乌克兰要大反攻了!集结百万大军要重新夺回乌南沿海地区(俄罗斯可能有大动作,今天允许所有乌克兰人快速加入俄国籍了!)

五色祥云
你哪边查到的?
全部来自俄罗斯卫星通讯社的报道?
还有中国的环球时报?
叙利亚官方?
Czboy 发表于 2022-07-12 10:53

我前面帖子里说了是NPI,美国有名的左翼电台,你没听过?你自己看吧
https://www.npr.org/sections/parallels/2017/06/13/532809626/u-s-led-coalition-has-used-white-phosphorous-in-fight-for-mosul-general-says
V
VMC
你哪边查到的?
全部来自俄罗斯卫星通讯社的报道?
还有中国的环球时报?
叙利亚官方?
Czboy 发表于 2022-07-12 10:53

既然不知道别人哪儿查到的,您就直接信口胡扯,自个儿设定几个地方说成是别人的资料来源?
当然,您可以说您只是问嘛,又没说死了她就是从这几个地方查到的,是不是?

五色祥云
我以前上下班路上天天听NPI。 伊拉克战争以后,也是在NPI听到的,因为伊拉克战争,平民死亡60万。
所以不知道为啥说俄罗斯导致平民死亡最多。 乌克兰至今平民死亡人数是多少? 有统计么?
对了,NPI是每年拿政府资助的。 当年老川执政期间差点停了。 它的两个资金来源,一个是政府资助,一个是民间捐款。 实实在在的美国媒体,而且影响巨大。
m
minqidev
我以前上下班路上天天听NPI。 伊拉克战争以后,也是在NPI听到的,因为伊拉克战争,平民死亡60万。
所以不知道为啥说俄罗斯导致平民死亡最多。 乌克兰至今平民死亡人数是多少? 有统计么?
对了,NPI是每年拿政府资助的。 当年老川执政期间差点停了。
五色祥云 发表于 2022-07-12 11:03

乌克兰军人目前伤亡20万。好像平民伤亡相比起来很少。 如果按照美国打伊拉克的打法,乌克兰可能平民伤亡已经200万了。

C
Czboy
我前面帖子里说了是NPI,美国有名的左翼电台,你没听过?你自己看吧
https://www.npr.org/sections/parallels/2017/06/13/532809626/u-s-led-coalition-has-used-white-phosphorous-in-fight-for-mosul-general-says

五色祥云 发表于 2022-07-12 11:00

这是一名新西兰准将说的,而且使用是在摩苏尔西边的无人区。目的是让伊斯兰国恐怖分子不敢进入该地区并且从该地区发动对平民攻击,以保护摩苏尔的平民撤离。所以是screen ,而不是attack。
五色祥云
这是一名新西兰准将说的,而且使用是在摩苏尔西边的无人区。目的是让伊斯兰国恐怖分子不敢进入该地区并且从该地区发动对平民攻击,以保护摩苏尔的平民撤离。所以是screen ,而不是attack。
Czboy 发表于 2022-07-12 11:08

你信么?
C
Czboy
乌克兰军人目前伤亡20万。好像平民伤亡相比起来很少。 如果按照美国打伊拉克的打法,乌克兰可能平民伤亡已经200万了。


minqidev 发表于 2022-07-12 11:06

你这数据又是哪儿来的?平民伤亡历来有争议,但美国北约很少直接攻击平民地区,这和俄罗斯的直接攻击完全不同。 美国很多组织或者媒体会故意夸大平民在战争期间的伤亡,他们把战争期间医疗不正常导致的可能疾病死亡都算平民死亡。 但这和俄罗斯直接对平民区的攻击完全两回事! 不要忘了美国虐俘也是美国媒体自己爆出来的! 这个事其实在俄罗斯军队里根本不算什么。
小气蔻蔻
俄罗斯不可能输,核大国是绝无可能在这里战争中输掉的,看不到这点都很幼稚,俄罗斯可能打的很糟糕,但再糟糕北约也不敢明目张胆下场,美军现在在乌克兰西部培训乌克兰军人,我看过码头经理儿子从乌克兰发来的照片,所有军衔等等全部撕掉,也是不敢明目张胆。核威胁不是闹着玩,如果拜登脑子秀逗要下场,美国人也会把他推翻,跳得最欢小金毛已经下台了,英国人也不想陪葬乌克兰,拜登只有不到30%支持率,国会两院必输,所有脑袋清晰的都知道俄罗斯能源粮食自主还有核弹,怎么可能输给乌克兰?北约也不想和俄罗斯直接冲突,只是想让俄罗斯经济自我崩溃,普京下台,重新洗牌,目前看来是打错算盘了。
KVmitbbs 发表于 2022-07-11 21:47

笑死了,阿富汗,越南发来贺电。
b
blueskyt
这是一名新西兰准将说的,而且使用是在摩苏尔西边的无人区。目的是让伊斯兰国恐怖分子不敢进入该地区并且从该地区发动对平民攻击,以保护摩苏尔的平民撤离。所以是screen ,而不是attack。
Czboy 发表于 2022-07-12 11:08

这话你自己信吗?

C
Czboy
你信么?
五色祥云 发表于 2022-07-12 11:10

相信!因为我生活在这个社会里,对这个体制和社会正义还是非常有信心的,而且那个准将能够主动讲出来,也是经过考虑的。
V
VMC
这是一名新西兰准将说的,而且使用是在摩苏尔西边的无人区。目的是让伊斯兰国恐怖分子不敢进入该地区并且从该地区发动对平民攻击,以保护摩苏尔的平民撤离。所以是screen ,而不是attack。
Czboy 发表于 2022-07-12 11:08

无所谓吧。前面五色祥云同学只是说了美国确实更多的使用这种武器,没说靠这弄死了多少人,您就直接恶意满满的上来质问了,还给人家硬塞了几个您觉得可能的资料来源。。。
小气蔻蔻
哪来的百万大军?
xiazheteng 发表于 2022-07-11 14:02

