懂行来说说这个数字人民币能不能搞的下去

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Huanmin
楼主 (北美华人网)

 

🔥 最新回帖

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Perseus2000
114 楼
数字人民币就是数字化的纸币。 你有100万数字人民币,就相当于从银行取出来100万人民币。 这个跟河南那事一毛钱关系都不会有。
反中反共,你就是反华我都能理解,但是请反的有点脑子好不好。
qy9527 发表于 2022-07-15 23:49

数字化的骗子还是骗子 亲爱的客户,经有关部门审查,您的数字人民币已被乔装改扮的犯罪分子通过假系统调换,目前无法使用。请及时拨打110报警。请放心,数字人民币总体上还是安全的可靠的
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Namama
113 楼
大多数时候都没有问题的。 只要设置成大数值交易必须在一定时间内联网才能正式完成就行了。你去ATM机存一张大额支票,也是要隔一段时间才能真正到账的。你用的很多电子转账,到了别人账上,也要process一段时间,会显示你有账上这么多钱,但是要过一段时间才能用。数字货币也可以这么搞呗。
你离线转一大笔钱给别人,这个帐你的手机当时就记下了,你的帐里没有这笔钱了,你不能再支付出去。收款人的手机也记账他收到了,但是他要把这钱再付出去,就得联网后把帐记到网上才行。按月结算的地方,都是一个月上一次网就行了。现在有多少人是每天指着当天的收入来生活的呢?
lianqiao 发表于 2022-07-15 22:36

其实整个中国金融支付结算系统的,还是比较先进的,毕竟搭建的晚, 绝大多数中国的支付/clearing / settlement都是实时的。。
不像美国,哪怕是电子支付,很多银行都是每天晚上才会在settle一次。。而很多支付甚至需要好几天来Process..
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Namama
112 楼
离线支付当然可以有, 前提就是风险可控。 风险当然是存在的, 也是很明显的。
不能拿离线支付当卖点, 只是某些情况下的权宜之计。 没人敢离线给你好几千好几万的支付。
gokgs 发表于 2022-07-15 23:49

1)数字人民币的话,绝大多数的security verification在离线状态下依然是有效的。 比如说手机密码/扫脸啥的。。离线无非就是最后的settlement / clearing延后而已。。
2)在手机安全系统依然生效情况下的风险,虽说不是0,但也要看和谁比。。 数字人民币,取代的是现金人民币。。
而现在的线下用现金支付,又有啥风险保障了?交易完全是不可逆的,也不可追溯。。 毕竟如果别人捡了你钱包,用你钱包里的现金,并不需要手机密码/扫脸啥的。。。
3)实际应用中,如果真是双离线状态,肯定会对支付金额和频率有所限制,我觉得这就足够了。 这其实已经比现金安全了。。
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gokgs
111 楼
现在大量POS机,可以在没有网络的情况下工作。。 https://www.connectpos.com/5-pos-systems-support-offline-mode/ 需要手工刷的,都是多少年前的情况了。。
更不要说信用卡支付是4 party model,对网络需求高 而数字化人民币,理论上是local unique copy,对网络需求和信用卡不同。。
真的,自恨党也需要基本常识和智商。。

Namama 发表于 2022-07-15 02:19

离线支付当然可以有, 前提就是风险可控。 风险当然是存在的, 也是很明显的。
不能拿离线支付当卖点, 只是某些情况下的权宜之计。 没人敢离线给你好几千好几万的支付。
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qy9527
110 楼
你这些“很容易”,“有效反贪腐”,在村镇银行事件后,要想取信于人,难了点 村镇银行事件证明了,中国储户的存款,只有在全额取出的时候,才肯定是"存款“,之前都是薛定谔的存款
Perseus2000 发表于 2022-07-15 22:54

数字人民币就是数字化的纸币。 你有100万数字人民币,就相当于从银行取出来100万人民币。 这个跟河南那事一毛钱关系都不会有。
反中反共,你就是反华我都能理解,但是请反的有点脑子好不好。

 

🛋️ 沙发板凳

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SuperMJ
我不信河南储户红码之后,还有人能踏踏实实的把自己的所有现金换成数字货币。
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jack54321
没人 会这么搞了,河南银行事件后,银行的信誉 已经没有了。大家估计会把 不少钱 作为现金 放在家里,像 林郑月娥 一样。
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pwwq
我不信河南储户红码之后,还有人能踏踏实实的把自己的所有现金换成数字货币。
SuperMJ 发表于 2022-07-13 18:58

到时候由不得你,
发钱直接发数字货币,交易强制数字货币,
还钱直接换数字货币,
它想怎么来就可以怎么来
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jack54321
到时候由不得你,
发钱直接发数字货币,交易强制数字货币,
还钱直接换数字货币,
它想怎么来就可以怎么来
pwwq 发表于 2022-07-13 19:02

那除非是 政府的工作,私人老板 要这么发 数字货币的 工资,而且 不能转到银行里 换成现金 提出来,没人会帮你工作的。私人公司结算 也是这样的,你只给 数字货币,如果不能换成 现金,你拿不到 原材料的。
同样,和外国做生意,如果给 数字货币,你 买不到 原油 粮食 铁矿石 和 芯片的。中国政府的权力 还没有 大到通天的地步
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strawberrykiwi
没人 会这么搞了,河南银行事件后,银行的信誉 已经没有了。大家估计会把 不少钱 作为现金 放在家里,像 林郑月娥 一样。
jack54321 发表于 2022-07-13 19:01

没用,不收现金的越来越多
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jack54321
没用,不收现金的越来越多
strawberrykiwi 发表于 2022-07-13 19:12

呵呵。你不收现金,隔壁摊位 即收电子支付,也收现金,每天比你多做了 不少生意。 共产党 不是 上帝,不是什么都能 一拍脑袋 就推广的。雄安呢?推广了半天 怎么样了?一带一路了?还推的下去吗?
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rose9999
我不懂行 但我一听就知道又是个百年大计
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huashan2018
我只想说一点,只要允许离线交易,破解出来只是时间问题。一两年内就会有破解的。添加离线交易功能的产品经理太傻了。
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Namama
没啥问题,中国社会的去现金化会进一步加速
上面太多无脑自恨党,啥都不懂只知道无脑反 但你们再瞎嚷嚷又有啥用呢? 去现金化是全球的趋势,美国也一样
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Namama
我只想说一点,只要允许离线交易,破解出来只是时间问题。一两年内就会有破解的。添加离线交易功能的产品经理太傻了。
huashan2018 发表于 2022-07-13 19:54

