大英永不灭从Boris Johnson 辞职看到一个自我纠错的政体

花儿与少年
楼主 (北美华人网)
对比一下美国的某狗屁党和其他国家,怎么不自己照照镜子。。。
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schrodingerh
比美国纠错快多了
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zhangxx818
对比一下美国的某狗屁党和其他国家,怎么不自己照照镜子。。。
花儿与少年 发表于 2022-07-07 12:27

哈哈哈哈,这是丧事喜办吗?
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Lidl
英国 很灵活 机动
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olivia0216
The system is obviously wrong in some way
Trump should have never been elected Johnson should not have been elected
Many people know this well ahead But cannot avoid ahead
That is the issue.
Crazy leader elected by crazy frantic voters
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VMC
对比一下美国的某狗屁党和其他国家,怎么不自己照照镜子。。。
花儿与少年 发表于 2022-07-07 12:27

现在一个国家想“灭”都难。。。所以“永不灭”实际上没啥好夸耀的。
至于要比政体,看看大英和大美这一两百年的变化趋势,好像从结果上来说,大英的政体也看不出啥优势来。。。
当然,如果非要说大英百余年来特倒霉,除了政体好之外,其他方面的条件都远远比不上大美,所以才导致现在整体明显落后大美,也不是不可以。但这么说的哈,实际上就是在暗示,政体好不好,对国家整体影响太小了,根本无所谓。。。


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cebublue
这种俩同学先后当首相的upper class化政府也不是随便学的 要学可以学一下人家女领导常态化
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sunny988
就是,美国还让川纳粹在台上耀武扬威的混了4年,早该把他赶下台了
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Lidl
现在一个国家想“灭”都难。。。所以“永不灭”实际上没啥好夸耀的。
至于要比政体,看看大英和大美这一两百年的变化趋势,好像从结果上来说,大英的政体也看不出啥优势来。。。
当然,如果非要说大英百余年来特倒霉,除了政体好之外,其他方面的条件都远远比不上大美,所以才导致现在整体明显落后大美,也不是不可以。但这么说的哈,实际上就是在暗示,政体好不好,对国家整体影响太小了,根本无所谓。。。



VMC 发表于 2022-07-07 12:42

毕竟 国土面积小
地理位置 又在欧洲最偏僻 最阴雨的地方
如果 把美国 交给 英国管理
起码 城市 漂亮些吧
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nakamoto
大英一直在衰落。Johnson下台是其衰落原因的表现。国家领导干部不能用选圣人的标准来选拔。Go woke, go broke。
还纠错呢,真可笑

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joeblackgod
对比一下美国的某狗屁党和其他国家,怎么不自己照照镜子。。。
花儿与少年 发表于 2022-07-07 12:27

无恶意好奇你说的 美国某狗屁党 是哪个?
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elephantdance
川普在2020就该下台了,无需等到大选
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crazyHat
这是要开庆功会?
不过确实是比美国强多了
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dodgers
现在一个国家想“灭”都难。。。所以“永不灭”实际上没啥好夸耀的。
至于要比政体,看看大英和大美这一两百年的变化趋势,好像从结果上来说,大英的政体也看不出啥优势来。。。
当然,如果非要说大英百余年来特倒霉,除了政体好之外,其他方面的条件都远远比不上大美,所以才导致现在整体明显落后大美,也不是不可以。但这么说的哈,实际上就是在暗示,政体好不好,对国家整体影响太小了,根本无所谓。。。



VMC 发表于 2022-07-07 12:42

英国地理位置比美国差多了,人也少。

英国是parlimentary, 选举只选MP, 下议院议员,然后MP选首相。所以既有民主,行动又迅速。

美国选总统,还选国会,还选参院,3个,只要有一个不答应,啥事都做不了。美国制度目的就是为了慢,啥事都做不了,没法和英国比。
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HermesMsg
大英有Monarch 不需要首相来保持政治稳定的facade 这点美国也许不太一样 但这也是表象 首相和总统 都是政治机器可以取代的 所谓铁打的政体 流水的领袖
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nakamoto
英国地理位置比美国差多了,人也少。