4500万人口的国家,面对亡国灭种,还弄不出来百万军队?
V
VMC
4500万人口的国家,面对亡国灭种,还弄不出来百万军队?
小气蔻蔻 发表于 2022-07-12 11:16

弄不弄的出来是一回事。现在有没有是另一回事 - 我没说现在没有,但这俩明摆着不同的概念,不能混淆啊。。。
头文字D
4500万人口的国家,面对亡国灭种,还弄不出来百万军队?
小气蔻蔻 发表于 2022-07-12 11:16

没有4500万,有1000万是俄罗斯族人,已经倒戈了
V
VMC
相信!因为我生活在这个社会里,对这个体制还是非常有信心,而且那个准将能够主动讲出来,也是经过考虑的。
Czboy 发表于 2022-07-12 11:15

您生活在新西兰?
d
danna
你信么?
五色祥云 发表于 2022-07-12 11:10

"We have utilized white phosphorus to screen areas within west Mosul to get civilians out safely," New Zealand Brig. Gen. Hugh McAslan tells NPR. He estimates that around 28,000 civilians have managed to make the dangerous crossing out of Islamic State territory in the past few days alone.
你给发的链接里确实这麽说的啊。 所以你只是信哪个将军说的用过白磷弹, 但不信人家说的用的区域。
C
Czboy
无所谓吧。前面五色祥云同学只是说了美国确实更多的使用这种武器,没说靠这弄死了多少人,您就直接恶意满满的上来质问了,还给人家硬塞了几个您觉得可能的资料来源。。。

VMC 发表于 2022-07-12 11:15

我只是想说,他在误导内容:一是这个不是官方承认,而是一名新西兰准将的说法。二是使用是在摩速尔西部无人区,以不让恐怖分子进入埋伏并袭击撤离的平民。
b
blueskyt
相信!因为我生活在这个社会里,对这个体制还是非常有信心,而且那个准将能够主动讲出来,也是经过考虑的。
Czboy 发表于 2022-07-12 11:15

美国信誓旦旦的发现伊拉克有大规模杀伤性武器,你怎么说?
b
blueskyt
我只是想说,他在误导内容:一是这个不是官方承认,而是一名新西兰准将的说法。二是使用是在摩速尔西部无人区,以不让恐怖分子进入埋伏。
Czboy 发表于 2022-07-12 11:20

美国将领还说过,在中东有些地方美军使用白磷弹是为了“照明目的”呢。按照你的理解,是不是还帮当地百姓节约了电钱?反过来应该谢谢美军?
C
Czboy
美国信誓旦旦的发现伊拉克有大规模杀伤性武器,你怎么说?
blueskyt 发表于 2022-07-12 11:20

肯定有而且使用过,大概率是在战前或者战争中销毁了。
你再想想:美国如果要不顾事实, 故意在伊拉克做一个假的化武生产车间是不是很容易?
但他们没有这么做,哪怕不这样做会给自己造成难堪!没找到就是没找到!
这就是我对美国信心的来源,这也是为什么越南阿富汗很多平民拼死都要跟着美军走的原因!
d
danna
美国信誓旦旦的发现伊拉克有大规模杀伤性武器,你怎么说?
blueskyt 发表于 2022-07-12 11:20

大规模杀伤武器确实有啊。化学武器是战后好多年才在别人帮助下销毁完毕呢。
b
blueskyt
肯定有而且使用过,大概率是在战前或者战争中销毁了。
你再想想:美国如果要不顾事实, 故意在伊拉克做一个假的化武生产车间是不是很容易?
但他们没有这么做,哪怕不这样做会给自己造成难堪!没找到就是没找到!
这就是我对美国信心的来源,这也是为什么越南阿富汗很多平民拼死都要跟着美军走的原因!
Czboy 发表于 2022-07-12 11:25

连美国总统布什都承认,自己被五角大楼的错误情报误导了,发动了伊拉克战争。
你知道的比美国总统都多吗?
b
blueskyt
大规模杀伤武器确实有啊。化学武器是战后好多年才在别人帮助下销毁完毕呢。
danna 发表于 2022-07-12 11:25

现在无知的人,都这么无畏吗?
真是浪费时间!
C
Czboy
美国将领还说过,在中东有些地方美军使用白磷弹是为了“照明目的”呢。按照你的理解,是不是还帮当地百姓节约了电钱?反过来应该谢谢美军?
blueskyt 发表于 2022-07-12 11:23

请提供这种说法的来源!
V
VMC
我只是想说,他在误导内容:一是这个不是官方承认,而是一名新西兰准将的说法。二是使用是在摩速尔西部无人区,以不让恐怖分子进入埋伏并袭击撤离的平民。
Czboy 发表于 2022-07-12 11:20

前面讨论的是实战中用的多,不是谁杀的人多或者烧的尸体重量大,对不?
至于是不是官方承认,您可以说那报道只是新西兰军方的说法,不算美国军方的说法,这基本上与您前面表达对他说法的信任时,说的“因为我生活在这个社会里,对这个体制还是非常有信心”(严格来说,您与新西兰准将不生活在同一个社会里)也算是异曲同工了。。。
j
jakon
因为不想像你这般行尸走肉般的活着
Maple 发表于 2022-07-11 18:31

不是每个人都想为欺压自己的国家机器当韭菜的 被共产党洗脑的人可能理解不了
V
VMC
肯定有而且使用过,大概率是在战前或者战争中销毁了。
你再想想:美国如果要不顾事实, 故意在伊拉克做一个假的化武生产车间是不是很容易?
但他们没有这么做,哪怕不这样做会给自己造成难堪!没找到就是没找到!
这就是我对美国信心的来源,这也是为什么越南阿富汗很多平民拼死都要跟着美军走的原因!
Czboy 发表于 2022-07-12 11:25

