345 发表于 2022-07-16 23:42

肯定是没拿牌的多很多
六月苹果
国内只要有点比美国强点的地方就会被一帮子美华各种批评,真把自己当美国人了
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aipple
唯一一个网考的。。。
taotaojiangshui 发表于 2022-07-16 14:54

网考应该也是好几个摄像头的吧。
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daxio
美国奥数对教练在点赞,华人上一堆大妈大叔在酸?!
kreaty 发表于 2022-07-16 22:16

骨子里的自卑。
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bluecrab
反正这六个人后面也是来美国,会养桃不如会摘桃
Dingliguanglang 发表于 2022-07-16 14:49

刻舟求剑
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bluecrab
国内只要有点比美国强点的地方就会被一帮子美华各种批评,真把自己当美国人了
六月苹果 发表于 2022-07-17 01:16

得意的说这些人都会来美国的,真是活在三十年前。
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heyykitty0
所以abc队不敌中国队和韩国队。被美国耽误了吗。
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luludog
中国是网考。别的国家不是。
uglyduck 发表于 2022-07-16 16:00

汗,那做手脚的概率就大了
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jack54321
汗,那做手脚的概率就大了
luludog 发表于 2022-07-17 02:30

这又不是 奥运金牌,中国拿第一就拿第一, so what ? 美国这边有人在乎吗? 连奥运金牌 美国这边都不是那么在乎,篮球国家队 很多 NBA球员都不参加。
彩虹糖
国内小孩全民奥数体制下,就和奥运一样,金牌再多,能说明啥呢?只能说厉害了我的国!
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luludog
这又不是 奥运金牌,中国拿第一就拿第一, so what ? 美国这边有人在乎吗? 连奥运金牌 美国这边都不是那么在乎,篮球国家队 很多 NBA球员都不参加。
jack54321 发表于 2022-07-17 02:36

厉害国奥运没做过手脚?
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lazycat12345
你要这样说的话,拿牌至少人聪明、喜欢数学,比起普通大众肯定是更可能成为教授。但在聪明又喜欢数学的人群里,拿牌跟做教授就没什么关系了。
拿牌的里面至少没有残疾人,可能拧螺丝也比没拿牌的平均要快,但这么比有什么意义吗?
chikorita 发表于 2022-07-17 00:06

看你怎么定义多聪明多喜欢呗。标准越高,拿牌的可能性越大,当教授的可能性也越大。correlation肯定是有的,哪里没什么关系了
苏芳紫
国内大学搞政治斗争是很不好。我记得好多年前就有个人大的海归老师想要做研究,但是忍受不了无穷无尽的办公室政治斗争加因为被同事告发生二胎自杀了
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ynewynew
所谓 韦神,其实如果·出国,有好的老师 带一带,还是 能做出点 研究了。 但是一直留在北大,不出国,那些老师不行,做的课题不是 世界前沿,也连累了下面的 学生了
我以前 看过评估,别说国内普通大学老师了。就是 科学院 院士,工程院士,平均水平 大概和 这边排名50学校的 副教授水平 差不多,比不上 前二十名的
jack54321 发表于 2022-07-16 16:54

所以,没伯乐不行? 古人说千里马常有.
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ynewynew
回复 1楼的帖子
这个只是一个game,我从小看不上考试的一个原因就是凭什么这几道题能测试出有用的东西,换不同人出题结果就会不一样。要我出题就玩真的,不弄这些没有的用假题目,把各个学科的还没有解决的难题可以归化为数学问题的提出来作为考题,可以考一两年,不需要能完全解决问题,只要能有部分结果甚至提供有益的一些思路就可以,估计大部分人都会交白卷,但真的有一些有用的进展对世界都会有重大的真的影响,就像当年希尔伯特的数学题引领世界一个世纪的数学发展一样,既然是全世界最聪明的年轻人了,就应该集中智慧做真的东西,花一两年思考对人类有意义的数学难题,而不是花几个小时做几道没有的用题目。
castleonsands 发表于 2022-07-16 19:15

你是说那些拿牌的,是碰运气? 不至于吧
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Baguette
那帮数学好的学生现在都削尖脑袋往体制里钻。 北大核物理博士争朝阳区下面街道城管岗位, 数学再好有何用, 反而国内真正需要数理强的岗位招不到合适人选。还不如出国, 至少海归选项国内可用。 这些年来国内热门新科技都是海归撑起来的。
bud 发表于 2022-07-16 17:02

各种热门公司vp以上,动不动全是美籍。。。
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zorrozhang
所以到底菲尔兹奖算顶尖人才,还是中学生奥赛金牌算顶尖人才啊?中国的奥赛金牌数傲视全球,一个菲尔兹奖都没有,华裔倒是有两个,跟印度裔打平手,也无法体现出智商上的优越感
intpi 发表于 2022-07-16 15:01