信用卡允许offline processing已经很多年了,也没见很多诈骗
蔓蔓茵茵
听起来比比特币靠谱,至少有国家银行背书。
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aegeanboat
啥都是可以搞的。离线、在线这都是小事。这些情况都是早就可以预见的。
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Perseus2000
我不信河南储户红码之后,还有人能踏踏实实的把自己的所有现金换成数字货币。
SuperMJ 发表于 2022-07-13 18:58

麻杆打狼两头怕。 储户对看不见摸不着的东西天然的畏惧 央行怕在数字化过程中,没法事后说存款不是存款了,或者,储户发现自己的存款其实不再是存款了。
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SuperMJ
没啥问题,中国社会的去现金化会进一步加速
上面太多无脑自恨党,啥都不懂只知道无脑反 但你们再瞎嚷嚷又有啥用呢? 去现金化是全球的趋势,美国也一样

Namama 发表于 2022-07-13 19:55

去现金化,和极权国家一个码就让你寸步难行,根本不是一回事。
再说了,完全数字化,贪官家里几个亿的现金咋办?
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Namama
那除非是 政府的工作,私人老板 要这么发 数字货币的 工资,而且 不能转到银行里 换成现金 提出来,没人会帮你工作的。私人公司结算 也是这样的,你只给 数字货币,如果不能换成 现金,你拿不到 原材料的。
同样,和外国做生意,如果给 数字货币,你 买不到 原油 粮食 铁矿石 和 芯片的。中国政府的权力 还没有 大到通天的地步
jack54321 发表于 2022-07-13 19:08

银行转账是不是数字化结算? Credit card, debit card支付是不是数字化结算?
没现金,数字化就买不到东西?
一个个屁都不懂,只知道无脑瞎碰
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colab
数字货币是国策,肯定要推的,看吧。
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sbtelf
只要人体植入芯片,数字人民币的所有问题都能解决。 坐等技术突破后土共大踏步推行。
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OoLo
银行转账是不是数字化结算? Credit card, debit card支付是不是数字化结算?
没现金,数字化就买不到东西?
一个个屁都不懂,只知道无脑瞎碰

Namama 发表于 2022-07-13 20:02

你说的这些都是靠信誉背书的,哪个debt card要有权利随时说你的saving 不是saving了,你看他的卡有没有人用,有没有店收。
没有信誉,你懂全天下的屁也没有用啊
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nycsunshine
到时候由不得你,
发钱直接发数字货币,交易强制数字货币,
还钱直接换数字货币,
它想怎么来就可以怎么来
pwwq 发表于 2022-07-13 19:02

没用的,如果有共识的人达到了一定的数量,那么会形成地下法币。
这两个月国内的事情,可以认识到觉醒的人越来越多了,强权总会垮掉的,这是数学原理决定的。
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Namama
你说的这些都是靠信誉背书的,哪个debt card要有权利随时说你的saving 不是saving了,你看他的卡有没有人用,有没有店收。
没有信誉,你懂全天下的屁也没有用啊
OoLo 发表于 2022-07-13 20:05

数字化人民币是政府背书,不比你信用卡靠信用卡公司背书强?
政府信不过? 那这个信不过的政府所印出的现金不也一样by definition就是废纸?
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huashan2018
你说的这些都是靠信誉背书的,哪个debt card要有权利随时说你的saving 不是saving了,你看他的卡有没有人用,有没有店收。
没有信誉,你懂全天下的屁也没有用啊
OoLo 发表于 2022-07-13 20:05

别人懂不懂我不知道。但楼上那个拿数字人民币(也就是数字钱包)和信用卡(实际上就是个消费白条)相比的人,显然是屁都不懂。也就是说,连钱包和白条的区别都不懂。
一直不明白,为啥这种屁都不懂的人,还有脸跑来说别人屁不懂呢
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nycsunshine
没啥问题,中国社会的去现金化会进一步加速
上面太多无脑自恨党,啥都不懂只知道无脑反 但你们再瞎嚷嚷又有啥用呢? 去现金化是全球的趋势,美国也一样

Namama 发表于 2022-07-13 19:55

美国会赋红码吗?
郑州现在还在给上访的人红码,韭菜都觉醒了!
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OoLo
数字化人民币是政府背书,不比你信用卡靠信用卡公司背书强?
政府信不过? 那这个信不过的政府所印出的现金不也一样by definition就是废纸?

Namama 发表于 2022-07-13 20:08

信得过你可以双脚投票,不用按头BATTLE,这没什么的
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Namama
别人懂不懂我不知道。但楼上那个拿数字人民币(也就是数字钱包)和信用卡(实际上就是个消费白条)相比的人,显然是屁都不懂。也就是说,连钱包和白条的区别都不懂。
一直不明白,为啥这种屁都不懂的人,还有脸跑来说别人屁不懂呢
huashan2018 发表于 2022-07-13 20:08

数字人民币是钱包?
真的,一个个屁都不懂,要不要先去扫盲?
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nycsunshine
数字化人民币是政府背书,不比你信用卡靠信用卡公司背书强?
政府信不过? 那这个信不过的政府所印出的现金不也一样by definition就是废纸?