现在我猜想您有一定概率是无间道来挖坑的了。。。
b
blueskyt
请提供这种说法的来源!
Czboy 发表于 2022-07-12 11:27

首先承认自己无知,然后自己动手去检索,找不到再请别人帮忙。
奉劝一句,稍微有点基础知识,再来参与讨论,否则是笑话。
五色祥云
"We have utilized white phosphorus to screen areas within west Mosul to get civilians out safely," New Zealand Brig. Gen. Hugh McAslan tells NPR. He estimates that around 28,000 civilians have managed to make the dangerous crossing out of Islamic State territory in the past few days alone.
你给发的链接里确实这麽说的啊。 所以你只是信哪个将军说的用过白磷弹, 但不信人家说的用的区域。
danna 发表于 2022-07-12 11:20

我不信用在无人区。 美军冒天下之大不韪,使用禁用武器在无人区? 如果伊拉克军队在那里,也算无人区?如果伊拉克军队不在那里,炸飞禽走兽去了?
b
blueskyt
现在我猜想您有一定概率是无间道来挖坑的了。。。

VMC 发表于 2022-07-12 11:29

我都怀疑是不是高级黑了。。。。。。
C
Czboy
前面讨论的是实战中用的多,不是谁杀的人多或者烧的尸体重量大,对不?
至于是不是官方承认,您可以说那报道只是新西兰军方的说法,不算美国军方的说法,这基本上与您前面表达对他说法的信任时,说的“因为我生活在这个社会里,对这个体制还是非常有信心”(严格来说,您与新西兰准将不生活在同一个社会里)也算是异曲同工了。。。

VMC 发表于 2022-07-12 11:28

这种信心,也是为什么每年有那么多人偷渡美国的原因,人们用脚而不是用嘴投票
你有机会去看看美墨边界吗,除了墨西哥南美洲,有多少中国俄罗斯偷渡客在等待机会你就明白了!
u
understandu
我不信用在无人区。 美军冒天下之大不韪,使用禁用武器在无人区? 如果伊拉克军队在那里,也算无人区?如果伊拉克军队不在那里,炸飞禽走兽去了?

五色祥云 发表于 2022-07-12 11:29

网上找到的,不知道真假。
联合国对美军使用白磷弹可能伤及伊平民表示关切(图)

据法新社报道,最近各国媒体纷纷报道美军在伊拉克使用白磷弹后,联合国17日对白磷弹可能伤及当地平民表示关切。
联合国发言人玛丽·奥卡贝在新闻发布会上表示:“联合国了解到了有关报道,并对白磷弹给当地平民可能造成的影响表示关切。联合国对伊拉克政府立即就此事展开调查的决定表示欢迎。”
一家意大利电视台在早些时侯报道说,美军在2004年11月的费卢杰之战中使用了白磷弹,造成了大量伊拉克平民伤亡。
五角大楼承认美军的确对费卢杰的武装分子使用了白磷弹,但对用白磷弹对付平民的指控做辩护,说美军不是对付平民的。
五角大楼发言人布莱恩·威特曼表示,白磷弹在武器清单中是一种常规武器,我们使用它就像使用其他常规武器一样。
威特曼称他至今尚未得知任何平民成为白磷弹的受害者。他说:“我们没有将任何武器对准平民。”(潘霏)(专稿)
五色祥云
这种信心,也是为什么每年有那么多人偷渡美国的原因,人们用脚而不是用嘴投票
你有机会去看看美墨边界吗,除了墨西哥南美洲,有多少中国俄罗斯偷渡客在等待机会你就明白了!
Czboy 发表于 2022-07-12 11:31

偷渡是为了福利好吧?
我热爱美国,但是我反对双标。 我也反感美国政府的某些政策。
爱一个国家不等于无脑支持政府所有政策和行为。
V
VMC
这种信心,也是为什么每年有那么多人偷渡美国的原因,人们用脚而不是用嘴投票
你有机会去看看美墨边界吗,除了墨西哥南美洲,有多少中国俄罗斯偷渡客在等待机会你就明白了!
Czboy 发表于 2022-07-12 11:31

您对美国的体制有信心,为啥能算到新西兰将军头上呢?
您这别人说A您说B的本事,也算不错了。所以加大了我对您可能是无间道的怀疑。。。当然,我不武断的说我认为这个可能性很大 - 只是有可能而已,有多大,不肯定。
C
Czboy
我不信用在无人区。 美军冒天下之大不韪,使用禁用武器在无人区? 如果伊拉克军队在那里,也算无人区?如果伊拉克军队不在那里,炸飞禽走兽去了?

五色祥云 发表于 2022-07-12 11:29

又在张冠李戴了!
那时候是对伊斯兰国恐怖分子,不是伊拉克军队,相反,伊拉克军队当时的盟军。
至于你相不相信不重要,这是别人主动讲,而且讲述了使用原因和地区,如果那个新西兰将军说的是事实。
C
Czboy
偷渡是为了福利好吧?
我热爱美国,但是我反对双标。 我也反感美国政府的某些政策。
爱一个国家不等于无脑支持政府所有政策和行为。
五色祥云 发表于 2022-07-12 11:34

福利好?非法移民在美国有什么福利?
五色祥云
又在张冠李戴了!
那时候是对伊斯兰国恐怖分子,不是伊拉克军队,相反,伊拉克军队当时的盟军。
至于你相不相信不重要,这是别人主动讲,而且讲述了使用原因和地区,如果那个新西兰将军说的是事实。
Czboy 发表于 2022-07-12 11:36

好吧,不是伊拉克军队,伊斯兰恐怖分子不是人? 所以白磷弹用在敌人身上是可以的?
五色祥云
福利好?非法移民在美国有什么福利?
Czboy 发表于 2022-07-12 11:37

生个孩子不是就医保社会救济全来了? 哪天一个大赦比啃次啃次读PhD的留学生容易太多了。
V
VMC
好吧,不是伊拉克军队,伊斯兰恐怖分子不是人? 所以白磷弹用在敌人身上是可以的?
五色祥云 发表于 2022-07-12 11:38

其实是可以的。也没有国际法或者条约禁止这玩意儿,大家爱用就用,只要不是利用它燃烧时产生的毒烟(那就属于化学武器了)杀伤敌人就行。。。
d
danna
现在无知的人,都这么无畏吗?
真是浪费时间!
blueskyt 发表于 2022-07-12 11:27