英国是parlimentary, 选举只选MP, 下议院议员,然后MP选首相。所以既有民主,行动又迅速。

美国选总统,还选国会,还选参院,3个,只要有一个不答应,啥事都做不了。美国制度目的就是为了慢,啥事都做不了,没法和英国比。
dodgers 发表于 2022-07-07 13:10

英国的体制是基于Civil Service。首相轮流转没啥用。Civil Service有很多规矩,做事情一样官僚。
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bud
永远都在盼英明领袖, 最后能盼到啥。
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VMC
英国地理位置比美国差多了,人也少。

英国是parlimentary, 选举只选MP, 下议院议员,然后MP选首相。所以既有民主,行动又迅速。

美国选总统,还选国会,还选参院,3个,只要有一个不答应,啥事都做不了。美国制度目的就是为了慢,啥事都做不了,没法和英国比。
dodgers 发表于 2022-07-07 13:10

所以结论是,政体制度上差很多的俩国家,完全有可能因为其他原因,在长远上,政治制度好的多的国家,反而发展的(比那政治制度和他没法比的国家)差得多?
原则上来说,这么说也挺有道理。换个方式说,就是说政治制度对国家发展的影响,其实不大?
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eda2k4
无恶意好奇你说的 美国某狗屁党 是哪个?
joeblackgod 发表于 2022-07-07 12:54

米国还有第二个gop党?
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Perseus2000
所以结论是,政体制度上差很多的俩国家,完全有可能因为其他原因,在长远上,政治制度好的多的国家,反而发展的(比那政治制度和他没法比的国家)差得多?
原则上来说,这么说也挺有道理。换个方式说,就是说政治制度对国家发展的影响,其实不大?

VMC 发表于 2022-07-07 13:15

长期影响还是巨大的。中国王朝几千年大治到大乱的循环,就是一个典型的例子
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VMC
长期影响还是巨大的。中国王朝几千年大治到大乱的循环,就是一个典型的例子
Perseus2000 发表于 2022-07-07 13:20

如果“长期影响还是巨大的”,那么为啥英国政治制度比美国好这么多,结果这一两百年的发展差这么多?

中国的问题,不好这么比啊。中国王朝几千年,西方的(现代)制度并没有几千年啊。如果要与西方近代的制度比,就不能比几千年,那么说“几千年”就没有意义。
如果是和西方整体几千年相比,那么历史上这几千年中,中国除了近代落后了之外,之前横向的比,也没啥大问题,而大治到大乱的循环,完全不能说明中国总体上发展的是好还是不好吧。。。
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nakamoto
英国应该废除王室改成共和国。王室是make-believe,精神鸦片。除了给大家八卦资料没啥好处。
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bud
美国的政治体制更接近法国的半总统半国会体制(+下议院参议院), 美国则是总统体制(+参众议院), 英国是君主立宪制。
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VMC
英国应该废除王室改成共和国。王室是make-believe,精神鸦片。除了给大家八卦资料没啥好处。
nakamoto 发表于 2022-07-07 13:30

精神鸦片又不毒害其他人,“大家”真需要除了八卦资料之外的其他好处么?谁要谁上好了。。。
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steve888
对比一下美国的某狗屁党和其他国家,怎么不自己照照镜子。。。
花儿与少年 发表于 2022-07-07 12:27

美国毕竟现在是霸主,面子还是要的。自以为自己的制度天下第一。
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Wmzq123
对比一下美国的某狗屁党和其他国家,怎么不自己照照镜子。。。
花儿与少年 发表于 2022-07-07 12:27