Namama 发表于 2022-07-13 20:08

数字人民币是一个电子钱包,信用卡是个人债务。
你还是多培训一下再来吧!
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Namama
数字人民币是一个电子钱包,信用卡是个人债务。
你还是多培训一下再来吧!
nycsunshine 发表于 2022-07-13 20:11

数字人民币是货币 为使用数字人民币贰开发出来的App才是钱包
至于信用卡支付的4 party model,我就懒得扫盲了,反正你也不懂
真的,基本概念都没有,扯毛啊
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nycsunshine
数字人民币是货币 为使用数字人民币贰开发出来的App才是钱包
至于信用卡支付的4 party model,我就懒得扫盲了,反正你也不懂
真的,基本概念都没有,扯毛啊
Namama 发表于 2022-07-13 20:12

你不是讨论背书问题吗?
呵呵!还扫盲呢!
还是太胖胖
我不信河南储户红码之后,还有人能踏踏实实的把自己的所有现金换成数字货币。
SuperMJ 发表于 2022-07-13 18:58

以前也觉得发生了啥啥事件,民众肯定不会再怎样怎样。 现在发现,政府有的是招儿,能说会道,想推行什么没有成不了的
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OoLo
以前也觉得发生了啥啥事件,民众肯定不会再怎样怎样。 现在发现,政府有的是招儿,能说会道,想推行什么没有成不了的
还是太胖胖 发表于 2022-07-13 20:14

资源太少,民众要生存要吃饭,没办法的
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huashan2018
你不是讨论背书问题吗?
呵呵!还扫盲呢!
nycsunshine 发表于 2022-07-13 20:13

那个人真的很费话,谁不知道数字人民币是钱包里面的钱呢?看到自己的虚伪知识水平被揭破了,只好扯一些英文名词来糊弄了。没办法,一个懂一点屁的,只能放了算了。

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Perseus2000
以前也觉得发生了啥啥事件,民众肯定不会再怎样怎样。 现在发现,政府有的是招儿,能说会道,想推行什么没有成不了的
还是太胖胖 发表于 2022-07-13 20:14

亲爱的客户,经有关部门核查,您的数字化货币进入了乔装改扮成银行工作人员的犯罪分子炮制的假系统,并未进入央行系统。请拨打110向警方及时报案。
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nycsunshine
资源太少,民众要生存要吃饭,没办法的
OoLo 发表于 2022-07-13 20:16

极权一定会垮是一个数学公式,这也是中国为什么 2000 多年一直轮回的原因。
极权只有在政教合一的情形下才可以长久,但这不是中国的历史国情。
现在的爱国主义教育造就了一大批小粉红,但是毕竟不是宗教,所以这也是国内每天晚上微博翻车的原因。
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Namama
那个人真的很费话,谁不知道数字人民币是钱包里面的钱呢?看到自己的虚伪知识水平被揭破了,只好扯一些英文名词来糊弄了。没办法,一个懂一点屁的,只能放了算了。


huashan2018 发表于 2022-07-13 20:18

"数字人民币(也就是数字钱包)" "数字人民币是一个电子钱包,"
这些白痴言论是谁说的??被打脸了就开始转进了?
真是屁都不懂的小白。。
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hshshshs
我党想干的事,就没有不成的,数字人民币现在更有理由推了,可以防止咋骗。
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nycsunshine
"数字人民币(也就是数字钱包)" "数字人民币是一个电子钱包,"
这些白痴言论是谁说的??被打脸了就开始转进了?
真是屁都不懂的小白。。
Namama 发表于 2022-07-13 20:35

数字人民币是资产 信用卡是负债
你的,明白?基本概念都没弄明白,还敢来华人!
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apple2april
我党想干的事,就没有不成的,数字人民币现在更有理由推了,可以防止咋骗。
hshshshs 发表于 2022-07-13 20:36

结果老百姓一看,(政府支持的)银行就是个大诈骗犯
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hshshshs
结果老百姓一看,(政府支持的)银行就是个大诈骗犯
apple2april 发表于 2022-07-13 20:43

这个没法防,就像你去公安局报案,结果警察都是罪犯穿的假警服,总不能把现金放放床底下。
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nycsunshine
结果老百姓一看,(政府支持的)银行就是个大诈骗犯
apple2april 发表于 2022-07-13 20:43

从 Namama 的气急败坏,可以看得出数字人民币是接下来的非常重要的工作任务。
可惜没有培训好。
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Namama
数字人民币是资产 信用卡是负债
你的,明白?基本概念都没弄明白,还敢来华人!
nycsunshine 发表于 2022-07-13 20:42

说数字人民币是电子钱包被打脸,现在又开始转进到资产了?
这种东西都要扫盲,你扯毛啊。。
还是那句话。。数字人民币是法定货币 你信不过政府? 没问题,这是你的自由
但信不过的政府印的纸币,by definition也是废纸,你还看那么重干嘛? 说穿了,无非就是你又没常识,又没基本思维能力罢了。。

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nycsunshine
说数字人民币是电子钱包被打脸,现在又开始转进到资产了?
这种东西都要扫盲,你扯毛啊。。
还是那句话。。数字人民币是法定货币 你信不过政府? 没问题,这是你的自由
但信不过的政府印的纸币,by definition也是废纸,你还看那么重干嘛? 说穿了,无非就是你又没常识,又没基本思维能力罢了。。


Namama 发表于 2022-07-13 20:50

在自己不懂的东西上嘴硬,只能让你的 credit 越来越弱。
连资产和负债的分不清楚,你还是培训一下好!
数字人民币的设定是不是把这个资产放在一个电子钱包里面?
信不信得过,你不用上华人 hard sell, 去河南问一下那里的人信得过吗?


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OoLo
说数字人民币是电子钱包被打脸,现在又开始转进到资产了?
这种东西都要扫盲,你扯毛啊。。
还是那句话。。数字人民币是法定货币 你信不过政府? 没问题,这是你的自由
但信不过的政府印的纸币,by definition也是废纸,你还看那么重干嘛? 说穿了,无非就是你又没常识,又没基本思维能力罢了。。


Namama 发表于 2022-07-13 20:50

无所谓也不是我的政府, 既不信,也不看重;无非是折腾那些没有途径花别的政府印的纸币的老百姓罢了。 你喊这么声嘶力竭,倒像是很看重。


张国荣
没人 会这么搞了,河南银行事件后,银行的信誉 已经没有了。大家估计会把 不少钱 作为现金 放在家里,像 林郑月娥 一样。
jack54321 发表于 2022-07-13 19:01