新华社海牙2013年3月13日电总部设在荷兰海牙的禁止化学武器组织13日发表新闻公报说,禁化武组织总干事尤祖姆居对伊拉克已全面销毁化学武器表示祝贺。
C
Czboy
生个孩子不是就医保社会救济全来了? 哪天一个大赦比啃次啃次读PhD的留学生容易太多了。
五色祥云 发表于 2022-07-12 11:40

还有我还没看到一个中国小留毕业之后不想留在美国的,嘴上说要回去的,也一直在想办法办绿卡。
甚至有的是中国省部级干部,为什么?
C
Czboy
好吧,不是伊拉克军队,伊斯兰恐怖分子不是人? 所以白磷弹用在敌人身上是可以的?
五色祥云 发表于 2022-07-12 11:38

即便对恐怖分子也没有,按那位新西兰将军的说法,是在西部威慑恐怖分子进入到该地区。
头文字D
还有我还没看到一个中国小留毕业之后不想留在美国的,嘴上说要回去的,也一直在想办法办绿卡。
甚至有的是中国省部级干部,为什么?
Czboy 发表于 2022-07-12 11:43

你没看到不等于没有啊,中国几十万留学生在美国,大部分都回国了 十几年前,我同学和朋友就主动回去好几个了
五色祥云
还有我还没看到一个中国小留毕业之后不想留在美国的,嘴上说要回去的,也一直在想办法办绿卡。
甚至有的是中国省部级干部,为什么?
Czboy 发表于 2022-07-12 11:43

你不是在假设留在美国等同于无脑支持放白磷弹吧?
我也不想回中国,但是我反对美国媒体和政府的双标。 天天骂俄罗斯,结果翻翻老账俄罗斯都是跟师傅学的,还都没有学到家。
V
VMC
你不是在假设留在美国等同于无脑支持放白磷弹吧?
我也不想回中国,但是我反对美国媒体和政府的双标。 天天骂俄罗斯,结果翻翻老账俄罗斯都是跟师傅学的,还都没有学到家。
五色祥云 发表于 2022-07-12 11:47

我也不想回中国,但我也不反对美国媒体和政府的双标 - 国际政治,双标太正常了,大家都这么做,为啥要反对?大家就别想当然的把“不要双标”当做一个该遵循的行为准则就好了。

五色祥云
新华社海牙2013年3月13日电总部设在荷兰海牙的禁止化学武器组织13日发表新闻公报说,禁化武组织总干事尤祖姆居对伊拉克已全面销毁化学武器表示祝贺。
danna 发表于 2022-07-12 11:43

销毁的是已经废弃的从欧美进口的化学武器。 跟美国为了发动侵略战争说的伊拉克在研制大规模杀伤性武器不是一码事。
伊拉克战争是美国为了私利捏造证据发动的战争。非常无耻。
维基解密: https://zh.m.wikipedia.org/zh-sg/%E4%BC%8A%E6%8B%89%E5%85%8B%E8%88%87%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E6%AE%BA%E5%82%B7%E6%80%A7%E6%AD%A6%E5%99%A8
在伊拉克战争后美国领导的调查发现伊拉克早已停止研发和制造核、化学、生物大规模杀伤性武器,并关闭了设施和销毁了高危材料。对于核、生物武器的指控未找到证据;对于化学武器,伊拉克早已停止研发和生产,并已销毁了大部分库存,自2004年至2011年只发现了约5000件已被废弃的化学武器弹,为1991年前从欧美进口的产品。[6]
加一个美国情报机构2004年的报告:
https://www.npr.org/2005/11/15/4996218/iraq-wmd-timeline-how-the-mystery-unraveled
Senate Intelligence Report ::: July 9, 2004  The Report of the Select Committee on Intelligence on the U.S. Intelligence Community''''''''''''''''''''''''''''''''s Prewar Intelligence Assessments on Iraq is released. It faults America''''''''''''''''''''''''''''''''s ability to gauge Iraq''''''''''''''''''''''''''''''''s capabilities before the war. Sen. Pat Roberts (R-KS) says: "Before the war, the U.S. intelligence community told the president, as well as the Congress, that Saddam Hussein had stockpiles of chemical and biological weapons, and if left unchecked, would probably have a nuclear weapon during this decade. Well, today we know these assessments were wrong. They were also unreasonable and largely unsupported by the available intelligence."



f
francis
首先具体环境不一样,我也不想深究,你们背后有国家力量给你们提供各种“事实”,我也没有能力都去验证,我也不care。我的立场很清楚,不管我的事。你愿意撑俄罗斯,随你。但是没事儿砸美国,我不愿意。我家在美国,孩子在美国,任何对美国的恶意,就是对我的恶意。跟你们吵没用,你们高兴尽管在这里吵吵,我去吵吵别人就是的了。
nj_guy 发表于 2022-07-12 10:34

在线打滚, 笑死了, 这就是高华啊!
f
francis
大规模杀伤武器确实有啊。化学武器是战后好多年才在别人帮助下销毁完毕呢。
danna 发表于 2022-07-12 11:25

source pls
f
francis
福利好?非法移民在美国有什么福利?
Czboy 发表于 2022-07-12 11:37

are you kidding????
纸醉金迷
伊拉克战争争议很大。但是大家可以看到的结果是,共和党因为此时下了台。很多年都无法执政。美国也没有占领伊拉克一丝一毫的土地。 假如说俄罗斯在向昔日的美国学习。那么俄罗斯能够做到上面两点吗? 执政党下台。然后退出乌克兰不占领乌克兰一丝一毫的土地。
纸醉金迷
我不觉得美国是完美的国家。政府也会犯错。也会做出错误的决定。但是美国伟大之处在于,她会纠错。国内会反战。执政党会下台。并且美国不贪图其他国家的土地。近现代历史上没有侵占过任何国家的土地。 为什么美国会有这么多同盟国?为什么美国能当老大?大家没有想过这个问题吗?
五色祥云
回复 151楼纸醉金迷的帖子
我以前也信美国有纠错能力,现在只能呵呵了。
M
Moscow79
我猜测假如俄罗斯总动员的话,东欧国家会派军队帮乌克兰。以志愿军的形式。其实现在已经有一些志愿军了。但是到时候人数肯定会更多。其实是北约参战的另外一种模式而已。 现在立陶宛为啥跳出来针对俄罗斯,我觉得也是在试探俄罗斯。