CNN开始攻击JB,这位是不是下一个金毛?https://mobile.twitter.com/bennyjohnson/status/1545076366336458752?s=20&t=4SqvZAuoLxlp173BESJpeA
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ChristinaW
Yes, Minister, Yes, Prime Minister~~
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stacych8008
在COVID 初期,英国科学家们冒着被骂之名,提出群体免疫方案。相比之下美国又是反口罩,又是要喝漂白剂,吃兽药;一群马工在白宫发布会信誓旦旦说要开发什么实时tracker,结果屁都没有。
确实大英永不灭。


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stacych8008
回复 21楼VMC的帖子
你这是历史没学好吧。美国靠一战/二战发财,后起之秀赶超英国也就是这100年的事。
知道日本经济怎么发展起来的么?靠韩战和越战时期,给美国卖东西发财。
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nakamoto
精神鸦片又不毒害其他人,“大家”真需要除了八卦资料之外的其他好处么?谁要谁上好了。。。

VMC 发表于 2022-07-07 13:35

怎么不毒害他人?现代国家要兴旺就是要调动群众的积极性。Social Mobility才是社会的动力。而王室正是相反。没有Social Mobility。你看哈利王子这种材料,仅仅因为是王子就可以到处借国家的名义曝光,吃香喝辣,而且是终身制。凭什么?对年轻人是误导。让年轻人躺平多了一个理由。
而且王室耗费国家资源,不仅仅是钱财上的资源,各种繁文缛节,各种仪式讲究,都不符合现代社会的观念
在以前信息不对称,信息传递缓慢的社会里,王室是有起到稳定社会的作用。但是如今社会信息即时传导,王室的存在没有太多正面的意义。
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hkpolyu
回复 1楼花儿与少年的帖子
他就是剑桥分析数据丑闻的第一个受益者, 川普是第二个。
大数据了解选民性格因素,定点投饲煽动仇恨和扩大恐惧性质的政治广告。这么玩弄政治,谣言先行,制造仇恨,激化选民,毒害社会,分裂国家,贻害无穷!
h
hkpolyu
英国首相鲍里斯·约翰逊星期四(7月7日)宣布辞职后,在伦敦街头,一些民众表达了他们的看法。近年来,约翰逊深陷“聚会门”和用人不当等一系列政治丑闻,导致党内信心严重缺失和来自反对党的激烈批评。 pic.twitter.com/wlUnYGLRPG — 美国之音中文网 (@VOAChinese) July 7, 2022

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Lidl

可惜了
人无完人吧
就原谅下他吧!!

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Lidl
在COVID 初期,英国科学家们冒着被骂之名,提出群体免疫方案。相比之下美国又是反口罩,又是要喝漂白剂,吃兽药;一群马工在白宫发布会信誓旦旦说要开发什么实时tracker,结果屁都没有。
确实大英永不灭。



stacych8008 发表于 2022-07-07 13:48


英国人 在 科技 和发明上比较厉害
特别是 DYSON 公司
DYSON 在工程科学 上比 苹果都厉害
如果没有 DYSON, 无数 过敏的同志 简直是生活的太痛苦了.
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VMC
回复 21楼VMC的帖子
你这是历史没学好吧。美国靠一战/二战发财,后起之秀赶超英国也就是这100年的事。
知道日本经济怎么发展起来的么?靠韩战和越战时期,给美国卖东西发财。
stacych8008 发表于 2022-07-07 13:52

同学,您说的是这100年,我说这一两百年,就这差别,您就认为您对,我错?
我说了,如果(注意这个前提)您认为英国制度确实比美国好很多,而美国这一两百年发展确实比英国好很多,那么这是不是说明制度本身对国家整体发展不是那么重要?
这说法有啥问题?
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VMC
怎么不毒害他人?现代国家要兴旺就是要调动群众的积极性。Social Mobility才是社会的动力。而王室正是相反。没有Social Mobility。你看哈利王子这种材料,仅仅因为是王子就可以到处借国家的名义曝光,吃香喝辣,而且是终身制。凭什么?对年轻人是误导。让年轻人躺平多了一个理由。
而且王室耗费国家资源,不仅仅是钱财上的资源,各种繁文缛节,各种仪式讲究,都不符合现代社会的观念
在以前信息不对称,信息传递缓慢的社会里,王室是有起到稳定社会的作用。但是如今社会信息即时传导,王室的存在没有太多正面的意义。