这什么梗?还以为会像俞敏洪一样。
F
Fayee
数字人民币会让政府对人民的管制精细到每一个毛孔里,新时代的电子粮票。虽然现在很多人在使用各种卡。但没有任何一个国家废除纸币。 电子镣铐都实现了,电子粮票也势不可挡啊!
Q
QLXF
中必赢,生在伟大的国家你们就偷着乐吧。
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awesome010
上海搞这样了,也没怎么推,就到处贴个数字货币的码完事了。 我觉得还是 技术真的不过关。 前面剖析的挺对,我猜应该还有更基础的大问题。
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mingrimingyue

Huanmin 发表于 2022-07-13 18:52

不是搞不搞的下去的问题 是什么时候搞下去的问题
健康码/疫苗护照 电子货币 每一步都在按着playbook走 不会停的
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MiuuiM
我只想说一点,只要允许离线交易,破解出来只是时间问题。一两年内就会有破解的。添加离线交易功能的产品经理太傻了。
huashan2018 发表于 2022-07-13 19:54

apple pay是可以离线交易的。
巴特apple是主机厂,软妹币应该没这技术
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pwwq
无所谓也不是我的政府, 既不信,也不看重;无非是折腾那些没有途径花别的政府印的纸币的老百姓罢了。 你喊这么声嘶力竭,倒像是很看重。



OoLo 发表于 2022-07-13 20:58

她自己也不相信
就是跑出来挖坑的
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sunychen23
回复 49楼pwwq的帖子
那SB拿钱的,自己不信不用,不妨碍配合铲子骗大家用,其实没必要阿,美华用不着,墙里没的选,那妈妈天天跳脚图的啥
我觉得写这个文章的人不懂电脑基本知识和金融交易。有些人就是基本知识不懂,自己不懂就以为这个不可行,真的是无语。。。
1。AB双方再拼命转钱转来转去,其实数据非常小,靠人工转即使转一天也产生不了多少数据,一个视频2-3秒的数据都比这个大多了。
2。即使离线交易,所有交易都有保存两方的信息,所以钱从哪里来去哪里都一清二楚。上线后会上传到服务器的。根本不会存在太多离线交易,不知道钱是怎么走的。
3。送手机行贿就更不靠谱了,突然你在另一个地方花钱,马上就给抓包,和信用卡一样。一般一个钱包只能有一个手机登陆,所以如果地点跳来跳去就会被查到了。
4。黑你手机转钱,这个和现在抢或者黑你支付宝手机转钱一样。如果现在都没有这个问题,以后为什么会有?
5。自己黑自己手机,离线一钱多用就更搞笑了,你上线后就被抓包了,你没黑手机怎么可能一钱多用?交易对方在线上还是会传交易去服务器,还是会扣你账户里的钱。你自己往警察局里送?你有这个本事,工资会非常高,谁会做这个?真的是没本事的人自己靠想象,笑死人了。
货币早就在银行数据化了,已经非常多年很成熟了。你在银行的钱多少都是数据化的。只是现在让用户端数据化而已。应该会用到blockchain,可是也会有备用系统储存所有交易档案。这个在金融系统早就玩烂的东西。真的没啥好多说的。
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awesome010
货币在银行数据化,和数字化实时货币,完全就是两件事!!原理完全不同 好吗!这上面说的完全就是很表面的东西 离实际问题差远了
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ysyyrps
你说的这些都是靠信誉背书的,哪个debt card要有权利随时说你的saving 不是saving了,你看他的卡有没有人用,有没有店收。
没有信誉,你懂全天下的屁也没有用啊
OoLo 发表于 2022-07-13 20:05

对于namama,你最后一句应该这么断句:
没有信誉,你懂全天下的屁,也没有用啊
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pwwq
回复 51楼睿的帖子
完全两码事儿
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ted.hanks
从技术上分析一下这个数字人民币。 简单来说就是一个paypal 一样的数字钱包,但是支持离线交易。
人民币离线交易是以真实的货币交换作为基础的。 离线的钱包交易需要: 确认双方的身份 钱包里的余额 存储交易的ledger 交易通过近场通信, bluettooth 或者nfc 来完成。
从技术上来说: 每个人都有一个数字签名, 有自己的私钥和公钥。数字签名和身份证相对应。 需要一个secure enclave 来保证数据不能修改。 同上 通过1 的数字签名加密通讯。
如果用户没有办法获取自己的私钥, 同时没有办法tamper secure enclave, 双花是没有办法实现的。 但是secure enclave 在用户手上,hacker 有极大的动力去破解它。
货币在银行数据化,和数字化实时货币,完全就是两件事!!原理完全不同 好吗!这上面说的完全就是很表面的东西 离实际问题差远了
awesome010 发表于 2022-07-14 10:22

说反了吧,原理是一样的,只是科技手法变了一下而已。转钱原理还会变,头一次听说。
支付宝微信支付能做到的,数字货币就做不到了?只是后面储存方式变一下而已,原理还是不变的。
离线的迷惑我已经解答了不少,你说不行起码得说个不行的例子吧。啥都说不出来,只会一味否定,感觉不是在讲道理。
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awesome010
"转钱原理还会变" 好了,你就是个文科本科生水平。没啥好多说的。
"转钱原理还会变" 好了,你就是个文科本科生水平。没啥好多说的。
awesome010 发表于 2022-07-14 10:35

难道你连一个文科生都说不过?给个钱包不能工作的例子啊?我一个文科生都说了那么多个工作的例子了,难道你一个不工作的都说不出来吗?
不知道你是贬低我,还是贬低你自己?
五色祥云
河南银行的400亿去哪里了? 好像还是线上的问题最大。 好多年了也没看见监管啊。 最后变成下落不明。
家贼难防,然后数字钱不见了谁拿走的都不知道。
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gokgs
我觉得不太靠谱, 电子支付交易足够了, 搞数字人民币纯粗是赶时髦吧, 噱头的成分多。 离线交易蛋有点扯的太大了, 哈哈。
俺是个马工, 从来就没看好过 bitcoin 之类骗人的东西。 数字人民币就是想借助 数字币的技术搞些哗众取宠的东西, 没啥屁用。
河南银行的400亿去哪里了? 好像还是线上的问题最大。 好多年了也没看见监管啊。 最后变成下落不明。
家贼难防,然后数字钱不见了谁拿走的都不知道。
五色祥云 发表于 2022-07-14 10:40