纸醉金迷 发表于 2022-07-12 07:30

俄罗斯真要是总动员到极限状态,1.44亿人生存的唯一目的就是战争,要么上战场拼命要么在兵工厂没日没夜做苦工,每天发点土豆黑面包什么的保证基本生存,至少能榨出两千万人来,到时候哪个东欧国家顶得住?所以波兰其实是很怕的,海马斯火箭炮一买就是500套,最近又准备把现役坦克全换成M1A2,换下来的坦克捐给乌克兰
V
VMC
我不觉得美国是完美的国家。政府也会犯错。也会做出错误的决定。但是美国伟大之处在于,她会纠错。国内会反战。执政党会下台。并且美国不贪图其他国家的土地。近现代历史上没有侵占过任何国家的土地。 为什么美国会有这么多同盟国?为什么美国能当老大?大家没有想过这个问题吗?
纸醉金迷 发表于 2022-07-12 13:24

"她会纠错。国内会反战。执政党会下台。并且美国不贪图其他国家的土地。近现代历史上没有侵占过任何国家的土地",我猜测您说这些,部分原因是因为您觉得这些是您之后提到的问题的答案。
不过呢,这样的国家世界上还是不少的,为啥只有美国是老大呢?那么肯定有比上面那些更重要的原因吧?我们讨论一个问题(比如,这里,您讨论的,为什么美国能当老大?),如果最重要的原因不提,却去纠缠旁枝末节,我个人觉得,不是太合理哦。。。


M
Moscow79
你这是理想化了俄军的能力,如果有这么强的学习和调整能力,俄军一开始就不会是个三流军队表现了。
ssc 发表于 2022-07-12 10:02

这是战场啊,学习能力差的没两天就要么战死了要么被撤职了,剩下的都是善于学习的,更何况俄罗斯体量大好几倍,犯的起错误死的起人。就和抗生素不吃够量一样,活下来的都是抗药性最强的细菌
另一方面,如果就那么几辆半夜出来打打游击的海马斯都能把俄军后勤打崩而且找不出解法的话,俄军的高层还是赶紧想想办法把普京绑了卖个好价钱才是正经。M142也就是一个能打制导火箭弹的车载火箭炮而已,离美国能够援助给乌克兰的最好的武器差远了,而且总共也没给几辆。光美军野战炮兵团的一个火箭炮营就有24辆海马斯
b
blueskyt
回复 155楼Moscow79的帖子
几个海马斯就能扭转战局。。。。。。真是可笑到冒鼻子泡儿。炸了几个弹药库就这么大损害,俄罗斯一天炸乌克兰几十个,那岂不是乌克兰放弃抵抗算球了。
现在都什么情况啊,什么人都是军事家,啥也不懂,大言不惭。
果断弃贴了。

c
ca563
我不觉得美国是完美的国家。政府也会犯错。也会做出错误的决定。但是美国伟大之处在于,她会纠错。国内会反战。执政党会下台。并且美国不贪图其他国家的土地。近现代历史上没有侵占过任何国家的土地。 为什么美国会有这么多同盟国?为什么美国能当老大?大家没有想过这个问题吗?
纸醉金迷 发表于 2022-07-12 13:24

纠错是从川普纠成拜登这样的?还是从Sandy Hook纠成Robb?
从来不贪图其他国家的土地?加州和德州都是自古以来的美国领土?
头文字D
伊拉克战争争议很大。但是大家可以看到的结果是,共和党因为此时下了台。很多年都无法执政。美国也没有占领伊拉克一丝一毫的土地。 假如说俄罗斯在向昔日的美国学习。那么俄罗斯能够做到上面两点吗? 执政党下台。然后退出乌克兰不占领乌克兰一丝一毫的土地。
纸醉金迷 发表于 2022-07-12 13:19

苏联也没占阿富汗一丝一毫土地啊,难道苏联就不叫侵略阿富汗? 美国也别说向谁学习了,真的不抢人土地,把美墨战争中吞并的墨西哥土地还给墨西哥 先独立,后加入,俄罗斯这招就是学美国如何吞并德克萨斯州的
w
wacxg
这图配的不行啊,百万大军的标题配三个人,就算做电影海报也太抽象了,全靠想象力。
d
dpdpdp
这图配的不行啊,百万大军的标题配三个人,就算做电影海报也太抽象了,全靠想象力。
wacxg 发表于 2022-07-12 14:17

也许是真实情况。90万空饷进了司机的口袋。
M
Moscow79
回复 155楼Moscow79的帖子
几个海马斯就能扭转战局。。。。。。真是可笑到冒鼻子泡儿。炸了几个弹药库就这么大损害,俄罗斯一天炸乌克兰几十个,那岂不是乌克兰放弃抵抗算球了。
现在都什么情况啊,什么人都是军事家,啥也不懂,大言不惭。
果断弃贴了。


blueskyt 发表于 2022-07-12 14:03

因为俄军的后勤供应方式比乌军集中的多,弹药从铁路运过来集中堆放然后再运往各地,一个大型弹药库爆炸能连着炸十几个小时,一下报销掉几千吨军火。
辩经没意思,我们数据说话吧,东乌地区NASA FIRMS火灾数据,7月8日 vs 7月12日
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gokgs
打到莫斯科, 活捉普京! 哈哈。
q
qd1981
二战刚开始的时候苏联军队有多烂都知道吧,二战结束的时候呢?俄罗斯的军队只会越打越强
游戏人生 发表于 2022-07-12 10:18

二战苏军的胜利是因为有英美的支持, 以及俄罗斯农村大量六七个孩子的东正教家庭。
没有道奇卡车和SPAM, 那些伟大的会战都不可能。
其实欧亚大陆上的民族, 唯一的“优势”不就是人多命贱吗
.
.岸.
二战苏军的胜利是因为有英美的支持, 以及俄罗斯农村大量六七个孩子的东正教家庭。
没有道奇卡车和SPAM, 那些伟大的会战都不可能。
其实欧亚大陆上的民族, 唯一的“优势”不就是人多命贱吗
qd1981 发表于 2022-07-12 15:46