nakamoto 发表于 2022-07-07 15:10

没啥,我只是从非英国人的角度评价这事的 - 精神鸦片害不害英国人我不怎么在乎,八卦之类的倒挺有意思。。。


粉版小id
对比一下美国的某狗屁党和其他国家,怎么不自己照照镜子。。。
花儿与少年 发表于 2022-07-07 12:27

美国不也是吗。每一次总统大选都是自我纠错。
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Bigridge
回复 10楼nakamoto的帖子
同意第二行和第三行
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Riverview
其实Johnson干的这些事,放在别处,都不算什么。相反,他可被评为廉洁奉公的好干部。
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purplebasil
在COVID 初期,英国科学家们冒着被骂之名,提出群体免疫方案。相比之下美国又是反口罩,又是要喝漂白剂,吃兽药;一群马工在白宫发布会信誓旦旦说要开发什么实时tracker,结果屁都没有。
确实大英永不灭。



stacych8008 发表于 2022-07-07 13:48

群体免疫不是行不通了? 得过了一次还能再得,得了一种还能得第二种。 现在是靠病毒自己弱化我们才过来的,跟群体免疫有什么关系?
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luludog
对对还是选个皇帝选个主子最好
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backtesting
回复 1楼花儿与少年的帖子
我没太关注新闻啊,Johnson有啥问题?是因为他在covid期间party那事吗?
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Ryerr
在COVID 初期,英国科学家们冒着被骂之名,提出群体免疫方案。相比之下美国又是反口罩,又是要喝漂白剂,吃兽药;一群马工在白宫发布会信誓旦旦说要开发什么实时tracker,结果屁都没有。
确实大英永不灭。



stacych8008 发表于 2022-07-07 13:48

我也记得这个,当时就觉得他们挺牛的,cdc不知怎么滴,在这件事上没看出来leadship
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Lidl
对对还是选个皇帝选个主子最好
luludog 发表于 2022-07-07 15:51


英国很早就打破专制了!!
17 世纪 英国就打破专制了.
另外英国 是一个比较法制的国家.

不象某个国家, 自古以来 没有什么法律.
无无无
西方政治家能辞职其实是一种幸福
2022-07-07  15:32 楼主

当了总统首相下来,随便出书演讲就能赚得手软。
得干一辈子的才比较惨,一不小心下台了就要上绞刑架。类似于卡扎菲、骑澳塞斯库等等。
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bigbigfacecat
咋就永不灭了。。。 等英女王死了再看,估计要出大乱子。
A
AliStock
按楼主的愿望,美国只剩一个党最美好了,强制疫苗,成立真理部,关闭有反对声音的媒体,空前的团结,全都马上实现
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Lidl
按楼主的愿望,美国只剩一个党最美好了,强制疫苗,成立真理部,关闭有反对声音的媒体,空前的团结,全都马上实现
AliStock 发表于 2022-07-07 16:55

L
Lidl
按楼主的愿望,美国只剩一个党最美好了,强制疫苗,成立真理部,关闭有反对声音的媒体,空前的团结,全都马上实现
AliStock 发表于 2022-07-07 16:55

M
Moscow79
这个,主要还是因为Boris比川普要脸吧,没有通过口罩兽药和各种阴谋论把支持者邪教化,没有在粉丝群中塑造一个全世界都和我们对着干只有Boris能救英国的世界观,也没有把粉丝拉到白金汉宫前面打砸抢烧杀奸
千渔千寻
回复 1楼花儿与少年的帖子
英国已经完了
这都没看出来
C
Cuomo
这个,主要还是因为Boris比川普要脸吧,没有通过口罩兽药和各种阴谋论把支持者邪教化,没有在粉丝群中塑造一个全世界都和我们对着干只有Boris能救英国的世界观,也没有把粉丝拉到白金汉宫前面打砸抢烧杀奸
Moscow79 发表于 2022-07-07 17:13