河南银行我没有关注。可是通常一个基金或者银行有问题,都是监守自盗做假账。这个系统再完善,有这个系统所有权限的人想滥用也没法制止。这个是靠银行里每个部门不串通才能实现万无一失的。
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huashan2018
apple pay是可以离线交易的。
巴特apple是主机厂,软妹币应该没这技术
MiuuiM 发表于 2022-07-14 09:00

妹子那个不是双离线交易。Apple手机可以离线,但是商家的机器必须在线。这个时候手机里的芯片卡其实就和嵌在信用卡里的芯片卡一样,手机哪怕是关机都可以用。
而我们这里讨论的是双离线交易。
楼上很多次说到美国的信用卡交易可以双离线,我来举个实际例子,比如美国很多国家公园里面的旅馆,例如黄石周边那些,很多时候网络信号不好甚至没有,有些甚至也没有电话线,那你去住店怎么刷卡呢?老板把你卡号记下来,你在那上签字就成。----这表示你给老板开了个白条。老板信任你,因为这个卡看起来没过期,也有你名字,又有银行背书,所以他可以很快去找银行拿得到钱。虽然也有一定风险,但你有名有姓有地址有卡,交易金额也不大,风险一般不大。----所有的美国信用卡离线交易终端其实就是个简单的“卡号记录暂存器”而已。
但是数字钱包双离线交易就不一样了,你拿个手机,我拿个手机,来到个荒郊野外没信号的地方,我俩碰一碰,你账户钱就过来了。这就不是开白条了,而是真实的瞬时转账。这个风险比白条大得多的地方在于,它不像白条那样是“钱与物”的交易,而是“钱钱”交易,它可以纯虚拟,可以无上限,也就是说可以把钱包里面的钱全部掏光,甚至破解之后还可以“创造”出钱来。而且破解这个不是什么困难的事情,其原理跟在游戏里面装个“外挂”一样。而且比游戏还不如。因为游戏都要时刻在线。开外挂难度大会被发现。
虽然数字人民币采用了区块链技术,区块链分布式记账安全性很强,但这是建立在大家在线的基础上的,双离线模式它背离了区块链的安全原则,只是有个区块链外表的另一种中心化交易(也就是说俩手机将来在线之后还是要到银行的中心网络上去同步账户),所以其实更加不安全。
我相信它不敢放开来用。漏洞太多。
五色祥云
河南银行我没有关注。可是通常一个基金或者银行有问题,都是监守自盗做假账。这个系统再完善,有这个系统所有权限的人想滥用也没法制止。这个是靠银行里每个部门不串通才能实现万无一失的。
睿 发表于 2022-07-14 10:44

道高一尺魔高一丈,数字货币给了坏人更多的机会。
我觉得不太靠谱, 电子支付交易足够了, 搞数字人民币纯粗是赶时髦吧, 噱头的成分多。 离线交易蛋有点扯的太大了, 哈哈。
俺是个马工, 从来就没看好过 bitcoin 之类骗人的东西。 数字人民币就是想借助 数字币的技术搞些哗众取宠的东西, 没啥屁用。
gokgs 发表于 2022-07-14 10:42

在偏远的地区,离线还是有用的。而且货币数字化有些好处,譬如纾困金只能买什么东西,婴儿补贴只能买婴儿产品等等,交通费只能花在交通上。
妹子那个不是双离线交易。Apple手机可以离线,但是商家的机器必须在线。这个时候手机里的芯片卡其实就和嵌在信用卡里的芯片卡一样,手机哪怕是关机都可以用。
而我们这里讨论的是双离线交易。
楼上很多次说到美国的信用卡交易可以双离线,我来举个实际例子,比如美国很多国家公园里面的旅馆,例如黄石周边那些,很多时候网络信号不好甚至没有,有些甚至也没有电话线,那你去住店怎么刷卡呢?老板把你卡号记下来,你在那上签字就成。----这表示你给老板开了个白条。老板信任你,因为这个卡看起来没过期,也有你名字,又有银行背书,所以他可以很快去找银行拿得到钱。虽然也有一定风险,但你有名有姓有地址有卡,交易金额也不大,风险一般不大。----所有的美国信用卡离线交易终端其实就是个简单的“卡号记录暂存器”而已。
但是数字钱包双离线交易就不一样了,你拿个手机,我拿个手机,来到个荒郊野外没信号的地方,我俩碰一碰,你账户钱就过来了。这就不是开白条了,而是真实的瞬时转账。这个风险比白条大得多的地方在于,它不像白条那样是“钱与物”的交易,而是“钱钱”交易,它可以纯虚拟,可以无上限,也就是说可以把钱包里面的钱全部掏光,甚至破解之后还可以“创造”出钱来。而且破解这个不是什么困难的事情,其原理跟在游戏里面装个“外挂”一样。而且比游戏还不如。因为游戏都要时刻在线。开外挂难度大会被发现。
虽然数字人民币采用了区块链技术,区块链分布式记账安全性很强,但这是建立在大家在线的基础上的,双离线模式它背离了区块链的安全原则,只是有个区块链外表的另一种中心化交易(也就是说俩手机将来在线之后还是要到银行的中心网络上去同步账户),所以其实更加不安全。
我相信它不敢放开来用。漏洞太多。

huashan2018 发表于 2022-07-14 10:45

你这个逻辑就有问题,2个都给黑的手机,为啥要离线互相转钱?哈哈哈。钱是要黑的洗成白的。
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huashan2018
你这个逻辑就有问题,2个都给黑的手机,为啥要离线互相转钱?哈哈哈。钱是要黑的洗成白的。
睿 发表于 2022-07-14 10:48