你说反了,二战如果没有苏联在东线苦站,欧洲现在已经改名德意志州了,好几国没抵抗就沦陷了
五色祥云
二战苏军的胜利是因为有英美的支持, 以及俄罗斯农村大量六七个孩子的东正教家庭。
没有道奇卡车和SPAM, 那些伟大的会战都不可能。
其实欧亚大陆上的民族, 唯一的“优势”不就是人多命贱吗
qd1981 发表于 2022-07-12 15:46

有数据么? 西方在二战期间每年给苏联多少道奇车和spam?
欧洲有道奇和SPAM为啥打不赢呢?
d
durkin
有数据么? 西方在二战期间每年给苏联多少道奇车和spam?
欧洲有道奇和SPAM为啥打不赢呢?
五色祥云 发表于 2022-07-12 17:41

二战欧洲没打赢?这是俄国历史课本里面教的吗?
1941-1945美国租借法案给了苏联相当于今天180 billion的物资 (source: https://ru.usembassy.gov/world-war-ii-allies-u-s-lend-lease-to-the-soviet-union-1941-1945 )。所以今天对乌克兰的支援才哪儿到哪儿,俄国新纳粹的好日子在后面呢。
400,000 jeeps & trucks 14,000 airplanes 8,000 tractors 13,000 tanks 1.5 million blankets 15 million pairs of army boots 107,000 tons of cotton 2.7 million tons of petrol products 4.5 million tons of food
纸醉金迷
纠错是从川普纠成拜登这样的?还是从Sandy Hook纠成Robb?
从来不贪图其他国家的土地?加州和德州都是自古以来的美国领土?
ca563 发表于 2022-07-12 14:11

我说的是近现代。二十世纪开始美国侵占了哪个国家的土地了?
纸醉金迷
"她会纠错。国内会反战。执政党会下台。并且美国不贪图其他国家的土地。近现代历史上没有侵占过任何国家的土地",我猜测您说这些,部分原因是因为您觉得这些是您之后提到的问题的答案。
不过呢,这样的国家世界上还是不少的,为啥只有美国是老大呢?那么肯定有比上面那些更重要的原因吧?我们讨论一个问题(比如,这里,您讨论的,为什么美国能当老大?),如果最重要的原因不提,却去纠缠旁枝末节,我个人觉得,不是太合理哦。。。



VMC 发表于 2022-07-12 13:32

这样的国家是不少。但是可惜没有俄罗斯。 然后也想不明白为啥会有人喜欢俄罗斯这样的强盗国家。
d
durkin
回复 166楼durkin的帖子
这是当时自己都快当裤子的英帝国对苏联的援助:
In the period from 1st October, 1941, to 31st March, 1946, we supplied to the Soviet Union 5,218 tanks, of which 1,388 were from Canada. We supplied 7,411 aircraft, including 3,129 aircraft sent from the United States of America.
https://api.parliament.uk/historic-hansard/commons/1946/apr/16/russia-british-empire-war-assistance
纸醉金迷
苏联也没占阿富汗一丝一毫土地啊,难道苏联就不叫侵略阿富汗? 美国也别说向谁学习了,真的不抢人土地,把美墨战争中吞并的墨西哥土地还给墨西哥 先独立,后加入,俄罗斯这招就是学美国如何吞并德克萨斯州的
头文字D 发表于 2022-07-12 14:15

我说的近现代。你给我扯18,19世纪的事情。 难不成人类文明就不再往前发展了?
V
VMC
二战欧洲没打赢?这是俄国历史课本里面教的吗?
1941-1945美国租借法案给了苏联相当于今天180 billion的物资 (source: https://ru.usembassy.gov/world-war-ii-allies-u-s-lend-lease-to-the-soviet-union-1941-1945 )。所以今天对乌克兰的支援才哪儿到哪儿,俄国新纳粹的好日子在后面呢。
400,000 jeeps & trucks 14,000 airplanes 8,000 tractors 13,000 tanks 1.5 million blankets 15 million pairs of army boots 107,000 tons of cotton 2.7 million tons of petrol products 4.5 million tons of food
durkin 发表于 2022-07-12 18:07

人家楼上说的意思明摆着是,二战欧洲战场如果没有苏联,靠英国(加上后来的美国),是打不赢的。您可以不同意这说法,但说成““二战欧洲没打赢?这是俄国历史课本里面教的吗?” 这么装就没意思了。。。
纸醉金迷
不明白美国的纠错能力。不明白美国的左右摇摆。那说啥也没有了。这种人比较适合集权统治。
A
ATuTuA
回复 161楼Moscow79的帖子
看起来都是乌克兰一侧着火哇
纸醉金迷
其实国家当老大和一个人当老大一个道理。能够当上老大的,不光是要有硬实力,还要有软实力。最根本的要讲义气。不能欺负自己的小弟。像俄罗斯这种,动不动就揍自己小弟。妄想用武力征服别人的人。永远都没办法当老大。
d
durkin
人家楼上说的意思明摆着是,二战欧洲战场如果没有苏联,靠英国(加上后来的美国),是打不赢的。您可以不同意这说法,但说成““二战欧洲没打赢?这是俄国历史课本里面教的吗?” 这么装就没意思了。”,这么装就没意思了。