C
Cuomo
回复 1楼花儿与少年的帖子
英国已经完了
这都没看出来
千渔千寻 发表于 2022-07-07 17:27

C
Cuomo
回复 1楼花儿与少年的帖子
英国已经完了
这都没看出来
千渔千寻 发表于 2022-07-07 17:27


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Little Britain
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mjtalk
比美国纠错快多了
schrodingerh 发表于 2022-07-07 12:29

英国出了school mass shooting马上就把枪给禁了,然后二十多年都再没发生过,口头说是民主人权保护难民,然后把难民都运到非洲去,头脑清楚的很
在线阅读
就是,美国还让川纳粹在台上耀武扬威的混了4年,早该把他赶下台了
sunny988 发表于 2022-07-07 12:49

还好美国4年之后纠错了,英明伟大的领袖拜登上了台,美国人民从此过上了幸福富足的生活,世界和平也得到了充分保障,好日子还在后头呢!
N
Newface_2020
英国算纠错成功的话,中国也算啊,中华民国纠错纠到台湾去了。
G
Geofan
不过美国人民纠错也还行,4年不就把川普干掉了吗?
云自在
回复 11楼joeblackgod的帖子
大概是民主党
千渔千寻
回复 53楼Cuomo的帖子

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g
gokgs
他犯什么错了? 哈哈。 整天纠错? 换的太勤了。 我也没看到有什么大错, 除了 covid, 不过欧美都很愚蠢。
y
yoyo2007
对比一下美国的某狗屁党和其他国家,怎么不自己照照镜子。。。
花儿与少年 发表于 2022-07-07 12:27

英国首相和美国总统是通过完全不同的机制选出来,没有对比性。
英国是选议员,类似美国的众议员,议员占多数的党的党魁自动成为首相,如果达不到多数,就会联合组阁,首相也不需要选举。所以约翰逊辞职了以后,新的党魁自动接替他成为新首相,执政党还是不变。
美国是单独选举总统,辞职是副总统上。
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gokgs
我喜欢英国有公投。这个好。不过上次脱欧公投险过,感觉公投要超过百分之六十才有意义。不到百分之六十,还不如维持现状。
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VMC
英国首相和美国总统是通过完全不同的机制选出来,没有对比性。
英国是选议员,类似美国的众议员,议员占多数的党的党魁自动成为首相,如果达不到多数,就会联合组阁,首相也不需要选举。所以约翰逊辞职了以后,新的党魁自动接替他成为新首相,执政党还是不变。
美国是单独选举总统,辞职是副总统上。
yoyo2007 发表于 2022-07-08 10:25

楼主的意思就是这俩不同的“机制”比较起来,(从结果而言)她认为英国的好。
不好说她这个结论对不对,因为不同人心里“好”的定义不同。

还好美国4年之后纠错了,英明伟大的领袖拜登上了台,美国人民从此过上了幸福富足的生活,世界和平也得到了充分保障,好日子还在后头呢!
在线阅读 发表于 2022-07-07 17:41

讲真,美国纠错体系真的很伟大,拜登上台是最好的证明,拜登已经宣布连任,美国人民包括千万华人大妈的支持,连任四年没有问题的。 南希·佩洛西估计可以活到100 岁, 这个终身制最好改一下。奶奶 自己不会退休。
m
magnoliaceae
大英一直在衰落。Johnson下台是其衰落原因的表现。国家领导干部不能用选圣人的标准来选拔。Go woke, go broke。
还纠错呢,真可笑


nakamoto 发表于 2022-07-07 12:52

什么gp逻辑
m
magnoliaceae
英国地理位置比美国差多了,人也少。

英国是parlimentary, 选举只选MP, 下议院议员,然后MP选首相。所以既有民主,行动又迅速。

美国选总统,还选国会,还选参院,3个,只要有一个不答应,啥事都做不了。美国制度目的就是为了慢,啥事都做不了,没法和英国比。
dodgers 发表于 2022-07-07 13:10