我本来不想和你辩论,因为你是在太笨了。两只黑手机互相转不是为了交易,而是为了凭空“创造”钱,然后你拿着一只黑手机找另外个正常用户离线交易,对方的钱或者物就被你骗走了。
设想如果犯罪集团掌握了这个技术,搞几千几万只这样的手机出来到处行骗。。。。
我本来不想和你辩论,因为你是在太笨了。两只黑手机互相转不是为了交易,而是为了凭空“创造”钱,然后你拿着一只黑手机找另外个正常用户离线交易,对方的钱或者物就被你骗走了。
设想如果犯罪集团掌握了这个技术,搞几千几万只这样的手机出来到处行骗。。。。
huashan2018 发表于 2022-07-14 11:03

我是很笨,已经黑了的手机要凭空造钱就在里面改个数字不就行了吗?为啥还要拿两个黑手机互相转钱?
找正常用户离线交易是没问题,问题是别人丢了手机报失了以后,都会传到其他正常手机上,正常手机一交易就否决掉了。除非你马上偷,马上黑,有个时间限制。还有一般人不会离线和你交易啊。除非深山老林里,你一个罪犯,那时候还挺文明的,直接抢东西就是了啊。钱没法抢,在手机里。
c
crazymutt
辣妈妈战斗力不行了,睿大妈增援
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awesome010
我的天 这是有多幼稚。什么奶粉补贴 一般人交易, 早点摊吗?。
这是国家货币系统/基础设施,理论上必须无懈可击。
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gokgs
在偏远的地区,离线还是有用的。而且货币数字化有些好处,譬如纾困金只能买什么东西,婴儿补贴只能买婴儿产品等等,交通费只能花在交通上。
睿 发表于 2022-07-14 10:46

俺当然不相信离线交易了。 哈哈。俺是个马工。 听说过 CAP theorem 吗? 骗普通老百姓没问题, 骗俺马工还是需要两下子的。
俺当然不相信离线交易了。 哈哈。俺是个马工。 听说过 CAP theorem 吗? 骗普通老百姓没问题, 骗俺马工还是需要两下子的。
gokgs 发表于 2022-07-14 11:17

离线一般人给钱也要拿东西啊。又不会亏,怕个啥啊?
偏远地区咋用离线骗你钱?总要给你相同价值的东西吧!?在偏远地区没有信号那么穷的地方,拿辆劳斯莱斯卖给你?哈哈哈。
你卖东西,卖家最怕假钱了,一般卖家为啥要离线?除非穷乡僻壤卖个水卖点吃的。卖房子卖汽车和你签契约还特地离线和你做交易?不想钱马上从你那里转到自己银行账户?
就像中国刚开始有超市一样,大家都觉得超市会不给钱给搬空了。
华人上聊天太好玩了。。。 你们啊想事情别越想越糊涂了。
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HermesMsg
信誉是个靠时间积累的商品 and that is a beautiful thing
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ted.hanks
妹子那个不是双离线交易。Apple手机可以离线,但是商家的机器必须在线。这个时候手机里的芯片卡其实就和嵌在信用卡里的芯片卡一样,手机哪怕是关机都可以用。
而我们这里讨论的是双离线交易。
楼上很多次说到美国的信用卡交易可以双离线,我来举个实际例子,比如美国很多国家公园里面的旅馆,例如黄石周边那些,很多时候网络信号不好甚至没有,有些甚至也没有电话线,那你去住店怎么刷卡呢?老板把你卡号记下来,你在那上签字就成。----这表示你给老板开了个白条。老板信任你,因为这个卡看起来没过期,也有你名字,又有银行背书,所以他可以很快去找银行拿得到钱。虽然也有一定风险,但你有名有姓有地址有卡,交易金额也不大,风险一般不大。----所有的美国信用卡离线交易终端其实就是个简单的“卡号记录暂存器”而已。
但是数字钱包双离线交易就不一样了,你拿个手机,我拿个手机,来到个荒郊野外没信号的地方,我俩碰一碰,你账户钱就过来了。这就不是开白条了,而是真实的瞬时转账。这个风险比白条大得多的地方在于,它不像白条那样是“钱与物”的交易,而是“钱钱”交易,它可以纯虚拟,可以无上限,也就是说可以把钱包里面的钱全部掏光,甚至破解之后还可以“创造”出钱来。而且破解这个不是什么困难的事情,其原理跟在游戏里面装个“外挂”一样。而且比游戏还不如。因为游戏都要时刻在线。开外挂难度大会被发现。
虽然数字人民币采用了区块链技术,区块链分布式记账安全性很强,但这是建立在大家在线的基础上的,双离线模式它背离了区块链的安全原则,只是有个区块链外表的另一种中心化交易(也就是说俩手机将来在线之后还是要到银行的中心网络上去同步账户),所以其实更加不安全。
我相信它不敢放开来用。漏洞太多。

huashan2018 发表于 2022-07-14 10:45

离线交易的前提是交易双方不能修改钱包, 钱包不能复制。 你的钱包就相当于一个你无法控制的账本。 离线交易还是可以做到的。
但是离线的钱包是无法和身份绑定的,所以丢了就没了; 可以用来行贿。
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ted.hanks
俺当然不相信离线交易了。 哈哈。俺是个马工。 听说过 CAP theorem 吗? 骗普通老百姓没问题, 骗俺马工还是需要两下子的。
gokgs 发表于 2022-07-14 11:17

这个和CAP有什么关系吗? 就把离线钱包当成纸币, 只不过是个你无法自己修改的账本。 我们使用纸币的时候, 需要replicate 吗?
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gokgs
离线一般人给钱也要拿东西啊。又不会亏,怕个啥啊?
偏远地区咋用离线骗你钱?总要给你相同价值的东西吧!?在偏远地区没有信号那么穷的地方,拿辆劳斯莱斯卖给你?哈哈哈。
你卖东西,卖家最怕假钱了,一般卖家为啥要离线?除非穷乡僻壤卖个水卖点吃的。卖房子卖汽车和你签契约还特地离线和你做交易?不想钱马上从你那里转到自己银行账户?
就像中国刚开始有超市一样,大家都觉得超市会不给钱给搬空了。
华人上聊天太好玩了。。。 你们啊想事情别越想越糊涂了。
睿 发表于 2022-07-14 11:23