VMC 发表于 2022-07-12 18:14

连说两遍我装你是被刺激得有多深啊。苏联拿美援打纳粹又不是什么丢人的事,俄国人自己都不否认的。
知道你擅长掰扯,但是“有数据么? 西方在二战期间每年给苏联多少道奇车和spam? 欧洲有道奇和SPAM为啥打不赢呢?”这两句话恕我没看出来“二战欧洲战场如果没有苏联”这一虚拟前提。我又没有时间机器没法儿提前知道你替他补上这一前提啊。
五色祥云
二战欧洲没打赢?这是俄国历史课本里面教的吗?
1941-1945美国租借法案给了苏联相当于今天180 billion的物资 (source: https://ru.usembassy.gov/world-war-ii-allies-u-s-lend-lease-to-the-soviet-union-1941-1945 )。所以今天对乌克兰的支援才哪儿到哪儿,俄国新纳粹的好日子在后面呢。
400,000 jeeps & trucks 14,000 airplanes 8,000 tractors 13,000 tanks 1.5 million blankets 15 million pairs of army boots 107,000 tons of cotton 2.7 million tons of petrol products 4.5 million tons of food
durkin 发表于 2022-07-12 18:07

这个我搜到了,是1941-1945年之间的。 苏联的斯大林格勒保卫战是1942年底到1943年初,我想知道这些援助哪些是1942年以前的。
1943冬天以后的援助跟打退德军的关系有多大?
没有苏联和美国,欧洲打得赢么?
j
jkl1985
不明白美国的纠错能力。不明白美国的左右摇摆。那说啥也没有了。这种人比较适合集权统治。
纸醉金迷 发表于 2022-07-12 18:14

迷MM,天天纠错能力,有意思么? 这好比考试,你一次性通过不是更好么? 一定要先做错了,然后再改正才行? 不浪费时间?考试时间一共才2个多小时 再者,说不一定越改越错也有可能
V
VMC
这样的国家是不少。但是可惜没有俄罗斯。 然后也想不明白为啥会有人喜欢俄罗斯这样的强盗国家。
纸醉金迷 发表于 2022-07-12 18:09

既然这样的国家是不少,那么也就是说,您说的这些确实不是“为什么美国能当老大”的决定性因素,所以还是不要把这二者硬联系起来的好。
至于俄罗斯,有人喜欢俄罗斯的话,那只是个人爱好,不是么? 我们不是世界领导人,不需要心怀本国老百姓的福祉,也不需要去考虑本国和哪个国家结盟最安全,是不是(当然,只是不需要,不是不可以 ,您如果愿意以这些为基础来决定您的喜好,也没问题)?
说不好听点,要是玩儿战争游戏的话,难道人人都只会选择“好”国家?现实虽然不是游戏,但当我们的“喜欢”并不影响现实结果的时候,或者这些国家没直接影响到我们的时候,与游戏也差不多嘛。

五色祥云
其实国家当老大和一个人当老大一个道理。能够当上老大的,不光是要有硬实力,还要有软实力。最根本的要讲义气。不能欺负自己的小弟。像俄罗斯这种,动不动就揍自己小弟。妄想用武力征服别人的人。永远都没办法当老大。
纸醉金迷 发表于 2022-07-12 18:17

要说动不动就揍人家,谁比得过美国啊。
是不是曾经直接派特种部队把哪个国家的总统给抓了?
V
VMC
连说两遍我装你是被刺激得有多深啊。苏联拿美援打纳粹又不是什么丢人的事,俄国人自己都不否认的。
知道你擅长掰扯,但是“有数据么? 西方在二战期间每年给苏联多少道奇车和spam? 欧洲有道奇和SPAM为啥打不赢呢?”这两句话恕我没看出来“二战欧洲战场如果没有苏联”这一虚拟前提。我又没有时间机器没法儿提前知道你替他补上这一前提啊。
durkin 发表于 2022-07-12 18:22

您要硬装作不理解别人说“欧洲打不赢”的意思,那就当做您不理解好了。。。
d
durkin
这个我搜到了,是1941-1945年之间的。 苏联的斯大林格勒保卫战是1942年底到1943年初,我想知道这些援助哪些是1942年以前的。
1943冬天以后的援助跟打退德军的关系有多大?
没有苏联和美国,欧洲打得赢么?
五色祥云 发表于 2022-07-12 18:25

我如果告诉你1942年及以前的援苏物资占16%你是不是又要问我这些物资有多少有效投入到斯大林格勒保卫战里面了?
算了你爱咋咋吧,反正所有物资斯大林都笑纳了,包括战后1946年英国给的。
d
durkin
您要硬装作不理解别人说“欧洲打不赢”的意思,那就当做您不理解好了。。。

VMC 发表于 2022-07-12 18:33


你不仅能替他补上“没有苏联”这一虚拟前提,还能知道我“硬装作不理解 ”,比我还懂我,你是华人知心姐姐吧。
纸醉金迷
要说动不动就揍人家,谁比得过美国啊。
是不是曾经直接派特种部队把哪个国家的总统给抓了?
五色祥云 发表于 2022-07-12 18:32

美国揍过自己小弟? 美国打仗基本上俩个原因。一是为了钱。二是为了输出意识形态。 近现代以来美国可没占过别的国家什么土地。有些国家哭着要加入美国美国都没答应呢。 看看跟美国关系铁的国家有多少?以色列,英国,加拿大,澳大利亚,日本,韩国,等等。美国护照可以在多少国家免签? 你以为美国的老大地位只是拳头打出来的吗?
五色祥云

你不仅能替他补上“没有苏联”这一虚拟前提,还能知道我“硬装作不理解 ”,比我还懂我,你是华人知心姐姐吧。
durkin 发表于 2022-07-12 18:37

打败希特勒的是美苏欧联军不是欧洲军队,这事常识吧, 我需要说这么详细么?
二战的胜利离得开斯大林格勒保卫战和诺曼底登陆么?
游戏人生
伊拉克战争争议很大。但是大家可以看到的结果是,共和党因为此时下了台。很多年都无法执政。美国也没有占领伊拉克一丝一毫的土地。 假如说俄罗斯在向昔日的美国学习。那么俄罗斯能够做到上面两点吗? 执政党下台。然后退出乌克兰不占领乌克兰一丝一毫的土地。
纸醉金迷 发表于 2022-07-12 13:19

美国发动战争的目的本来不是占领伊拉克的土地,而是解除萨达姆称霸中东的威胁,这样美国就能继续控制中东,控制中东的石油,确保中东石油继续用美元结算。所谓的大规模杀伤性武器根本就是借口,朝鲜有没有大规模杀伤性武器?美国咋不出兵?
五色祥云
不明白美国的纠错能力。不明白美国的左右摇摆。那说啥也没有了。这种人比较适合集权统治。
纸醉金迷 发表于 2022-07-12 18:14

我知道2020年的大选舞弊,弄了个老年痴呆当傀儡总统。
看见百般掩饰,没有看见纠错。
d
durkin
打败希特勒的是美苏欧联军不是欧洲军队,这事常识吧, 我需要说这么详细么?
二战的胜利离得开斯大林格勒保卫战和诺曼底登陆么?