美国的整个政治体制就跟老婆娘的裹脚布一样,又臭又长,裹出一堆又畸形又变态又反人类的破玩意
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youdai
英国传统,人家这么干已经1000多年了,而且克伦威尔之后就不再搞置对手于死地这一套了。英国人的政治智慧领先世界往少了说也得有几百年
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VMC
英国传统,人家这么干已经1000多年了,而且克伦威尔之后就不再搞置对手于死地这一套了。英国人的政治智慧领先世界往少了说也得有几百年
youdai 发表于 2022-07-08 12:37

如果政治智慧领先世界往少了说也得有几百年,实际的结果就是英国现在发展的还不如成立没几百年的美国,那么这政治智慧对国家发展有啥用?难不成用处就是让大家讨论的时候夸两句?
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Lidl
按楼主的愿望,美国只剩一个党最美好了,强制疫苗,成立真理部,关闭有反对声音的媒体,空前的团结,全都马上实现
AliStock 发表于 2022-07-07 16:55


在英国不太可能
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Lidl
讲真,美国纠错体系真的很伟大,拜登上台是最好的证明,拜登已经宣布连任,美国人民包括千万华人大妈的支持,连任四年没有问题的。 南希·佩洛西估计可以活到100 岁, 这个终身制最好改一下。奶奶 自己不会退休。
旺 发表于 2022-07-08 11:08

佩洛西估计可以活到100 岁 ??!!!
啊!!
天啊
她为美国贡献了一生啊! 
q
qy9527
回复 21楼VMC的帖子
你这是历史没学好吧。美国靠一战/二战发财,后起之秀赶超英国也就是这100年的事。
知道日本经济怎么发展起来的么?靠韩战和越战时期,给美国卖东西发财。
stacych8008 发表于 2022-07-07 13:52

二战不但发了财,还让美国收拢了整个欧洲的尖端人才。 时势造英雄,美国真的拿了二百年的主角话本,不是说他有不努力,而是各种机遇真的是啪啪往下掉。 苏联算是他最大的敌人了,最后也是苏联自己把自己玩死了,美国躺着就真的称了帝。
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Lidl
二战不但发了财,还让美国收拢了整个欧洲的尖端人才。 时势造英雄,美国真的拿了二百年的主角话本,不是说他有不努力,而是各种机遇真的是啪啪往下掉。 苏联算是他最大的敌人了,最后也是苏联自己把自己玩死了,美国躺着就真的称了帝。
qy9527 发表于 2022-07-09 07:53


毕竟 美国领土大, 纬度又低, 光热条件好啊.

英国 比 中国最北方的地方还北方, 面积小的惊人.

中国最北方的地方 还荒无人烟呢!!
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Lidl
二战不但发了财,还让美国收拢了整个欧洲的尖端人才。 时势造英雄,美国真的拿了二百年的主角话本,不是说他有不努力,而是各种机遇真的是啪啪往下掉。 苏联算是他最大的敌人了,最后也是苏联自己把自己玩死了,美国躺着就真的称了帝。
qy9527 发表于 2022-07-09 07:53


英国, 德国的纬度 比 中国最北的地方还北方的多的多.

和英国, 德国同一纬度的 亚洲北部, 中国最北方, 基本都是荒无人烟, 人口密度为0, 没有任何文明 的地方.
英国和德国 能在这么北方的地方 生活了 几亿人口, 几乎是奇迹了!!

和英国, 德国同一纬度的 加拿大, 中国最北方 人口几乎是 0 , 空空如也.