哈哈, 你明显不懂如何被骗阿, 这个太简单了。
这稍微有点常识的小学生都会想出来。很简单的恶意透支就行了。
我账号里 1000 块钱, 我用5 个单独的手机, 跑 5 个地方离线 一个地方花 1000, 你怎么办?
哈哈。
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gokgs
这个和CAP有什么关系吗? 就把离线钱包当成纸币, 只不过是个你无法自己修改的账本。 我们使用纸币的时候, 需要replicate 吗?
ted.hanks 发表于 2022-07-14 12:57

你明显也不懂阿。 有了 P, 就没有了 C, 当然问题大了, 看我上面给的简单例子, 尼玛, 都是傻瓜才信这玩意。
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gokgs
妹子那个不是双离线交易。Apple手机可以离线,但是商家的机器必须在线。这个时候手机里的芯片卡其实就和嵌在信用卡里的芯片卡一样,手机哪怕是关机都可以用。
而我们这里讨论的是双离线交易。
楼上很多次说到美国的信用卡交易可以双离线,我来举个实际例子,比如美国很多国家公园里面的旅馆,例如黄石周边那些,很多时候网络信号不好甚至没有,有些甚至也没有电话线,那你去住店怎么刷卡呢?老板把你卡号记下来,你在那上签字就成。----这表示你给老板开了个白条。老板信任你,因为这个卡看起来没过期,也有你名字,又有银行背书,所以他可以很快去找银行拿得到钱。虽然也有一定风险,但你有名有姓有地址有卡,交易金额也不大,风险一般不大。----所有的美国信用卡离线交易终端其实就是个简单的“卡号记录暂存器”而已。
但是数字钱包双离线交易就不一样了,你拿个手机,我拿个手机,来到个荒郊野外没信号的地方,我俩碰一碰,你账户钱就过来了。这就不是开白条了,而是真实的瞬时转账。这个风险比白条大得多的地方在于,它不像白条那样是“钱与物”的交易,而是“钱钱”交易,它可以纯虚拟,可以无上限,也就是说可以把钱包里面的钱全部掏光,甚至破解之后还可以“创造”出钱来。而且破解这个不是什么困难的事情,其原理跟在游戏里面装个“外挂”一样。而且比游戏还不如。因为游戏都要时刻在线。开外挂难度大会被发现。
虽然数字人民币采用了区块链技术,区块链分布式记账安全性很强,但这是建立在大家在线的基础上的,双离线模式它背离了区块链的安全原则,只是有个区块链外表的另一种中心化交易(也就是说俩手机将来在线之后还是要到银行的中心网络上去同步账户),所以其实更加不安全。
我相信它不敢放开来用。漏洞太多。

huashan2018 发表于 2022-07-14 10:45

对, 很简单的恶意透支。 美国的信用卡网断了还能用吗? 没听说过。
B
BellaSeashell
我不信河南储户红码之后,还有人能踏踏实实的把自己的所有现金换成数字货币。
SuperMJ 发表于 2022-07-13 18:58


Second to this
没有任何合法性,包括大陆现在这个掌权的集团
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bw376
中国的最大问题之一是政府没有信用,自上到下都是。
回复 56楼睿的帖子
支付宝不能大额支付都不懂?你用支付宝买车还是买房?但是货币数字化那是会用在所有消费上的
purplemiao 发表于 2022-07-14 16:22

你觉得数字币大额支付会让双方离线吗?
哈哈, 你明显不懂如何被骗阿, 这个太简单了。
这稍微有点常识的小学生都会想出来。很简单的恶意透支就行了。
我账号里 1000 块钱, 我用5 个单独的手机, 跑 5 个地方离线 一个地方花 1000, 你怎么办?
哈哈。
gokgs 发表于 2022-07-14 14:54

都说过了卖家一般能上线不会离线的。毕竟他们是收钱方。除非没有任何经济体系的地方,譬如深山老林里。
朋友转钱是另一回事,没信号也可以。

为你家人感到可怜,有一个那么控制不住自己情绪的人。
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generalB
你不要拿别人妈妈说事儿,太缺德
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yamykang
回复 1楼Huanmin的帖子
怎么有点王莽那个时代的感觉了……
游戏人生
没人 会这么搞了,河南银行事件后,银行的信誉 已经没有了。大家估计会把 不少钱 作为现金 放在家里,像 林郑月娥 一样。
jack54321 发表于 2022-07-13 19:01

张嘴就胡扯,中国根本就没有人因为河南事件把钱从银行取出来放家里,绝大部分人都是相信银行,当然有可能把资金从村镇银行转到四大行
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qy9527
说反了吧,原理是一样的,只是科技手法变了一下而已。转钱原理还会变,头一次听说。
支付宝微信支付能做到的,数字货币就做不到了?只是后面储存方式变一下而已,原理还是不变的。
离线的迷惑我已经解答了不少,你说不行起码得说个不行的例子吧。啥都说不出来,只会一味否定,感觉不是在讲道理。
睿 发表于 2022-07-14 10:34

数字人民币=数字化的纸币,比如你拥有100人民币的数字货币,就相当于手持100块纸币,它是不记名的。 支付宝,信用卡,储蓄卡等里面的数字,是你存在银行的钱的数字,或者你的债务额度,信用额度。 这俩不是一个东西。 但是两者在交易时的表现形式差不多,至少目前是。
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qy9527
我觉得不太靠谱, 电子支付交易足够了, 搞数字人民币纯粗是赶时髦吧, 噱头的成分多。 离线交易蛋有点扯的太大了, 哈哈。
俺是个马工, 从来就没看好过 bitcoin 之类骗人的东西。 数字人民币就是想借助 数字币的技术搞些哗众取宠的东西, 没啥屁用。
gokgs 发表于 2022-07-14 10:42

我查过一些关于数字人民币的资料。 国内推出这个东西的目的,至少目前的目的吧,是为了取代市场上流通的纸币,让纸币的流通能被追踪,这样可以有效的反洗黑钱,反贪腐。 它并没有针对人民币国际化做什么设想,至少目前能查到的资料显示,它没有,虽然很多自媒体在吹数字人民币推动人民币国际化如何如何。
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qy9527
中国的最大问题之一是政府没有信用,自上到下都是。
bw376 发表于 2022-07-14 16:04