五色祥云 发表于 2022-07-12 18:41

是常识,但是有道奇和SPAM——aka美援——的欧洲就是打赢了,这也是常识,也不需要我说太细。你和我都没办法解释一个没发生的事情——re “欧洲有道奇和SPAM为啥打不赢呢?”
游戏人生
我说的是近现代。二十世纪开始美国侵占了哪个国家的土地了?
纸醉金迷 发表于 2022-07-12 18:09

美国在多个国家有驻军,有驻军就能控制该国政府,控制了该国政府还需要占领土地吗?
c
ca563
我说的是近现代。二十世纪开始美国侵占了哪个国家的土地了?
纸醉金迷 发表于 2022-07-12 18:09

那二十世纪开始,中国又侵占了哪个国家的土地?惹得一天到晚被美国满世界叫嚣中国威胁论?
五色祥云
是常识,但是有道奇和SPAM——aka美援——的欧洲就是打赢了,这也是常识,也不需要我说太细。你和我都没办法解释一个没发生的事情——re “欧洲有道奇和SPAM为啥打不赢呢?”
durkin 发表于 2022-07-12 18:47

呵呵, 原来欧洲是靠的道奇和SPAM打赢的。 去欧洲作战的美军看来都入编欧洲军队了。 不知道为啥盟军总司令是艾森豪威尔, 他入欧洲籍了?
c
ca563
美国揍过自己小弟? 美国打仗基本上俩个原因。一是为了钱。二是为了输出意识形态。 近现代以来美国可没占过别的国家什么土地。有些国家哭着要加入美国美国都没答应呢。 看看跟美国关系铁的国家有多少?以色列,英国,加拿大,澳大利亚,日本,韩国,等等。美国护照可以在多少国家免签? 你以为美国的老大地位只是拳头打出来的吗?
纸醉金迷 发表于 2022-07-12 18:40

为了抢人家资源财富和输出意识形态而发动战争就更高尚吗?抢钱的强盗行为就不说了,如果有人闯入我家,拿枪逼着我必须信它的主,我也呵呵它一脸。
d
durkin
呵呵, 原来欧洲是靠的道奇和SPAM打赢的。 去欧洲作战的美军看来都入编欧洲军队了。 不知道为啥盟军总司令是艾森豪威尔, 他入欧洲籍了?
五色祥云 发表于 2022-07-12 18:50


well, 至少看起来我们在“欧洲打赢了”这件事情上有共识了,这样我就不需要向你解释“欧洲有道奇和SPAM为啥打不赢呢”这件事情了。
随便加虚拟前提的讨论是很累的,我又不是架空爱好者,不愿意跟你讨论例如"苏联没有拿占历年总比16%的美援为啥打不赢斯大林格勒呢”这种非常发散的缺心眼问题,因为事实就是苏联打赢了,也确实拿美援了。
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.岸.
不明白美国的纠错能力。不明白美国的左右摇摆。那说啥也没有了。这种人比较适合集权统治。
纸醉金迷 发表于 2022-07-12 18:14

纠错能力在哪儿,上军事法庭了吗,像伊拉克人民道歉了吗。换个党员当总统就算惩罚了?几十万伊拉克平民就白死了,你不知道两党执政轮换了多少次吧。 老大出去杀了人,老二假惺惺的跳出来说这家我来当,作为对老大的惩罚?这和党员杀人了只给个党内处分开出党籍有什么区别,天共都不好意思明着这么干。要点脸吧
自由的灵魂
战争盲问一下,这仗打得如何了?要收尾了吗?
.
.岸.
美国揍过自己小弟? 美国打仗基本上俩个原因。一是为了钱。二是为了输出意识形态。 近现代以来美国可没占过别的国家什么土地。有些国家哭着要加入美国美国都没答应呢。 看看跟美国关系铁的国家有多少?以色列,英国,加拿大,澳大利亚,日本,韩国,等等。美国护照可以在多少国家免签? 你以为美国的老大地位只是拳头打出来的吗?
纸醉金迷 发表于 2022-07-12 18:40


“为了钱打”,好高尚啊,真的是人不要脸天下无敌
五色祥云

well, 至少看起来我们在“欧洲打赢了”这件事情上有共识了,这样我就不需要向你解释“欧洲有道奇和SPAM为啥打不赢呢”这件事情了。
随便加虚拟前提的讨论是很累的,我又不是架空爱好者,不愿意跟你讨论例如"苏联没有拿占历年总比16%的美援为啥打不赢斯大林格勒呢”这种非常发散的缺心眼问题,因为事实就是苏联打赢了,也确实拿美援了。
durkin 发表于 2022-07-12 18:55

如果当年A问B借了100块钱,然后A有一天发了财,你认为A没有这100块钱就发不了财,我希望看见详细分析,为什么这100块是关键, 这是你我观点的不同之处。
我刚才在网上搜的时候看见一条说苏联没有承认西方援助是打赢德军的关键。 已经关了窗口,懒得再搜了。
五色祥云
战争盲问一下,这仗打得如何了?要收尾了吗?
自由的灵魂 发表于 2022-07-12 19:13

你如果问的是乌俄之战,我也是战争盲,感觉现在没看见收尾的迹象。 这楼的主贴不是说乌军要反攻了么。
我现在就希望不要引起3战,那时真是家家要挖防空洞了。
k
kate1091
死的多自然就提拔的多,自然也就死的更多。俄军士兵看来升迁的机会很好。
nj_guy 发表于 2022-07-11 21:25

也就是低层军官的上升通道畅通。