很多华人眼里,拿奥数金牌才是真正人才呢。菲尔兹奖算啥东西
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zorrozhang
网上早就说了,所谓的韦神只会做题,根本不会做research。 北大最牛的数学黄金一代全部都到美国了,包括许晨阳,回北大呆了6年还是归海了,临走还写了封信指责中国和北大的制度,你们网上随便一搜就能搜到
multiplelife 发表于 2022-07-16 15:08

确切说,韦神是这样的:必须你把一个问题转换成数学题后给他,他就会解。但是如果你要他创造性的把一个问题转换成数学问题,他就不会了。换言之,不善于建模,只善于解题
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finishstrong
7月15日,第63届国际数学奥林匹克竞赛落幕,中国队6名选手均以满分成绩勇夺金牌,成为本届比赛中唯一获得全金的代表队,并以领先第二名44分的绝对优势,获团体总分第一名。6名选手赢得中国参赛史上最佳成绩,中国队也成为该赛事有史以来第二支以全部满分摘金的参赛队伍。
xesaygd 发表于 2022-07-16 14:44

这罗辑,太强悍了
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chopinor
能做出色研究也是一小撮人啊,世界上总是有各色牛人,你攻击普通大妈能说明啥?


chikorita 发表于 2022-07-16 23:36

能弄奥数的娃也只是一小撮人,我说个事实就叫攻击?
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bigcatlu
这酸的。。。
成功的教育应该是把顶尖人才充分发掘出来,跟木桶原理有啥关系啊。再说了,大部分国内同龄小孩的数理基础比这里小孩强太多了
giver2021 发表于 2022-07-16 14:57

好吧,既然强这么多,金牌更是遥遥领先,先集中这些人把工程软件类似matlab的国产化一个能用的再说。这个完全不涉及高深数学理论,而是基础数学在各行业的应用。
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fugua
中国队最后一道题押对了,非常难的一道题,美国队就这题没做好,然而中国队全部都做对了,提前做过了
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Geofan
怎么押题啊?能猜中原题?这老师太牛了
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XIAOLI0323
回复 191楼Geofan的帖子
我相信有经验的老师会把所有重点题型都给他们考前复习的。
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chopincminor
说实话参加这个级别奥数比赛的孩子,绝不是刷题刷出来的,我家娃是普娃,她同学里有参加很厉害的,那绝不是刷题刷出来的,到高级别就是天赋和自己的passion. 说人家只会刷题的就跟说科比每天起的很早练球一样,只看到了人家的努力,没看到人家的天赋。
Swinging 发表于 2022-07-16 16:52

can’t agree more 不要说这个级别,能进任何国家级别比赛的都必须是天赋和passion缺一不可
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chopincminor
所以到底菲尔兹奖算顶尖人才,还是中学生奥赛金牌算顶尖人才啊?中国的奥赛金牌数傲视全球,一个菲尔兹奖都没有,华裔倒是有两个,跟印度裔打平手,也无法体现出智商上的优越感
intpi 发表于 2022-07-16 15:01

因为这些人后面都奔赚钱的专业去了
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cathytree
回复 20楼waterji的帖子
我认识的都在这边做教授,还有回去又回来了的
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qqyxgz
中国队最后一道题押对了,非常难的一道题,美国队就这题没做好,然而中国队全部都做对了,提前做过了
fugua 发表于 2022-07-17 08:16

奥数题目都是从各个国家的数学教授征集来的, 好像。 几十年前参加学校数学小组,听老师的意思, 有的国家(或者说大部分国家,听来的, 不负责任)会把自己出的题目透露给本国的队员。 如果本国出的题目被选中, 就占便宜了。
版上奥数国家队的肯定有, 出来辟个谣
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chopincminor
去年和今年我带的一个高中生Intern,正在完成一篇论文的一小章。Project去年summer开始的。非常聪明,问的问题棒的不得了。秋季要去P上大学了。 你让这种孩子刷题搞竞赛,打死也不干。
zhegufei 发表于 2022-07-16 16:59

呃我知道的一个Princeton数学系毕业的美国人以前就是参加数学竞赛的参加过国家级别比赛没到国际级别,现在中学老师以及带奥数队
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majia1zqa
说到智商又不是只有数学,美国华裔的诺贝尔奖远超印裔,今年美国科学院院士华裔有9人入选,印裔只有一位
flying3 发表于 2022-07-16 15:38

不要这么自大 印度人聪明的很多搞政治去了 下任英国首相最强候选人 现任美国副总统 前任美国驻联合国大使 都是印度人
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ZDI92JJ1
中国队最后一道题押对了,非常难的一道题,美国队就这题没做好,然而中国队全部都做对了,提前做过了
fugua 发表于 2022-07-17 08:16

美国队错得最多的是P3, 并不是最后一题。中国队的孩子确实出色,但是最近几年in person时满分的都只有一两个吧。你是怎么知道他们提前做过了?