对于一个运行还算正常的政府,盲从或者盲反都是病态的,是不客观的。 如果中国政府没有信用,这个国家早就应该崩了。 如今的世界,政府信用是国家和世界正常运转的基础,是一切债务的担保,债务则是推动世界经济运转近百年的基础。 你一句话就把这个世界给否定了。 如果你说的是斯里兰卡政府,那也罢了,毕竟国家经济太小了,你说的可是占世界经济近百分之二十的中国。
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gokgs
我查过一些关于数字人民币的资料。 国内推出这个东西的目的,至少目前的目的吧,是为了取代市场上流通的纸币,让纸币的流通能被追踪,这样可以有效的反洗黑钱,反贪腐。 它并没有针对人民币国际化做什么设想,至少目前能查到的资料显示,它没有,虽然很多自媒体在吹数字人民币推动人民币国际化如何如何。
qy9527 发表于 2022-07-14 18:46

这个功能现在的微信支付宝应该都可以阿。
想洗钱的肯定有别的办法, 比如境外交易外币什么的。
扛麦郎
张嘴就胡扯,中国根本就没有人因为河南事件把钱从银行取出来放家里,绝大部分人都是相信银行,当然有可能把资金从村镇银行转到四大行
游戏人生 发表于 2022-07-14 18:37

中国人要都是这种认为自己一张嘴就能代表14亿人的智商,那就肯定能搞下去
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mianhuamu
听起来比比特币靠谱,至少有国家银行背书。
蔓蔓茵茵 发表于 2022-07-13 19:59

哈哈,“国家银行背书”, 国家银行还有多少信誉?
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mtwash
货币数字化绝对是个好东西,对于离线移动支付、反政府官员腐败、反金融盗窃、反电信诈骗、反偷税漏税逃税,都是利器
但好东西好不好,取决于什么人在用
打个比方说,如果有人的手不受法律的约束,可以乱伸,那么他是不是可以用数字方法整死所谓的不正常上访者?
河南的村镇银行,河南的不正常上访教育训诫中心,河南的健康码,历历在目
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s9441314
对于一个运行还算正常的政府,盲从或者盲反都是病态的,是不客观的。 如果中国政府没有信用,这个国家早就应该崩了。 如今的世界,政府信用是国家和世界正常运转的基础,是一切债务的担保,债务则是推动世界经济运转近百年的基础。 你一句话就把这个世界给否定了。 如果你说的是斯里兰卡政府,那也罢了,毕竟国家经济太小了,你说的可是占世界经济近百分之二十的中国。
qy9527 发表于 2022-07-14 18:55

牆國有甚麼信用 你看現在紅碼健康碼用在哪裡 用在阻擋受害者上訪 跟疫情有關嗎

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qy9527
这个功能现在的微信支付宝应该都可以阿。
想洗钱的肯定有别的办法, 比如境外交易外币什么的。
gokgs 发表于 2022-07-14 19:52

支付宝微信只是增加了人们的支付方式,并不能取代市场上流通的纸币。
数字货币是取代市场上流通的纸币,你可以把数字货币看成是数字化的人民币纸币,你手持100块数字人民币和手持100块纸币是差不多的,但是数字的可以追踪其所有的流通环节。
如果未来中国将纸币发行减少到近乎于零,剩下的现金全是数字货币,就可以非常有效的反洗黑钱反贪腐(大量数字货币流通经过某个账户或者某几个账户,然后就可以直接追过去。)
楼上有说离线交易会导致破解再造许多同名数字货币,我不是业内人士,不知道难度有多大,假设可以这样做,那么离线创造出来的这些同名数字人民币其实就相当于现实中的同号假币,这些同名数字货币要想发挥价值,肯定要流向市场,市场大多时候肯定是联网的,所以一旦它们大量进入市场,肯定会被银行监控到,然后警方其实更容易顺藤摸瓜去把“造”假币的人抓到,造出来流入市场的这批假币也很容易被冻结。
当然,这仅限于国内,如果数字货币到了境外,中国警方没有执法权,打击造假币会很困难。
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qy9527
牆國有甚麼信用 你看現在紅碼健康碼用在哪裡 用在阻擋受害者上訪 跟疫情有關嗎


s9441314 发表于 2022-07-14 21:01

加油,把你这个思想保持下去,你的后半生会一直很快乐的。
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gokgs
支付宝微信只是增加了人们的支付方式,并不能取代市场上流通的纸币。
数字货币是取代市场上流通的纸币,你可以把数字货币看成是数字化的人民币纸币,你手持100块数字人民币和手持100块纸币是差不多的,但是数字的可以追踪其所有的流通环节。
如果未来中国将纸币发行减少到近乎于零,剩下的现金全是数字货币,就可以非常有效的反洗黑钱反贪腐(大量数字货币流通经过某个账户或者某几个账户,然后就可以直接追过去。)
楼上有说离线交易会导致破解再造许多同名数字货币,我不是业内人士,不知道难度有多大,假设可以这样做,那么离线创造出来的这些同名数字人民币其实就相当于现实中的同号假币,这些同名数字货币要想发挥价值,肯定要流向市场,市场大多时候肯定是联网的,所以一旦它们大量进入市场,肯定会被银行监控到,然后警方其实更容易顺藤摸瓜去把“造”假币的人抓到,造出来流入市场的这批假币也很容易被冻结。
当然,这仅限于国内,如果数字货币到了境外,中国警方没有执法权,打击造假币会很困难。
qy9527 发表于 2022-07-14 21:02

没看出跟 微信支付宝有什么区别, 😂😂😂😂
y
yolandadddd
能 国家说能 就能 习近平说能 就能 清零都能,小小数字人民币 有讨论可能性的必要吗?
a
anzmusic
信用卡允许offline processing已经很多年了,也没见很多诈骗
Namama 发表于 2022-07-13 19:58

虽然我知道你是毛,但还是忍不住吐槽. 我以前在超市工作的时候,一旦断网,就要改成手速信用卡,那个酸爽啊,通常有1% 的机会那张卡会出问题. 有人听到刷卡机有问题会特意拿假卡来刷. 说没诈骗只能说你孤陋寡闻